2010年03月17日
1 ： ：02/05/05 06:20 ID:?
ＤＴＰスクールなんか出てデザイナー？オペレーター？
なれるわけねーだろ！バカが！！
おまえらなんかゴミ取りだけしてろ！
フォトショップのブラシだけ極めてろ！！ヴォケが！！
理想と現実の違いにびっくりするよんと言ってみるテスト
5 ： ：02/05/05 06:44 ID:?オペって手術のこと？
7 ：氏名トルツメ：02/05/05 13:52 ID:?オペって皆にある技術じゃないからプライドが高くなる。
さらに生活すさんでピリピリしてる。
結構根底にある人間性が如実にあらわれる職種だよね。
オペレータって、職業だったんだ？（クスクス…）
9 ：でこ：02/05/05 14:03 ID:?>>8
何が可笑しいの？？
DTPオペレータって、技術職だと思ってるのだけど・・・。
>>9
思うのは勝手です。
現実と向き合おうよ。
技術職って・・ これだから高卒は（以下略）
12 ：氏名トルツメ：02/05/05 17:32 ID:?
大卒でオペやってるヤツこそが落伍者って俺はおもうけど。
お前の周りにそんなやついないか？
俺の彼女､大卒でオペやってるけど…
17 ：氏名トルツメ：02/05/05 17:51 ID:?>>10-11
同じ高卒オペとして>>9の言い分は恥ずかしく思う。引き合いに出すのは失礼だが、清掃業者などに比べたら、
自分たちの仕事は甘っちょろい甘っちょろい。
>>12
建築デザからDTPオペに転職してきたのがいる。
デザインもやったりはしてるが所詮自宅で10台のMacに戯れるマカ。
>>17
オペレータさんって、技術職じゃないのかなぁ・・・。
例えばポジのスキャン＆切り抜きをお願いする時、
色々な指示（こんな指示しても、出来るなかなぁ・・とか思いつつ）を
付けて出しても、
「おお、すごい！」
ってな仕事をしてくれる。こういうの、プロの技だと思うよ。
なんも指示付けずに出すと、
めちゃひで〜！ 目を閉じて、足でマウス使ってるんか？
ってなデータが来ることも多いけど・・・。
>>18
指示して出来るのはあたりまえ。ほとんどソフトの力だから。
しなくても出来るのがプロ。ソフト以外のその個人の力や
センスによるところが大きい。ま、こういう場合はプロとか
技術職なんて言葉じゃなく、職人ってのが一番似合うな。
>>職業の卑賎にこだわってるバカ共
オメェらの言ってることはチョンと全く同じ考えだぞ。
>>18
その指示すらちゃんと咀嚼できないオペのほうが多いんですよ。
どうも「マクに触れる」程度のこと自体をステータスと思い込む
場合が多すぎるような気がする。
「道具」というならその道具がどう使えば効率的になるかどうかの
理解を深める姿勢を持つのがあたりまえと私は思うし、
それをやること自体がオタクと嫌悪されることも多い。
＃「理解を深める」姿勢が仕事ではなくMac使いそのものに
＃留まってしまう場合が多いのがマカの特徴。
ちなみに自分の考える「オペ」とは、
レイアウトソフト、ドローソフト、フォトレタッチソフトを
まんべんなく使える職種。
簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
バランスよく組み上げるスキルは必要。
プラスそれまで経験してきた職種に特化したPC技術が備わって
いれば良し。
DTPは社会の底辺
辞めて分かるこの業界の醜さ・・・
俺は職人と名乗るのも失礼な人が多すぎだと思うぞ。
19の言うとおり、90％以上はソフトの力であり、大工さんの
カンナとかとは全然違う。
１〜２年の実践でそれなりに出来てしまう仕事なんて、職人技
とは呼ばないし、革新をソフトに頼る以上、技術職でもないだろう。
まぁ、地図書いたり、マンションの間取り書きを専門でしてる人は
職人と名乗っても良いかもな〜
俺も出来るだろうけど、専門的にやる気は全くおきないが。
ふ〜ん。そういうもんなのか。
例えば、屋外撮影で、しかもメインは大判、サブは35mmでとかで
撮影すると、カメラ/フィルムの違いや撮影時間経過の光の変化で
モデルさんの肌の調子とか服の色味が変わっちゃうじゃん。
あと、カメラマンのチョンボとかで（w
でも、写真が並ぶ限り色味・調子は揃えたいよね。デザイン上。
で、揃えるように指示を付けてスキャン依頼をする。
指示を付けると、それなりに合わせて仕上げてくれる。
こーゆーのも経験・オペレータさん個人の技術じゃなくて
1〜2年経験のオペレータさんでも、ソフトで簡単に出来ちゃうものなの？
デザイン屋の自分がやろうとすると、Photoshopでいくつもマスク作って
各部分ごとに色補正加えて、失敗してやり直して・・・と、めちゃ大変な作業しか
やり方を知らないのだけど。
>>24 （17氏）& >>23
説明、ありがとう。
別スレ（定義ってどうよ？の方）でもコピペされたのを読ませてもらったけど
24氏の言うオペレータさんの定義だと、僕の感覚では
アシスタントデザイナーに限りなく近い感じ。
「じゃ、○○ちゃん、そろそろ自分で構成から始めてみるかい？」ってなレベルの。
で、僕の中にある「オペレータさんの業務」ってのは、これまでの書き込みで読みとってもらえると思うけど、
フィルム出し・印刷のために、デザイン屋じゃ完璧に出来ないデータ処理をこなしてくれるポジション
ってな見方。スキャニングの話しを出したのは、その一部の業務として。
これで話が食い違っちゃ多のかな。スマン。
しかし、
＞簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
＞バランスよく組み上げるスキルは必要。
を満たすオペレータさんて、普通なの？ 不幸にして、まだ出会ったこと（一緒に仕事したこと）ない。
逆に痛い経験は何度か味わってるけど。
（どういう痛い経験か？ は、長くなるから省略）
>>25
実を言うと、小生某社でいまさらながら新DTP部門の立ち上げで、
追加派遣スタッフのスキルチェックをやる立場にいるんだけど、
＞簡単なラフもらっただけで、書体・色等細かく指定されずとも
＞バランスよく組み上げるスキルは必要。
これができない派遣はことごとく落とします。
スキルチェックの時にラフと書体見本帳は渡すけど、参考資料はその程度。
例としては外枠の寸法と、中に文字だけ書いた表組の原稿を渡して
4cものを作らせる。
質問は受けるがあまりにDQNなのは退ける。全てオペのスキル如何。
孤立パス作ったり、スミベタノセにしないのは論外。
＞普通なの？ 不幸にして、まだ出会ったこと（一緒に仕事したこと）ない。
＞逆に痛い経験は何度か味わってるけど。
もちろんテレパスではないから、デザイナーの意図を完璧に汲んで
一発でＯＫなモノ作るのは無理ゆえ、赤入れしてもらうつもりで作業しては
おりますが。
>>26
あなたのいうレベルでオペの給料なら、やってられない。
>27のいうDTPデザイナーの領分に入ってると思う（＋スキャナオペもか）。
派遣なら単なるオペより給料がいいから、それでいいのかな。
>>26
私にはゼロからデザイン起こす能力はない。
顧客と打ち合わせした内容だけでデザイン起こせなければ
オペだと私は考えてます。
その意味では>>32氏に同意。
つまり「これだけレベルの高い仕事させるならもっと給料くれ」
ってのは、裏を返せば
「自分はレベルの低い仕事しか致しませんのでお給料は安くて構いません」
ということですよね。
もちろんこれは人それぞれなので何も申しませんが。
DTPオペレータとDTP（レイアウト）デザイナーとは違うが、一緒に考えている奴多いな〜
求めるものも違うぞ！
オペはオペにすぎない。
仕事の中でオペを使った方が効率がいいことは多いでしょ？
オペはオペ。デザはデザ。
求めるものが違うとわかっているなら
優劣をつけるのはやめなさいよ
DTPに移行してから、この業界から「職人」は消滅した。
DTPは単に、知識であり、知識があれば後はMacとソフトの仕事。
職人とは技術の発展により消滅する
ことが多々ある
どこからどこまでがオペの仕事というのは確かにありますが
給料で制限をかけてしまって、指定なしではできない
ならば
企業の電話受けの安月給事務員と同じレベルですね
スキャナはどう？
36 ：34：02/05/07 00:20 ID:?>>35
仕事のレベルによってまだ、必要なんじゃない？
しかし、デジカメが、凄い勢いで発展してきてるよね。
客観的にみて現在、自分の身は自分で守れる所にあるかが重要。
>>36
だよね。俺、スキャナオペだけど
将来不安だよ。
だいぶ前まで戻るけど
>>38
デジカメが普及すると、ただスキャンするだけの仕事は減るかもしれんが
色を適切に変換したり、補正したりする能力を持った人間は、
今よりさらに必要になると思う。
単純に、CMYKスキャンして、ごみとって、ポイントおさえて、バランスとって、
それだけを漫然と行っているだけの人間は淘汰されていくが。
会社なんてね、良い時は良いように使って、新しい技術がでてきたら古いものは、
切ってしまうから・・・
俺が現場、辞めた時もちょうどマックが、使えそうだなって頃だったのでね、レタッチが崩壊
整版自体が無くなるのもある程度感じてたし・・・
人が書いたラフを土台にしたら自分のデザインですって言えないよね？
何年かオペレーションしてたら
ホワイトスペースや文字のバランスとか目が肥えてくると思うんだけど
発想は求められてないよ、焼き直しを求められてるの
デザとは仕事の質が違う。
日頃、文字ヅラ中心の仕事してたら
疑問だろうとは思う。
DTPオペレータを募集すると、
デザイナー志望の人が応募してくる。
そういう人を入れてみると、
案の定すぐに辞める。
ユンボのオペレ−タ−／ブルドーザーのオペレ−タ−／クレーンのオペレ−タ−
／印刷機のオペレ−タ−その昔、写植のオペレ−タ−何てもんもあったっけ、
要するに機械を使う職人さんのこと
みーんなバブルに関係なくいい給料を取ってましたよねー。
デザイナーは職人ではなくアーティストです。
世界が違います、
他の業界の仕事の難易度を知らないから、言えるんだろうな。
84 ：氏名トルツメ：02/11/10 23:13 ID:?デザもオペもクソでしょ？所詮印刷なんて馬鹿がやる仕事
87 ：氏名トルツメ：02/11/11 03:33 ID:?グラフィックデザイナーという人種はデザの中でも別格じゃないの？
一種のデザもどきいうか、実質は労務者ね。
例えてみれば、ぺインターの中に画家と塗装工がいるようなものね。
デザイン業に憧れる人の妄想
・綺麗な職場で、モデルのような美男美女社員達
・何もかもがお洒落な空間
・経理や営業職とは違い、就業時間は自由気まま
・次々と編み出す斬新なアイデアがガンガン採用される
・才能が認められ１つの仕事で多額の報酬
・独立して有名デザイナーとなり個展なんか開く
・世界的デザイナーとなり豪邸を建てる
現実
・徹夜ばっかで頭はめちゃめちゃに禿げまくって収集つかず顔は油まみれ。
・徹夜ばっかさせてるくせに遅刻は激しく咎められる。
・女は性欲のわかないタイプばかり。
・気が付いてみれば信じられないような残業時間。でも給料は安い。
・何のために生きてるのかわからず鬱病になって引き蘢る。
>>95
就職するまえから鬱で引き篭もってます。
あははー
就職活動中の文学部女子大生です。
単なる一般事務でなく専門的な仕事がしたいと考えていたところ、
適職診断で、オペレーターが上位にあがっていて情報収集
している段階です。
書き込み書きこみ読ませていただいて、現状はあまり良くない（？）
厳しい（？）ようですね・・
実際にこの職業に就くとすると、卒業後→専門学校という感じなのでしょうか？
働いている皆さんこの仕事はどうですか？意見お願いします。
>>98
オマエはおちょっくんとんのか？
ここの板、あちこち見れば結論は出てる。
>98
給料、 業界の安定性・やりがい・拘束時間など
あらゆる面でオペレーターなんぞオススメしません。
意見ありがとうございます。ネタじゃなく本心です。あまり他の板まだ
読んでないので、読んできます。
オペ人は高校→専門学校ですか？クリエーター系に憧れてるんです。
私の大学だとほとんど一般職に行くので、もしいい会社に行けなければ、
専門的なことを何か学んでそういう系につければな、と思った次第です。
絶対にオペはやるな。
製版過程の勉強にはなるがクリエーターとしては遠回りになるだけ。
中堅以上の広告代理店に就職すべし。
営業職で入り込んで、配置転換でクリという手段もあり。
代理店の中には媒体を扱うだけでクリエイティブを
持たないところもあるので気をつけろ。
間違っても印刷屋に就職してはいけない。
>>110
中堅以上の広告代理店で営業からクリに配置転換はないだろう。
そんな話聞いたことないよ。どっかにそんな前例あるの？
クリエイティブから営業になるのはあるだろうけど。
もしあったとしても、女性で美大や専門学校出てないなら、
コピーとりとか雑務させられる（アシスという名目だけど）だけじゃないの？
あるいは、実際のクリエイティブ作業じゃなく、管理のみとか。
本気でクリエイティブやりたかったら、美大かデザイン専門学校に行くべき。
これから美大に入りなおすのは金銭てきにも無理です。
自分の進みたい方向がはっきり定まっていなかったので
適職診断を受けたらこの仕事が上位にあったんです。
自分は仕事命！というタイプでもないし、有能な方ではないと思います。
大人しめの普通の女子大生です。趣味にとどめておいて
やはりおとなしく一般職をやるほうが正解でしょうか？
>>115
その程度の考えなら
一般職を選んだ方が正解。
ボロボロに腐りたければどうぞ。
自分の運命は自分で決めなさい。
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この記事へのコメント
CADってどんなに機能が上がっても結局
線描くだけソフトだから
DTP板は愚痴、自虐のオンパレード、
デザイン板はセンス議論とデザインの貶し合いで超つまんなかったな。
コネだけで仕事もらってるやつも、
>適職診断を受けたらこの仕事が上位にあったんです。
>自分は仕事命！というタイプでもないし、有能な方ではないと思います。
>大人しめの普通の女子大生です。
こういう奴は大抵適職診断でクリエイティブ系と出る
おとなしくて地味な奴は人間嫌いが多いから
そういう診断結果になったらとりあえず適当にクリエイティブという枠にはめただけ
時間を自由に使えて他人と関わらなくていい、とか・・・（本当は関わりまくると思うけどｗ）
勘違いしちゃったんだろうねー
そういう奴ってどれ程出来る奴なのか見てみたい。
ケチつけるくらい馬鹿でも出来る。
世の中の悪い部分にわざわざ焦点を当てる天才なんだろうなぁ。
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