ライフハックちゃんねる弐式コミュニケーション > 人間関係の掃除ってどうすればいいの?

2010年09月07日

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1219108736/
「掃除全般」板より
1 :(名前は掃除されました):08/08/19 10:18 ID:wPMaF2KA

トイレクイックルでどうにかなる?

3 :(名前は掃除されました):08/08/21 21:15 ID:IAXQ2nFI

ぞうきんでも投げつければいいんじゃないか

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4 :(名前は掃除されました):08/08/21 22:47 ID:aA6qPhvk

ゴミでも人間関係でも、常に整理整頓掃除に心掛けてる人なら、掃除なんかで悩まないし。

5 :(名前は掃除されました):08/08/26 21:02 ID:5ZfMPA31

>>4は若い人だと思うな。そうじゃなかったら仙人様。

6 :(名前は掃除されました):08/08/28 07:44 ID:xA2Yvnep

難しいよね(´・ω・`)

8 :(名前は掃除されました):08/08/28 09:08 ID:Nc4yULcF

風水本に、人との縁は7年とあり、
転職や引越しで疎遠になった友人への心残りがなくなった。

9 :(名前は掃除されました):08/08/28 16:33 ID:RpxzFJaS

20年以上も追いかけ回されて、くたくた。。。

10 :(名前は掃除されました):08/08/29 00:23 ID:/PH7rsKe

汚部屋脱出しようと思って掃除片付けに専念してたら、曖昧な関係の人からもらった指輪外す決心がついたよ!
他にもきっと出会いはあるはず、って考えられるようになった。

11 :(名前は掃除されました):08/09/09 08:17 ID:nsbQTEs9

とりあえず、人の悪口を言う奴(ひがみ、嫉みの強い奴)とは交際しない。

94 :(名前は掃除されました):10/03/06 20:56 ID:f6Em5rE2

>>11
>とりあえず、人の悪口を言う奴(ひがみ、嫉みの強い奴)とは交際しない。

亀レスだけど真理だと思う。
自分が僻んで悪く言われているわけではないから…と惰性で付き合って
たりすると、たいていそういう人は自分のことも言っている。

そして、性格の悪い人には僻まれるくらいのいいことがあったら
間違いなく自分も狙われるからね。

13 :(名前は掃除されました):08/09/09 15:16 ID:7Qabr8Pn

掃除も人間関係も、汚れる前にちょっとキレイにしておけば、常にキレイなままだ。
そして何か新しい物を買うとき、新しい友達ができそうなときは、クリアな思考で厳選する。

41 :(名前は掃除されました):09/04/24 05:27 ID:psuyvjdE

メール&電話シカトしても駄目なんだが、良い掃除方法はあるんだろうか…

42 :(名前は掃除されました):09/04/28 18:36 ID:mSxXmhta

普通はスパっとこっちから連絡等一切しなくなったら人間関係も崩れてくるものだけどね。
自分の場合一年間付き合ってみて要らない奴だと思ったら話さないし目も合わせたりしないな。
それでも気付かない鈍感な奴にはウザイと言う事を伝える。
態度でもあらわにするよ。

50 :(名前は掃除されました):09/09/10 22:56 ID:iFA71ju6

>>42
「要らない」「うざい」とか気に入らない相手だとしても失礼過ぎる。人=物みたいな印象を受けました。あなたがわざわざ切らなくても向こうから去って行くかも。

48 :(名前は掃除されました):09/08/18 20:06 ID:HFQpTpuv

>>42 大人らしくない。あなたが子供を育てていないことを切に願うよ。

49 :(名前は掃除されました):09/08/19 08:02 ID:DYimjjF1

>>48 私もそう感じた。もし自分が仲良くしたい人にそんな風にされたらツラいかも。
相手を傷付けずに離れられる方法は無いものか…

54 :(名前は掃除されました):09/09/11 10:59 ID:n0AQ+u9V

>>49
ビートたけしが言ってたよ。人を傷つけずに別れる、という奴は自分が悪者になりたくないだけの卑怯者だって。だからそういう人は常に相手が悪いって言い張るし余計に相手を傷つける。

43 :(名前は掃除されました):09/05/16 01:55 ID:LBzD2NSn

何かと体調が悪い事にする。約束しても当日ドタキャンを繰り返す、「体調が悪くて〜」 をし続けるとよっぽど鈍感でも流石に気がつく。

44 :(名前は掃除されました):09/05/18 09:37 ID:KhHthzAC

嫌いじゃないけど悩みの種だった異性の知人と関わるのやめた。
こっちから連絡取れないように着歴、リダイアル、
送信、受信メール全削除。もちろん電話帳も。

すっきりした。

45 :(名前は掃除されました):09/07/05 14:21 ID:PyW+AsQD

いらないと思った物全部捨てたら何も残らなかった
すっきり

46 :(名前は掃除されました):09/08/10 20:21 ID:Av2WnqZ4

特に悪い所はないけど、休みの日に誘われるとイヤイヤ会う人は、やはり合わない人だね。心が弾まないのに「悪い人じゃないし、吸収できるものもあるし」と自分を誤魔化すのは時間の無駄だと思った。相手にも失礼だしね。
で、気が乗らない付き合いはすべてキャンセルしたら、ぐっと人間関係がダイエットされた。
寂しいことかもしれないけど、心は晴れやかな自分がいる。

47 :(名前は掃除されました):09/08/10 20:36 ID:NRSgR7v+

>>46
すごくわかります。
また合う人との出会いがあると思いますよ。
私も同じような事をしてから年齢関係なく友達ができるようになったので。

95 :(名前は掃除されました):10/03/06 21:02 ID:f6Em5rE2

>>46
>心が弾まないのに「悪い人じゃないし、吸収できるものもあるし」
>と自分を誤魔化すのは時間の無駄だと思った。相手にも失礼だしね。

私もこれ最近思った。
どうも学生時代から付き合っている友(知)人とは縁を切るのが
ウダウダしてしまう。
長い付き合いだと年々ヤバさが増していってるのがわかってても
切るのは私はかなりの覚悟がいるんだよね…。

大体、最後死ぬときはひとりなんだよね。
大事なのはいかにお互いいい思い出を作れるか。
こっちが何度も気を遣ってもそれができない相手は縁を切った方が
お互いのためではあるんだよね。

110 :(名前は掃除されました):10/03/25 16:40 ID:cAyDGxkC

>>46
心が弾まないのに「悪い人じゃないし、吸収できるものもあるし」と自分を誤魔化すのは時間の無駄

このレスのおかげで、前の会社の後輩と疎遠になれそうだ。
まさしく「悪い子じゃないんだ」と、不快に感じる自分の心が狭いんだと言い聞かせてきたけど、
話してるとやっぱり不愉快になるし、もう相性が悪いとしか言いようがない。
もう我慢するのはやめた…

112 :(名前は掃除されました):10/03/27 06:44 ID:ed65xgxn

>>110
あの人はいい人なんだけどねぇ〜とか
悪い人じゃない、悪い子じゃない・・・っていう人は、
かえって性質(タチ)が悪いっていうか。。。
切りたくても切れない親類とかでなくてよかったね。

119 :(名前は掃除されました):10/07/18 13:19 ID:hcHFZz+Y

>>112

目が覚めた!縁切ろう!

51 :(名前は掃除されました):09/09/11 00:10 ID:L+t6xcgw


人間関係の掃除とは、「綺麗にする事ではなく壊す事」

52 :(名前は掃除されました):09/09/11 06:53 ID:W1tB5W4y

>>51 それが正しい表現だよね。

53 :(名前は掃除されました):09/09/11 10:34 ID:gNSILCIl

相手を傷つけずに離れるなんてできるもんなの?
できるなら教えてもらいたいね

相手から去ってくれるなら最高だね
散々傷ついているのはこっちなんだよ

いい大人に対していちいち
「あなたのこういうところが嫌いなの」って言えばいいわけ?

55 :(名前は掃除されました):09/09/11 11:11 ID:EuCkK8cY

あほか
人と別れるたびに傷つけてたら命がいくつあっても足りないよ
くだらねぇ芸能人のいうことを真に受けるなバカ

57 :(名前は掃除されました):09/09/11 15:09 ID:W1tB5W4y

普通の人間は、「気まずい」という報いをちゃんと受けてるだろ。

人間関係の大変さを訴える奴ほど
他人への思いやりが欠如してるよな。
特に女。

58 :(名前は掃除されました):09/09/11 15:53 ID:XwY983k0

自分を傷つける人間とはカットアウトするまでやり合うの?
みんな誠実なんだね。
自分の中で位置づけを変えて失礼にならない程度に
その場をやり過ごしたらなかったことにする。
そこまで食い下がるような人とつきあったことがないから
単にラッキーなのかもしれんけど。

60 :(名前は掃除されました):09/09/11 16:59 ID:W1tB5W4y

>>58 報復してくる人もいる。またはストーカーとか。

幸い俺はモテないから、誰からも妬まれないしストーカーもいない。
居てくれたら逆にちょっと幸せかも('A`)

59 :(名前は掃除されました):09/09/11 16:42 ID:gNSILCIl

連絡を取り合わなければ自然消滅する関係ばかりならいいけど
そうではない人もいるよ

信じられないほど食い下がられて、自分だけが嫌な思いをするならまだしも
周囲の人にも迷惑をかけてしまう場合もあるから

好きでやり合っている人なんていないと思うよ

63 :(名前は掃除されました):09/09/11 19:40 ID:3oal+7PL

こまったちゃんの苦手な人になれば、すっと離れていくよ
掃除出来ないタイプなら、掃除できるタイプに変わればいい
掃除出来ないあなただからこそ、こまったちゃんは寄ってくるのです

75 :(名前は掃除されました):09/11/05 04:26 ID:5x/02L3b

十年来の付き合いだった友達と縁切ることになりました

もし今後その子に会った時にプゲラされないような
生き方をしていたいな、と思ったら
ニートだけど、面接の予定を取り付け
汚台所の油汚れをピカピカに磨いてました
まだ一部しかきれいじゃないけど

このまま昼夜逆転も直して真人間になりたい
嫌なことされた悔しさが逆にバネになってる気がする

76 :(名前は掃除されました):09/11/05 14:04 ID:uZKFyDi9

私もそんな感じだ
ニート状態になったとたん友達は連絡してこなくなったし
彼氏にもふられた
でもここからが勝負って気がする。

78 :(名前は掃除されました):09/11/12 06:38 ID:qDyMdWqi

荒療治だけど自分から悪い事をする。

ずっとバカにされているようでなんとなしに図々しい友達(10年近い付き合い)がいたんだけど…


チキンで言いたい事ずっと言えなくていたんだけど、この度私がファビョった行動を取ったら切れた。


更に人のあら探しばかりする人達の中で(彼氏含む)
約10年近く人のいいところを探そうよと訴え続けたけどバカジャネーノと言われ続けた


今全てそういう関係が切れて、一気だったから寂しいけど精神的には楽


自分が求める人種とわずかながら知り合いはじめてるよ


とても上手い方法とは言えないけど、参考までに…

79 :(名前は掃除されました):09/11/15 08:57 ID:NyiImIAp

>>78 その人とかから悪い念とか送られてこないか気になる。

80 :(名前は掃除されました):09/11/16 17:38 ID:pr+oG7T1

なんだ悪い念てw
アンテナ張っていればキャッチしちゃうかもしれんが
気にとめなければ楽勝でスルーできるだろ

82 :(名前は掃除されました):09/11/24 05:09 ID:kgZuyTC1

愚痴なので嫌な人はスルーして下さいね

中学から付き合ってる親友を切るか悩んでますorz
親友は3年前に結婚して子ありの専業主婦なんですが、結婚前までは実家済みで家事してなかったからか掃除が苦手みたいで家(特に水まわり)が汚くて、正直家には遊びに行きたくないし指摘しても本人的には普通みたいで流されてしまうんでしが…
淋しがり屋というか依存体質なのか結婚してからも旦那さんが出張の時や、私が休みの日は頻繁に泊まりで遊びに来てよしつこいくらい電話くるし正直最近うっとうしく感じてしまう自分がいます。
それに2歳と4歳児の子育てでストレスがたまるのか、結婚してから常にイライラ気味で人に対するマナーも欠けてきた感があって、
例えばベビーカーが知らない人にぶつかってもきちんと謝らなかったりで、一緒に出掛けると親友が誰かに怒られるんじゃないかとヒヤヒヤしてしまいます。
私が注意しても軽く逆切れだし生活に追われると人(自分の家族や友達以外を)思いやる余裕無くなっちゃちゃうんですかねorz

なんだか結婚してからの親友はいわゆるDOQ親みたいな感じになってしまって、見ていてツライし、正直私はああはなりたくないと思ってしまう。

思い切って親友からフェードしようと少しずつ電話とかを無視した事もあったけど連絡れないと、逆に直接家に来ちゃったりで失敗してしまう。

こんな事考えてる自分も嫌だけど、DOQになってしまった親友と付き合うのもツライし

どうしたものか

ちなみに私は未婚のフリーターです。

83 :(名前は掃除されました):09/11/24 06:47 ID:p1Oz8/e9

>>82
その親友さん、ママ友ってやつがいないの?
82しか遊び相手がいないような気がした。

84 :(名前は掃除されました):09/11/24 09:36 ID:04tnfiMl

>>82
僕が女で結婚したらそうなりそう。

本音を極端に大事にしたがる人だったら
こっちも本音ばかり言うようになれば切る気はなくなるはず。

あなた自身が内心の内心遠慮だらけで何も言わない人でも駄目に思う。

86 :(名前は掃除されました):09/11/27 03:37 ID:9dqQ5cnk

>>84さんに同意。
縁を切ることすら考えているなら、いっその事思っている事を全て伝えるべき。
相手に直す気がないなら、相手から縁を切ってくるよ。
遠慮して伝える事すら出来ないような仲ならそもそも親友ではない。

あ、伝える時は感情的にならないようにメールがいいね。
あくまで「あなたの事が好きだから気を付けてほしい」と言うスタンスで。

99 :(名前は掃除されました):10/03/07 18:46 ID:J2GV5lM7

全ての友人との連絡を一切絶ち黙って引っ越すに限る。
自分の場合は足が付くといけないので、同時に会社も辞めた。

友達はすべていなくなったけど、彼女らと交友のあるクレクレ君や
自慢・悪口しか言わないパーソナリティに問題のある人達と縁が切れたので
トータルでプラスだと思っている。(問題ある彼女らはストーカー気質たっぷりだった)
最初は非常に悩んだけど、いざやってみると苦しみは数年で治まり
有事の際にはスパッとつきあいを切るのが怖くなくなった。
(世間話で聞かれても、必要以上に個人情報を渡さない等防衛もするようになった)

上でも書かれてたけど、いつも悪口しか言わない奴は(こっちのことも)
間違いなく他人にボロクソに言ってるよ。そんなのと関わっていたら
こちらの精神が汚れてしまう。
あと嫌な奴を思い出させるモノは徹底的に捨てたり売ったりして処分。
身も心もスッキリして新天地でさわやかに暮らすんだ!

100 :(名前は掃除されました):10/03/07 18:52 ID:J2GV5lM7

↑は独り暮らしなんで出来たと思う。
持ち家や家族の都合でそう簡単に転居などできない人がこれを読んで
もし気分を害してしまったらごめんなさい。

でも、これぐらいやらないと自分に悪意を持って貶めようとする人たちとの
縁を切ることが出来なかった。

102 :(名前は掃除されました):10/03/07 20:14 ID:xKxpRA8/

>>99
会社まで辞めるって…度胸ありますね…。
会社関係の友達だったんかな。

実は、自分も縁を切ろうか切るまいか悩んでいる知人友人がいるのですが、
なにがきっかけ(基準)で決断しましたか?
あと、付き合いが長いと積もり積もったものもあるかと思うのですが、
できればそういうエピソードも聞かせてもらえたらうれしいです。

少し参考にしたいので…。

101 :(名前は掃除されました):10/03/07 19:56 ID:wf5F/O8+

他人の悪口も愚痴も程度の問題だよね。


他人の悪口、愚痴言う→即キライ


とは全く思わない。
私だって悪口を全く言わないわけじゃないし。
人間なんだから機嫌が悪い時はたまには悪口だって言いたくなるだろう。


でもほぼ会うたびに誰かの悪口言ってるような人とは
付き合わない方がいいと思う。

他人の悪口って「自分は違うんだ」っていう意味の優越感とか
自慢に近いものも多いから二重の意味でタチが悪いから。
自分は悪口三昧の人よりは自慢が多い人の方がまだ害がないから
危険視してない(縁切りまでは考えない)かも。

自慢しいの場合はうざいけど私が悪く言われる危険はないからね。

103 :(名前は掃除されました):10/03/07 21:40 ID:J2GV5lM7

>>101
バランスが大事ですよね・・・
誰でも調子悪い時とか怒ってる時はあるから、たまの悪口は
出るんだろうからその程度なら問題ないです。
自分だってそういう立場の時がありますし。
顔会わせる度に悪口、旅行中でも悪口、四六時中というのは
さすがに二度と会いたくなくなります。

>>102
こんな例でも参考にしていただけるのでしたら。
一番酷かった人物の素行を書きますね。
最初に、耳障りの良くない内容であることをお許し下さい。

○仕事
同会社ではないですが、密接な関連がある業種のため
仕事を持ってこられると厄介です。
(会社の専用ソフトが絶対必要な仕事)
以前実際に無理矢理仕事の受注を押しつけられそうになり、
必死でお断りしました。(知合いだと夜中でも無理な指示を出せると
勘違いしている・そもそも当方の業種を馬鹿にする人だったので
条件はともあれトラブルの危険性が高い方とは絶対に組みたくないです)

○つきあい
5年ほどです。互いに有事の際には多少のお金貸借や捺印をするような
間柄ではありました(すべてこちらから快く申し出たものではなく
相手の要望・提案によるもの)。相手は非常に勝気な性格で、
一度言い出したら誰が何と言っても聞きません。

初めこちらから相手に相談するなどしてつきあいが始まったのですが、
あからさまに人前でこちらを罵倒して蔑んだり、格下の扱いをされるように
なりました。周囲に対し、当方を一緒に馬鹿にするように扇動したり等。
最後には「賞味期限切れ食品だけどあげる」等々、明らかに自分たちが
処分が面倒だと思われる品を数々押しつけに来ました。

2chがらみでは
「『良い相談スレがあるよ!』と相談スレに呼び寄せ、他人を装って
プライバシーを聞き出した上、自作自演で数人の回答レスを捏造して
回答し、後日実際に会った時にしたり顔で馬鹿にする」
「気に入らない相手(当方含む)の個人情報を友人の見ている特定スレで晒す」
「相手のPCにウィルスを送付しようとする(別の方に実行した模様)」

ほか、公共施設で一つしかないコンロを占領・薬缶を火にかけたまま席を外し、
館員に注意された時の一言「紅茶は沸騰したお湯でないとダメなんです!」
「火はちゃんと見に行っています!」謝る気配もありませんでした。
そんな調子で様々な店・施設などで出入り禁止になっています。
(当人は全く気づいていませんが、名前を出して予約しようとすると必ず断られます)

余談ですが、彼女の旦那は当方の友人に「生活費がない」と数万借り、
趣味の品やら旅行やらに使って結局1円も返しませんでした。


かなり掻い摘んだつもりでしたが、長くなってごめんなさい。
これらが降り積もって決断に至りました。
参考になれば幸いです。

104 :(名前は掃除されました):10/03/07 22:40 ID:J2GV5lM7

きっかけを書き忘れました。
「わざとトラブルを起し他人を苦しめて楽しむ嗜癖」「過剰な自己愛・支配欲」
「権力主義」を以上のエピソードより確信したためです。

自分無しではいられないように心理操作もしてくるので最悪でした。
たとえ長い仲であっても不健全な関係と感じられましたらスパッと切るのが
良いかと思います。
102さんや皆さんが、ご自身の直感を信じて決断されて解放された生活を
無事手に入れられることを願っています。

113 :(名前は掃除されました):10/04/10 12:41 ID:Ta9BTmEM

ここ参考になる↓

難しい…「人間関係」をシンプルにする
http://kotohime.com/hagimeru/simplelife10.htm

自分も一昨年、10年以上つきあいのあった知人と縁を切った(はっきり口頭で伝えた)。
最後の方は凄く大変だったけど、今では心の平安を取り戻せたよ。

114 :(名前は掃除されました):10/06/04 12:09 ID:veeRyMXQ

>>113
どうもありがとう。無気力になっていくのが同じだ〜と思いました。
精神安定のためのセントジョーンズワートもあるし、すっごく疲れやすく
なった所も同じ〜。夜中の変な時間に起きてしまう。。。

117 :(名前は掃除されました):10/07/14 01:05 ID:QVfIxoHk

自分が悪口言われるから、悪口言う人が嫌なんじゃなくて、
自分は悪口言いたくないんだけど、
なんか話の流れで乗った事になったりすんのが嫌だ

職場なんかだと、そこまで思ってないのに…って結構ある
でも言えない

126 :(名前は掃除されました):10/08/17 19:11 ID:6ZMAfIZL

>>117
思ってない言葉が口から出てくるってありえるの?
潜在的に思ってるから出てくるんじゃない?

127 :(名前は掃除されました):10/08/17 23:12 ID:Q+rLofk0

>>126
>>117じゃないけどありうるよ。
人間、シチュエーションと台詞が結び付いて記憶していたりする。
だから、例えばドラマや漫画で見たのと同じような状況に置かれたとき、それらの登場人
物の台詞めいたことを(自分の考えとは違くても)つい口にしてしまうこともある。
スレ違いだからsage。

128 :(名前は掃除されました):10/08/18 19:07 ID:Idok8CCF

確かに、眼鏡を掛けた奴が楽しげに蘊蓄を語った時に口を衝いて出たのは
『のび太のくせに生意気だぞ!』だった。
生意気だなんてこれっぽっちも思っていなかったのに。

130 :(名前は掃除されました):10/08/21 07:16 ID:HmVpFscB

>>128
眼鏡を掛けた奴が楽しげに蘊蓄を語ったからといって、
のび太のくせに生意気だぞ!は結びつかないだろ。
強いてありえるならば、お互いに阿吽の呼吸でネタを繰り出せる関係とか限定だ。
それで周囲と軋轢を起こしても、まったく言い訳にならない。

>>117はそういう事ではなく、
グループ内でなんかの拍子に陰口が始まったとき、
特に陰口対象の人を悪く思っているわけではないのだけど、
その場に合わせる為になんとなく陰口に加わってしまったとか、
そういう事じゃねえの?

122 :(名前は掃除されました):10/08/12 16:26 ID:eA4mKn07

ネタなくて「今あの人何してんの?」とか共通の知人の話題しだしてさぐる自分を直したい。
悪口絶対言わない!と決意してもすぐムカついて悪口言うし。
友達少ないから整理しようがないけど、相手からしたら私は切りたい人間側なんだと思うorz

124 :(名前は掃除されました):10/08/14 12:14 ID:ZxCcxUH6

>>122さん
自分でそのことを自覚して、自分を直したいと思っているあなたは偉い!!

125 :(名前は掃除されました):10/08/17 11:55 ID:Q+rLofk0

>>122
つ『「自分は嫌われている」という前提で行動すると嫌われない』ライフハッカー[日本版]
http://www.lifehacker.jp/2010/06/100629minus.html

129 :(名前は掃除されました):10/08/19 14:40 ID:PMop/9xq

現代人って携帯捨てたらだいたい消えるよね?
そのくらい薄っぺらい

134 :(名前は掃除されました):10/08/30 20:11 ID:VIPGxt3x

>>129
携帯電話でしか繋がっていないような希薄な関係だからではないでしょうか。
携帯電話がなかった時代のように、今は手紙でやりとりする人も少なそうですし…。

135 :(名前は掃除されました):10/08/31 09:41 ID:O3iW+tps

けっこう最近まで手紙やりとりしてたような友人(遠距離在住)が
携帯電話持って市内にやって来たら、あまりのべったり具合に
気持ち悪くなって縁を切った、なんて例外的な件もあるけどねw

115 :(名前は掃除されました):10/06/23 18:26 ID:KDLxj8e7

物もデータも色々捨てた。
絶対バレる隠し事を平気でして、みんな平気でいられるんだもんな。

あーあ、また一人になっちゃった。

89 :(名前は掃除されました):09/12/06 17:54 ID:B1kzCzy3

家族の掃除ってどうしたらいい?
やっぱ自分が出て行くしかないよね…。

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