ひろゆきに学ぶディベート戦術 相手が専門用語使うと｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣と無知なﾌﾘして聞く

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273129756/

1 ： カワヒガイ(岐阜県)：10/05/06 16:09 ID:0MldDSLY ?

佐々木俊尚のtwitter

ひろゆきさんは何度も取材し、3時間ロングインタビューもした。結論としてわかったのは、彼はもの凄く頭が良い。たとえば相手の質問に対し、その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。
相手は必ずそこで虚を突かれる。ぼんやりしてる（失礼！）ように見えるが実は緻密な戦術構築！
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13472300849

でもひろゆきさんの言ってることは後から書き起こしてみるとわかるけど、徹底的にロジカルで世界観
は統一されている。だからそのロジックに歩調を合わせられれば、話していてとても楽しい。でもそうじゃない人は苛立つだろうなあと言うのは予想できるけどね。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13472411314

ひろゆき戦術続き。相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」
と無知なふりをして聞く。相手がとうとうと上から目線で説明してる間にどうも切り返しを頭の中で
考えているらしく、上から目線説明が終わったとたんに話を基盤からひっくり返されて真っ白に。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473461345

でもひろゆきさんはめったに声を荒げて喧嘩したりはしない（たまにはあるらしいが）。ロジカルで声を荒げないというのはディベートの基本。だから彼のようなやりかたをみんなが真似すれば日本にも
ディベート文化が根付いていくと思う。そう考えれば楽しい。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473649549

ひょっとしてお父さんから学んだ？　RT @iwamatsumasaki: これ、税務職員が使う手です。QT 相手が何か専門用語を使うと「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」と無知なふりをして聞く。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473687383

6 ： マルソウダ(大分県)：10/05/06 16:11 ID:99ZecA1u

ググれ

Comments

1. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 15:14  ID:OhUIDEf.0

＞税務署員って僕知らないけどどういう人なんすか?

在日やBに刺されたり物投げられたりして欝で退職する人。
お金を集めるのが仕事だけど、お金の使い方を決めるのは金星人。

2. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 15:17  ID:n0qjJjOT0

ディベート戦術でもなんでもない

3. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 16:09  ID:KG7iwUmd0

トークショーだからディベートやってたわけじゃないだろ。
企業は趣味と言ったヒロユキに、おばさんが嫉妬してるだけ。

4. hage  2010年05月08日 16:47  ID:llvdUmAA0

筆談文化だと相手が途中で分かったつもりになって話を遮ったりしないからなぁ・・

ディベートの場で相手の話を聞かない奴が入ると
何の意味もなくなる

文章だと理論や議論の矛盾もよく分かる
もうあれだ、みんなでipadで話せば良いんだ

5. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 16:55  ID:pLQGH.Ac0

結局「写像」ってなんだよ

6. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 17:48  ID:D3Zlebzx0

ディベート最強は石破

7. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 20:14  ID:OdniFNjV0

確かに軍事関係の石破は最強

一般人の場合、相手の心象が悪くなって仕返しされたりすると意味が無いからね
相手を負かすよりも以降の損得でマイナスにならないのが大事

8. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 21:06  ID:BvxbnT9N0

いや、まっとうな軍オタや中の人的には
ゲルは軍事以外を頑張ってくれが大勢。
趣味の押し付けはどんなに優秀でも困る。

逆に総理にでもなってくれれば細かいところに口を出さずにいいんだろうけどｗ

9. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月08日 23:41  ID:vNQD86ib0

ディベートは勝つことを目的にするわけではない
お互いの主張を言い合って意見を交換し、自分の無知を少しずつ埋めるためにある
言い負かすことを念頭に置いている時点で彼にディベートをするスキルはない

10. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月09日 01:21  ID:Xw5Z0Bqr0

> より相手にわかりやすく言葉に出来るやつが一番頭が良い

これはただの幻想。
もちろん説明能力の高さは頭の良さを示してるけど、
頭がいいからといって説明能力が高いわけではない。

11. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月09日 07:27  ID:.kz1TJwl0

聞かれた言葉を正確に説明するのは難しいから、「じゃあ違う言い方をしよう」とか言って自分の考えを伝えるのが正解。

12. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月09日 11:21  ID:HFIpMtyu0

TVタックルとか、何の結論も出さずにぐだぐだ喋ってるだけだよね。
高校のころは見てたけど、大学に入って議論とかするようになると、あの手の番組がいかにあほらしいか分かった。
親父が一緒に見ようとか言うけど、正直時間の無駄でしかないわ

13. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月10日 09:34  ID:inQd.mpM0

> より相手にわかりやすく言葉に出来るやつが一番頭が良い

そもそも最初から理解するつもりがまったく無い奴がいるだろ。どうすんだよそういのは。無視しても粘着されて嘘八百ばら撒かれて同類がどんどん増えるんだぞ。どうしてくれるんだよ。

>これは賢いんじゃなくて単に相手を馬鹿にしたいだけだろ

２ちゃんなんてそんな手合いしか居ないし。

14. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月20日 16:01  ID:pUiZyEXC0

必死に考えた末の発言がそれならしょうもないな。

15. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月21日 07:06  ID:jNu2maZI0

TVタックルはまだテーマがあるから良い。
結論なんて目指してないし。
朝まで生なんとかは結論を目指してるけど、
双方けっして非を認めず歩み寄らないから、結局雑談しているのと変わらない。

「どういう意味？」
「討論の場において勉強不足だ、出直して来い」
大抵はこうなる。例えば学究発表で、どう言う意味って訊く場合。
高位な場所じゃなくても、大抵は一言二言で教えて終わるか、或いは解説も要らん位に一瞬で他の言葉に置き換えて話は終わる。

だから今回の例は、無駄に言語を多用してる奴を貶める為に聞くのは良いけど、
例の場合は相手が馬鹿なだけで、
全然頭が良い手ではないよなぁ…

16. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月21日 19:23  ID:BRhE190K0

>ディベートって基本的にどちらが勝ちかを判断する第三者がいるのが
>前提なんだから自分が知らない単語の意味を対戦相手に聞くなんて
>真似をしたら負けるに決まってる。
これは酷い・・・ディベートやったことないんだろうな
相手の言ってることの意味を理解してそれにきちんと反論出来るなら何の問題もないのに

17. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年05月26日 11:38  ID:xClidwNQ0

ひろゆきにディベートを学べると思っている奴は、学生のやってるディベートの試合を見てきた方が勉強になると思うよ。

18. 名無しさんはランチパックがお好き  2010年06月16日 21:37  ID:vVDhKGxR0

賠償金の件に関しては、ひろゆきの言い分もわかる。
完全にシステム上の不備だしね。

19. 、  2010年07月05日 00:42  ID:.E.6pCy.O

これって建設的じゃないよね。本末転倒

勝利ための勝利になってしまってる。

20. る名無し  2010年07月23日 17:03  ID:FHKu9k.80

ひろゆき氏は「写像」の意味を確実に知っていたと思う。

「写像」を「一般的な言葉じゃない」と言いきっているから。

その言葉を知る者しか、一般的かそうでないかを判断できない。
自分が分らないことにして視聴者に説明させようとしたのかな。
勿論「無知のﾌﾘ」や、「勝間氏が写像を誤用している為」も考えられる。

放送後のブログでの対応も含め、（これまでひろゆき氏のことを詳しく存じ上げなかったが）ただ者ではない…圧倒されました。

21. 恐れ入りますがこの名無しには右側のランチパックはいりません  2010年09月09日 11:40  ID:13nmqATf0

ディベートって勝ち負けを決めるだけじゃない気がするんだけどな。

意見が違う2人が話し合うことで、お互い思ってもいなかった結論に達する快感もあると思う。
勝ち負けにばっかりこだわって揚げ足を取ることに終始しちゃうディベートはつまらない。

あとよっぽど常識的な言葉や知識じゃない限り、意味を聞かれてバカにする方がバカ。
相手の持っている知識や見てる人たちの知識の範囲を想定できてないわけだから
反省すべきのは意味を聞かれた方。

22. 名無しのいやしきランチパックよホッテントリをかけぬけろ  2011年01月23日 01:12  ID:sFtBpZjv0

正解不正解なんてその人が決めるもんだよ
日本じゃ多数派の意見が尊重されやすいんだろうけどね。

23. 名無しのいやしきランチパックよホッテントリをかけぬけろ  2011年05月22日 19:10  ID:yrwPju7.0

※9や※21が言ってるのはディスカッションじゃね？

24. 名無しのいやしきランチパックよホッテントリをかけぬけろ  2011年08月15日 11:33  ID:kPma59pF0

ひろゆきは、どちらかというと反面教師としてみたほうがいい。

25. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月09日 12:39  ID:LqXw1uTJ0

この場合の「問い」は無知からくるもんじゃなくて言わせたいことを引き出すときにしか使わないようにしてるわ