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2011年05月27日

0Comments |2011年05月27日 21:30|就職・転職Edit
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http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297138260/
5 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/05(土) 19:46:24.91 ID:?

早口になってしまう…
GWで大切なことって何だろう。

8 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/05(土) 21:32:31.15 ID:?

今までのGD1勝1敗なんだが
いったい何を見てるんだ?

9 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/05(土) 21:50:18.67 ID:?

>>8
人事の人に聞いたらウチの場合は話してる内容はほとんど考慮せず、その人の雰囲気や個性がウチの社風に合ってるかを見てるって言ってた
ある種直感にも近いから、あんまり明確な基準とかはないって言ってた

12 :8:2011/03/05(土) 22:49:45.95 ID:?

>>9
じゃあとくに準備していくことはしなくていいのか

社風に合わないとかマジしらね

13 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/05(土) 23:19:24.03 ID:?

>>12
あくまで俺の受けた会社はだぞ

基本的に
選考が多い→協調性を見る
選考が少ない→出来るやつを引き抜く
って考えておいたほうがいい

14 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/06(日) 12:49:43.20 ID:?

この前練習でやって人事の人に評価してもらったんだが、
インバスケットとか選択肢のなかからどれにする系は
必ずグループ内でオリジナル設定を作ってやれって言われてびっくりした
(例えば○○な女子大生のコーディネートを一つ選んで…という問題で、「こいつはバイトしてなくて、金がないが姉と同居していて服はお下がりをもらえるので一番安いこれ〜」とかを勝手に決めるという…)
初めて言われたんだけどそうなの?

17 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/08(火) 01:48:55.33 ID:?

グループディスカッションのコツやっとわかった。


議題が誰でも意見出せる系→ガツガツいくべき。他もガツガツくるから最初の流れに乗れないと終わる。司会をやると有利。

議題が業界ネタ→的確な意見を論理的に言うべき。バカが出しゃばっても自爆するだけだからガツガツいく必要はない。ただ自分の意見を通せる説得力が必要。


って感じじゃね。あと1次にGDやるとこはガンガン落とすから協調性より積極性がいる。

18 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/08(火) 01:56:46.77 ID:?

>>17
積極的にいっても落ちるもんは落ちる
ソースは俺

21 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/08(火) 02:19:41.50 ID:?

タイムキーパーとか書記も意見言うの?

22 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/08(火) 02:39:43.95 ID:?

>>21
当たり前だろ
役職に加点はないぞ
意見言わなかったら零点だ

23 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/08(火) 03:04:16.77 ID:?

単純に喋れば喋るほどいいってもんじゃないからねぇGDは
マシンガンのように持論を述べまくった子が落ちて、2回しか発言しなかった子が突破って場面も見たし

24 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/09(水) 14:13:42.53 ID:?

今日GDあるんだけど早く行ってやる気ある奴と組むのと
遅く行ってやる気ない奴の中で目立つのはどっちがいいんだろ

25 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/09(水) 14:38:14.49 ID:?

>>24
早く来てるやつに限って自爆が多そう

29 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/12(土) 23:28:07.08 ID:?

>>25
遅く行ったらハブられる

30 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/13(日) 00:07:33.50 ID:?

GDは運
自分以下の奴と同じグループになれるかが重要
立ち回りとか役職とか関係ない
そのグループで一番上になれれば何やっても通る

36 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/14(月) 00:12:42.55 ID:?

>>30は結構あってるかもしれない
GW慣れしてる人が集まるとチームとしては質の高い結果を出せるけど
自分を良い意味で目立たせるのが難しくなる

35 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/13(日) 22:05:27.90 ID:?

GDでは馬鹿な奴と組むと苦労するぞ
馬鹿に限って黙らずに意見を通そうとするからな

偏差値高い大学いってる奴はやっぱそれなりに頭良いよ

37 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/16(水) 02:40:20.47 ID:?

>>35マジ同意する
時間配分や進め方を提案してみてもどこ吹く風だからな
ただ雑談して何の進展もないまま終了したわ

39 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/16(水) 21:22:34.51 ID:?

今日のGD

全員我がが我ががのクズばっか
同じ意見のオウム返し 「僕もそこ気付いてましたよ!」アピールの応酬
そんな中さらにクズの俺はたまに出す意見も封殺された
と思ったらしれっと「僕さっきから○○と思ってたんです」と俺の意見をパクる
やる気なくして適当にしてたら「〜さんは大丈夫ですか?w」
って黙れ氏ね もう落ちててもいいや

40 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/17(木) 02:27:12.84 ID:?

>>39
あぁなんだ、全滅パターンか

43 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/17(木) 11:24:54.46 ID:?

某全国展開してる塾業界でやったディスカッションでは、
なぜか「コーヒーショップを出すなら次の数か所の中でどこに出すか?」
という意味不明なディスカッションをやった。
最後に班内で結果を出すのに一番貢献したと思う人を名前書いて終了。
多分、班の中で一番支持が多かった名前が2次選考進む、、、という感じだろうか

44 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/18(金) 15:36:56.22 ID:?

>>43
テーマより最後の投票が意味わからな過ぎるな。人事が自分の無能を晒してるようにしか思えん

49 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/26(土) 11:39:22.50 ID:?

グループワークでリーダー(司会)に立候補した奴がいたのはいいものの
以降、そいつの価値観や感性だけで俺含む周りの意見が切り捨てられる状況になった時はどうしたらいいんだ?

俺「〜〜〜という理由からこういう方面でいったらどうでしょう」
相手「俺はそれ違うと思う、却下」

女「〜〜のどうかな?」
相手「うん、それいいね!採用!」
男「では追加でこういうのは?」
相手「俺はそれ嫌だな、却下」

こんな感じ

50 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/26(土) 13:20:50.63 ID:?

>>49
ちょw悲惨だなw

周りのフォローは無かったのか?

51 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/27(日) 01:02:11.20 ID:?

>>50
無かったねー
もうその男が即行でリーダー立候補したインパクトから、周りはすっかり男のペースにのまれた感じ

意見の取捨選択が、もう完全にその男の感性と好みになっていたから
争っても仕方ないし、その男の意見に沿うものを
途中から挙げていく方式に変えようと試みたんだけど…

ソイツは自分が会議の中心になりたい(=活躍したい、人事にいい目で見られたい)想いばかりが
先立っていて、協調性の欠片が一つも感じられなかった

結果はまだだけど、人事の方が
ちゃんと見てくれているといいな・・・ああいう、質は問わずに目立ったもの勝ちなところがあるから
グループワーク・ディスカッションは嫌いだ

57 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/28(月) 22:22:35.36 ID:?

論題:日本中にコピー機は何台あるか?
コンビニが日本に何店舗あるか、企業数がどれくらいあるか話しただけで通過

64 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/29(火) 21:24:33.81 ID:?

>>57
それって、予め日本中のコンビニの店舗数を調べていったの?
それとも常識レベルなのか・・・?

67 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/30(水) 08:10:04.56 ID:?

>>64
フェルミ推定でググってみ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/01/04057255.html
まあコンサルかGoogleとかMS受けないならどうせ出ないから気にするな

70 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/30(水) 23:38:00.62 ID:?

GDは空気読まないことだと思うな。読めないじゃなくて読まない。
あいつ鋭いぞ!って思わせたら勝ち。
ちなみに10回近く全勝中。落ちるやつも大体わかる。
当たり前だけど論理的じゃないやつはとことん落ちてる。

71 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/30(水) 23:42:12.22 ID:?

>>70
5連敗(全敗)中の俺に教えて欲しい
落ちる奴の特徴って何だ?

74 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/31(木) 00:21:04.39 ID:?

>>71
俺が「あーこいつはダメだな」と思うのは、話の輪に加わってこないやつ
意見を言うのと話の輪に加わるのは違うぞ

75 :70:2011/03/31(木) 00:51:15.11 ID:?

>>71
まず74は同意

んで落ちるやつは、さっき言った論理性の無さがまずある。あと思いつく限り挙げる

気が弱い→間違った意見にも流されたり、発言できない
私情をはさむ→感情で物事を語る。ヘボリーダーとバカ女に多い
なぁなぁで済ます→これは圧倒的多数。学生レベルじゃ仕方ないし、受かるやつもいるが良くないぞ。
二人ぐらいメインのやつがちょっと喋っただけで何か決定しようとして「じゃそんな感じで」とまとまりかけたら「どんな感じか共有したいんで具体的にお願いできますか?」と言え。大抵詰まる
あと当然前提と目標を明確化するのもなぁなぁを防ぐコツ

77 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/31(木) 00:58:38.67 ID:?

>>74-75
スゲー参考になったわ 意見言っても通らなかったのは話しに加わらなかっただな
やっぱ第一志望じゃないとは言え、なあなあで済まそうと思った俺が間違ってたわ
優等生ぶって良い子ちゃんしてれば通ると思ったが甘かった

79 :就職戦線異状名無しさん:2011/03/31(木) 04:55:43.61 ID:?

>>77
俺の経験上、「前提と目標を明確化」をしっかり発言して議論を展開していけば、
自ずと話の輪に加わっていけるし、周りのメンバーや試験官のウケもそこそこ良くなるはず!
仕切らなくても全然選考通るし、自分らしく頑張れ!

92 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/05(火) 00:00:05.48 ID:?

俺も投票制のGDで落とされた
ていうか、あれ選考にも影響有るんだろうか・・・
まあ自分で自分を推薦したら間違いなくアウトだろうけど

GDは
筆記試験みたいに、明確な点数が出ない(あくまで試験官の主観や感性)うえに
集団面接を更に広くしたようなもんだから、確実に過程と結果が結び付かないのが厄介だよな

93 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/05(火) 10:25:43.95 ID:?

>>92
投票システムに理由書くとこあったから2,3にん
から同じような理由で選ばれてたら加算するとかだったのかも

108 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/07(木) 12:53:34.88 ID:?

本当にGDは茶番
意味のないことでもベラベラ発言してるやつが受かるのはおかしくね?

109 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/07(木) 14:22:30.80 ID:?

そういう積極性が評価されてるんじゃないの?
まぁ採点者である人事部の人間が、どういった基準で評価しているかなんて
俺たちには分からんよ

でも議論+発表形式ならまだいいぜ?
俺なんて志望度の高い企業で、いきなりカードゲーム式のグループワークやらされた
(マ○○ビが介入してきて)
チーム内で互いの手札は見えない、一度置いたら二度と置き直せない・・・という意味不明なルールの下で
それぞれの手札を正しく配置して一つの地図なりマンガを完成させるというもの

そもそも、これのデキが実際の仕事で何の役に立つんだよ・・・


115 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/08(金) 22:55:55.29 ID:?

どうでもいいテーマで一時間も話し合うとか苦痛以外の何でもない

数社受けたが、どこも「お金と時間どっちが大事か」とか「仕事と家庭どちらを重視すべきか」とかそんなんばっか

こんなつまらんテーマとか言えることも限られてくるのに
グループ中、せいぜい二人が序盤に限られたそれをものすごい勢いでしゃべり倒して
それからこっちに意見求めてくるんだけど
まっとうな意見はもう全部出尽くしてて、変なことも言えんから薄っぺらい同意しかできん

面接は通してもらえるんだがグループディスカッションだけはどうやっても通れん
どうしろと言うんだ

166 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/13(水) 13:00:28.14 ID:?

書記と司会やってたら、女の子に「あなたはどう思いますか?」ってふられたわ。
それまであんましゃべってなかったんだけど、全員の意見の根拠を考察、総意を纏めるような方向を提示したよ

多分あの子は後悔してると思う

168 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/13(水) 14:18:47.14 ID:?

>>166
その女の子、恐らくマニュアル通りに
「他人に気配りしてポイントアップ」を狙ったんだろうけど、結果的にライバルを応援してしまったなw

225 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/22(金) 23:50:13.48 ID:?

ルックス:普通
地頭:普通
学歴:一橋

外コン含めGD全勝
笑顔アピールだけしかしてない。

227 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/22(金) 23:52:13.42 ID:?

>>225
笑顔だけで通ることもあるのか
俺も愛想と性格の良さならグループ1だったと思うんだけど通るかな…通ればいいな

228 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:43.44 ID:?

>>227
笑顔大事だよ
議論がトゲトゲしないようにね
「あ、それいいですね」とか「そういう視点も大事ですね」とか言って人の発言を肯定するのも大事

230 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/22(金) 23:59:46.99 ID:?

GDは今のところ全部通過してる。
一応GDで気をつけていることとしては

・グループの人の名前をメモしておく。
名札があるならいいけど、無い時もあるので。
当たり前だけど相手の名前わからないとGDやりにくいから。

・口火を切る。
最初に発言することで主導権が自然と自分に流れてくる。
何より誰も発言しないでお互い様子を探ってる無駄な時間が減る。
手短に自分が何故そのように考えるかを伝えられれば良し。
別に奇抜な意見をだす必要は無い。

・相手の話を真剣に聞く。
うなずいたり相槌を打ったりしつつ、発言内容を簡単にメモして、場合によっては
質問する。自分と意見が異なる時は自分の意見と一致する部分、しない部分を
確認してから、時間とも相談しつつ議論する。
議論の結果はどうあれ、感情的にならずにテーマについて掘り下げることが
大事だと思う。

・声がよく通る人に発表してもらう。
俺の場合、余り通らない声質なので。発表時はやっぱり声の大きさや通りやすさも
大事な要素だし。

こんなところかな。

231 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:43.69 ID:?

>>230
どれも人とそれなりにコミュニケーションしようとするならできて当然のことばかりだな
意識しないとできないことなのか?

239 :230:2011/04/23(土) 00:40:47.23 ID:?

>>231
まあそう言われたらそのとおりなんだがww
人と接するのが余り好きではないので自分のコミュニケーション能力はかなり低いと思うよ。
コミュニケーション能力が普通以上の人なら意識しなくても出来ることが、低い人には
出来ないってのはあると思う。

357 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/14(土) 14:30:00.75 ID:?

かなりGDはやってきたし、色々心がけたりしてるが1度も通ったことがない…

こないだの志望度高かった企業のGDでは、気の強そうな女子がいきなり仕切り出して、
その女子と周り3人だけで討論、自分が発言する隙は一瞬すらなかった。
それでも何とか隙を見つけて意見を言おうと3文字くらい言いかけたところで、そのうちの1人が発言をかぶせてきて、自分の発言は掻き消された。ちなみに自分は声はでかい方。

結局発言する機会もまともになく、そいつらだけでポンポン勝手に話を進めていくしで、途中からもう落ちたと悟った。
はじっこの席やリーダーの席から遠いと中心からはぶられて不利だと思うのは自分だけ?

それから自分は身なりとかは気にしてるけど第一印象があんまよくないらしく、人付き合いが悪そうと思ってたとかよく言われる。
実際は長く付き合うにつれてそうじゃないってことを皆分かってくれるんだが、GDなんかではこの手のタイプは損だよな…

359 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/14(土) 16:44:53.55 ID:?

>>357
第一印象なんてGD始まる前の雑談で塗り替えろ。早めに行って時間を作れ
15分程度の雑談でも、やるとやらないとじゃ雰囲気が違くなる

あとは議論が一部の人間に集中してると、他の奴は大抵議論についていけてないから
そのGAPを埋めるために、確認作業を入れた方がいい。
GDってチームで1つの答えを出すのが趣旨だからな

386 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/16(月) 20:42:33.97 ID:?

毎年GDしてる企業と今年からGDはじめた企業って見てるとこ違う。
前者はうまく話まとめたり、議論促すとかちょっとテクいるけど
後者はとりあえず目立ってること、司会ならガチ
流行に乗ってGDやりたいだけだから協調性とか見ちゃいないwww

393 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/17(火) 11:05:55.35 ID:?

GDはじめて落ちた。
フィードバックで、定義付けしたり議論をテーマに沿うように修正してくれてすごく良かった
とかべた褒めしたくせに落としやがった。最後に発表役押しつけられたのが原因だろうか…

「全体の流れを把握していた〇〇君がいいと思う^^」とか言って押しつけやがったブス許さん

424 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/19(木) 17:15:53.53 ID:?

議論をどういった方向に持っていかないといけないのか
ってのを常に意識して

人に意見出させて、ある程度意見出たら
この意見はいいと思いますとかたまに言って
それで自分の意見をちょっとだけ付け加える


議論がおかしい方向に加熱しだしたらしっかり修正する

これでおk

425 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/19(木) 17:17:56.41 ID:?

>>424
そういう細かい話ばっかりじゃなくて、まずはアイディアを沢山出すべきだと思います

ってゆわれた

427 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/19(木) 17:29:37.57 ID:?

>>425
例えば
社会人と学生の違い

とかだったら最初に
思い付く限り自分の思う違いを挙げて行きましょう

とか行って次々挙げさせていけばいいだろ
出し尽くしたぐらいで〇〇さんが言ったこの意見について深めるのがいいと思います
とか言ってればおk
あくまで周りには意見を出させて自分は議論がまとまるよう動けばいい

こういった違い があります
って結論で出さないといけないのに

例えば、社会人の義務について散々議論しようとする馬鹿とかがいたりしたら

すいません、〇〇さんが言った意見はいいと思いますが今は〇〇について話し合いましょう
とか下出に出てやんわり言ったらいいと思う

発言の内容じゃなくて 話し合いにどんな態度、雰囲気で参加してるのかっても大切だと思う

447 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/20(金) 21:04:25.42 ID:?

面接官「早速だが、今日のGDのテーマは【主婦層に売れる商品】だ。
    やり方とか詳しいことはそっちで勝手に決めてくれていい。
    テーマからはずれなければ文句はねぇ。何か欲しいものがあれば言ってくれ」
早稲田「メモ帳を用意してくれ」
慶応「ペンもだ」
早稲田「それぞれの役割分担を決めておこうか」
東大「オレはリーダーだ」
上智「オレは書記がいい」
駒沢「まるでゴッコじゃの…」
早稲田「ん?何か言ったか?お前ら何の役割にするんだ?」
日大「キーパー」
駒沢「フォワードじゃ」
早稲田「タイムキーパーにフォワード…。フォワード?
    フォワードって何する係だ?」
駒沢「二人ともただのサッカーのポジションじゃ」
日大「オレのポジションを呼ぶのは自由だが
   指図は受けない。オレ達のやり方でやる」
専修「別にいいじゃん 役割分担なんて
   だって分担することなんてないもん。一人一人が好きにやっていいんじゃないの?」
東洋「同感だな 互いに流儀も思考も違うんだ
   無理に足並みをそろえることはあるまい。オレも勝手にやらせてもらう」
早稲田「…しかし今はグループディスカッションだぞ?
    役割を決めないと話にならない」
慶応「GD突破のためには協力が必要だろう」
専修「あんたはどう思う?」
ものつくり「拙い連携は混乱を招くだけだ。誰かの協力が必要な者はOBを使えばいい
      各々の裁量で動いた方がもめることもないだろう?
      私は一人で充分だ。」
早稲田・慶応・上智・東大「………」

466 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/21(土) 19:29:48.85 ID:?

最終のお題「この5人の中から一人だけ落とせ」ルール3回投票して一番得票数が少ない人が負け。自分以外を三人分書く。

468 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/21(土) 20:34:37.19 ID:?

>>466
それ何てライアーゲーム?
自分をより落とさせるように仕向ければ勝ちってこと??普通逆じゃねw

475 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/22(日) 13:42:44.78 ID:?

役割決めなくても議論に熱中するといつの間にか司会になってる。

482 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/25(水) 21:46:03.68 ID:?

一人だけに発表させるグループは全落ちだな
特にまとまりきらなくて独善的にやる人間に任せたグループは発表者含め全落ち

483 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/25(水) 21:55:06.74 ID:?

んなこたぁない
俺はそれやって通ったぞ
そういう性質を好む会社だったってのもあるが

484 :就職戦線異状名無しさん:2011/05/25(水) 22:15:48.24 ID:?

発表者は一人のほうがきれいにまとまってようないか?
別に落ちないし

発表がすごい下手なやつとかたまにいて、そういうやつこそ発表したがる
だがそういう奴に発表させえると後悔する羽目になるので自分で発表するのが一番いい
そっちの方が勝率高い


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