2010年04月10日
1 ： 上皿天秤(東日本)：10/04/08 23:56 ID:OcKLwtiS ?
フィンランドの小学5年生が自分たちで作った、議論における10のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
http://jp.blogs.com/2010/04/schoolchild-debate-rule.html
依頼267
議論する服が無い
サメの話しようぜ
86 ： 硯(中国地方)：10/04/09 00:05 ID:X9ETYESj8. 議論が台無しになるようなことを言わない
これ>>3あたりですぐ結論づけてるそこのおまえに言ってるんだぞ
>>3
だから人の話を遮るって書いてるだろ
＞3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
女って直ぐに話題そらすよな、女の浮気で別れ話になった時とか
俺は童貞だから知らないけど
＞わからないことがあったら、すぐに質問する
これを繰り返せば議論を遅延させられるな
>5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
お前らには絶対できないなｗ
>>32
話は目で聞くなんて馬鹿なｾﾝｾｲｗは吐いてたよなｗｗ
＞5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
これは怖い
>>379
日本だと視線を合わせると「ケンカ売ってんのか？ああ？」ってなことになるけど（特にＤＱＮ）
欧米の場合、逆に目をそらせるとケンカ売ることになることが多い。
会話をするときはきちんと相手の目を見るのが礼儀。
宴会の乾杯の席なんかでもお互いの目を合わせながら乾杯する。
もう常に「君の瞳に乾杯！」状態。男同士でもそう。
パーティーなんかだとグラスを合わせるごとにいちいち視線も合わせる。
で、欧州の場合、ＤＱＮほどこれにうるさい。目をそらせたらそらしたほうが負け。
考えようによっては最初っからケンカモードありきなので「冷静にケンカする」ワザに長けてるとみた。
＞1.を守らない団塊大杉
57 ： 昆布(長屋)：10/04/09 00:02 ID:G0kk5iah>>7
1. 他人の発言をさえぎらない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
団塊の人たちってこの2つが特に顕著だよな。何でだろうな
でも、団塊世代同士で会話が成立するんだよ。とても不思議だ
>8. 議論が台無しになるようなことを言わない
つまらんジョークかまして場を和ませようとしていつも失敗するわ
>9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
2chではこれが致命的に欠けてるな
特に政治というか政局プロレスネタ
>>448
だって2ｃｈは議論する所じゃなくて人格批判するところだろ？
これがキシリトールの力か・・・
19 ： ボンベ(富山県)：10/04/08 23:58 ID:40bnFFG1４が矛盾してるようなしてないような
56 ： ロープ(山梨県)：10/04/09 00:02 ID:Ifx4Jw78>>19
1→7→4,2って段階踏めばいいだけじゃん
…あぁ、まずはそういう論理的なことを理解させる教育を
もっと低学年のうちからしておかないといけないってことか
最近は小中学校でディベートの授業があるらしいな
44 ： 餌(新潟・東北)：10/04/09 00:01 ID:lBFqDB+M>>20 ディベートって言っても夏と冬どっちがすごしやすい？とかささいなことばかりだよ
22 ： 修正テープ(東京都)：10/04/08 23:58 ID:scRxZOOkフィンランドの子供は日本の大人よりも賢いな
27 ： 修正テープ(和歌山県)：10/04/08 23:59 ID:gw7/Fw5Dインタビューとかで日本のガキってみんな
「たのしかったです」「わかんない」しか言えないじゃん
問題はそういうとこなんだよ実際
>>27
あれ、番組に沿った台詞を言わされてるんだろ？
ディベートとディスカッションの違いは何なんだ
79 ： シール(東京都)：10/04/09 00:04 ID:DdhbN71Q>>46
ディベート：きのこたけのこ論争
ディスカッション：ちんシュ
http://www.amazon.co.jp/dp/4766783476
この本と
http://www.amazon.co.jp/dp/4794802919
この本良かったよ
両方とも北欧の国なのは偶然かな？
まず教科書のレベルから違う
日本の教科書はウンコ
小学生が学級会で守れるルールが社会人(笑)の皆様には欠片も守れない。
民度の高い美しい国っすね。
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
これさー、メチャ大事だよな
「なんで意地悪するんですか」みたいな事言われると議論する気がなくなる
政治家に言えよ
TVタックルとかどんな番組でも絶対話聞かない
親から人が話してるときは黙って聞けって習わなかったのかしら？
９番は大事。
営業トークの基本な。
2chにちょっと居て身についてしまったのが「○○に決まってんだろ」って主張の仕方
自分の中では常識で、納得感の高いものなんだけど、ちゃんと相手を説得できるような理由をセットにしないとダメだな。
2chやってるとつい書いてしまうから気をつけないと。
>>112
空気読めって言葉もただ自分が気に入らないだけってことの方が多いよね
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
完敗です
アメリカじゃやっていけんな。
アメリカ人（というか多国籍人の集う会議）では、
相手の発言が終りそうな絶妙なタイミングで話を突っ込まないと、誰かに話を奪われる。
そして他人の意見をぶっ潰そうが、とにかく自分の意見は言う。
待ってても、決して田原総一郎は話を振ってくれない。>>1を守ってると、完全に埋没する。
全部聞きかじりな。
>>103
というより全員が最低限のボーダーラインを超えてなきゃ議論が成立しない
>>1をガン無視する池沼が一匹紛れ込むだけでただの口論と化す
お前らの必殺技は｢ソース出せ｣、｢はい論破｣
129 ： 黒板消し(京都府)：10/04/09 00:10 ID:/z/HZyoc田原総一朗ってちゃんと話振ってくれるイメージだけど。ていうかあいつそこそこいい司会者じゃねｗ
133 ： 印章(東京都)：10/04/09 00:10 ID:bAop0UGO>>129
適当に言わせた後、（言い終わってなくても）はい次じゃないあの人
ディスカッションって意見をぶつけ合う場なのにこんなの守ってたらただの作文発表と変わらん
160 ： 黒板消し(京都府)：10/04/09 00:14 ID:/z/HZyoc>>145
これらを全部守っても議論はできるだろ。
カッカする事が議論の本質じゃないし
>>1
せめて１．だけでも守るべきだよな
討論番組なんてみてられんわ。一応現職の政治家くせしてに相手の話さえぎりまくり
ディベートは喧嘩じゃねえだろ
>>175それそれ。ABCニュースのディベートとか見てても、日本にはまともな討論番組もその素養すらないことを痛感するよ
遮り合いの怒鳴り合いだもんな
>>196
たかじんとか、番組と反対の趣旨言うような奴にキチガイみたいなの連れてきて、
それを皆でフルボッコするってのはちょっとひどいと思ったね（´・ω・）
>>204
田嶋陽子ってたいていいつもおかしいけど、珍しく良いことを言おうとしてた事があった。
少なくとも俺はもうちょっと聞いてみたいと思った事があった。
それをハナっから皆で嘲笑して最後まで喋らせてやらなかった光景を見て、ちょっとゾッとしたよ
>>1
＞ 3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
このルールを破る奴が一番厄介だ。一人がこれを破るだけで議論が台無しになる。
にも関わらず、破る奴には悪いことをしているという自覚が無い奴が多い。
日本人は議論なれしてないのはともかく、
批判慣れもしてないからな。
批判＝なんでも中傷 にしか思えない奴多いだろ。
>>234
マジで打たれ弱い奴多すぎ精神弱すぎ
で、批判されたらそれを受け止めずに批判し返すという性根の腐ったような
人の多い事
日本の政治討論は小学生の学級討論以下だもんな
1相手の意見を正確に認識しない
2揚げ足を取ろうとする
3野次が酷い
まあ、どこの国も似たようなもんだが
７．も大事だな
「俺馬鹿だからよくわかんねぇけど〜」って最初に言うやつはマジでクズ
自分が馬鹿だと思うなら理解してから発言しろよ
逃げ道つくりやがって
たいていその後に続くのは意味不明な理想論
>>245
いや、馬鹿だからこそ、議論は必要だろ。
馬鹿と呼ばれる人に知識を与えてやるのが議論の役目だと俺は思う。
>>252
いや議論は多いにしてくれて結構
ただわからないことがあるなら相手に発言するまえに質問するなりなんなりしてくれってこと
最低限の知識もないまま発言だけするなって
>>295
あとは「機序や理由を明らかにせずに、説明した気分になってるだけ」の人多いね。
ちょっと前に、「開成の生徒の喋り方は、物事の理由を同時にきちんと述べていることが多い」、ってのを読んだけど、
わざわざ開成の生徒の喋り方が独特で目立つってのは、
逆に言うとそれがまったく出来てない人って相当多いんだろうね。
日本人の場合、大人でもこれは難しいんだよな
ディベートしなれてないから議論の内容をリアルまでひきずって人間関係悪化させる人とか議論を根底からひっくり返す人、
本人は議論してるつもりでも実際はそうじゃない人、そもそも感情的になって議論できない人、
けっこういるよね
>>248
まず、相手がおかしいならどこがおかしいのか指摘しないまま、無視したり、いじめたりする場合が多いよね
当人の意見に対する批判≒当人の人格に対する批判
こう考えてる日本人が多すぎて困る
1. 他人の発言をさえぎらない
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
フィンランドというか欧米人はこの辺がきちんと出来てる印象を受ける
隣にいる人が喋ってる時でさえガン見してるし
>>323
でも映画とかだとやたら男と女が言い合いになって
誰か止めるか止めない場合は決裂してピンチになるのはなんなのさ？
>>323
パリに旅行したとき地下鉄で他人同士が口論してるの目撃したけど、
おそろしいほど、相手の話を遮らなかったわ。
>>329
「悪い例」なんじゃね？
フィンランドのガキだってこういうルールを作るってことは
ルール違反の奴はそれなりにいるんだろう。
きちんと実行できているかは別として。
それ以前に日本人はそんなルールが必要だとすら思わんけど。
1. 他人の発言を遮るヤジは相槌の代わり
2. だらだらと持論を展開して、僕こんなに考えてますとアピール
3. 感情豊かに一生懸命さをアピール
4. 党の利益だけを目的とした勝手な理解
5. 話す人に服装の乱れが無いか等、叩きどころを探る
6. twitterチャンス
7. 最後までしゃべらせたら負け
8. 根底から否定し議論の余地すら無いと言うのが正義
9. 正論でも否定し、正しいのは私たちですアピール
10. 終わった後のインタビューこそが本番
日本では論理よりも情感というか
雰囲気重視で判断されるので
議論しても無駄なケースがほんと多いよな
女だけじゃなく、男も結構そうだから
ほんと狂ってると思うわ
論理に関しては、教育・社会・環境上のなにかが決定的に欠けている
ディベートにおいて日本人は人の話を最後まで聞かないと外人が言ってた。という書き込みをどこかで見た
466 ： るつぼ(アラバマ州)：10/04/09 09:26 ID:Oo6j0WnDつーか、全員が議論上手ってわけじゃないからルールがあるんだろうけど、
少なくとも欧米ではガキのころからこういう「訓練」を受けてんだな。
自分の意見をハッキリ主張したり、意思決定するのが上手いわけだよ。
ちゃんとそういう教育してんだもん。
日本で美徳とされるのは、「空気を読んで黙る」ことだもんよ。
まだ自分の意見を喋るだけ朝生やタックルのほうがまだマシというべきか。
出来てるのが6番だけってのが笑えるな
>>466
国語の授業はもうちょっと考え直す必要が有ると思う
スイミーとか読んでる場合じゃねえって
欧米の自己主張のイヤなところは、「単なるワガママ」とリンクしているところだな。
根拠がメチャクチャだったり時と場合で言うことがバラバラだったり
明らかに間違っているのに根拠の無い自信タップリだったり、
自分の意見を押し通さないとすげー不機嫌になったり。
常に自分が正しいと強烈に思い込んでたり。
>>1 で言うところのルール違反のやつも相当いるなーとよく実感。中東はもっと酷いけど。
>>487
そういうのが自然に出来ないからルールとして規定してるんじゃね？
>>488
何度も言うけど、ルールの必要性を感じているだけ、いいことだと思うが。
自意識の強い人の議論は、ワガママになるし
人格攻撃しあってるように情念的になるし、論理性を欠く。
だから、議論テーマと自分の感情を分離する事が大切なんだと思う。
うちの教授が言うには学会での議論は
日本の学界
批判をすると、自分の人格まで否定されたようにファビョる奴が多く
結局、人間関係を気にして、黙って聞いてるだけの場合もしばしば
欧米の学界
ディベート文化が根付いていて、論は論として切り離して
理性的に進むことも多いが、時に、感情論でグダグダすることもある
中韓の学界
発表をしても、
「そうか、なるほど、所で俺の研究は〜」
と、自分の研究内容を流れ無視して話し始める
ってかんじらしい。まあ１０年近く前のことだから今は違うかもしらんが
1. 他人の発言はなんとしてでもさえぎる
2. 話すときは、永延と喋りまくる
3. 話すときに、罵声と恫喝、絶叫と号泣など感情豊かに訴える
4. わからないことがあってもわかったふりをする
5. 話を聞くときは、斜め上の一点を見つめ時々相手を睨みつける
6. 話を聞くときは、軽く貧乏ゆすりや小刻みに指などを動かし相手にプレッシャーを与える
7. 相手の話の矛盾や弱点を見抜き、必ず最後まで言わせずに割り込む
8. 大勢での議論は必ずぶち壊し（10.）へ持っていく
9. どのような意見であっても（例え自分と同意見であろうとも）全てを間違いと決めつける
10. 大勢の場の議論が終わってからが真の勝負、敵には塩を送り下手にでて油断させる（秀吉がやった家康の大阪上洛参照）
議論する服が無い
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