ライフハックちゃんねる弐式コミュニケーション > 女の話にはオチがないっていうけど、話にオチなんか必要性あるのか?

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2011年10月14日

1Comments |2011年10月14日 00:00|コミュニケーションEdit
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http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1318455810/
1 :VIPが送ります:11/10/13 06:43 ID:iwAMbMUp0

会話はお笑い芸人のすべらない話の披露会じゃないんだよ


2 :VIPが送ります:11/10/13 06:44 ID:pDJrJPaK0

いや、会話もなにもかも起承転結が大事なんだよ


5 :VIPが送ります:11/10/13 06:44 ID:iwAMbMUp0

>>2
会話に起承転結なんかいらねーよ


9 :VIPが送ります:11/10/13 06:46 ID:pDJrJPaK0

だから>>5は友達少ないんじゃないのかな?


15 :VIPが送ります:11/10/13 06:47 ID:iwAMbMUp0

>>9
起承転結の例をあげてみ
いらないものだから


34 :VIPが送ります:11/10/13 06:53 ID:pDJrJPaK0

>>15
まず話を起こすでしょ、これは絶対必要でしょ?
次に軽くその状況の説明
その次になにか急に展開が変わってく様を離して
最後に落とす


35 :VIPが送ります:11/10/13 06:55 ID:iwAMbMUp0

>>34
だからそれは会話じゃなくてすべらない話だろ?
一方的に話してるだけじゃん


3 :VIPが送ります:11/10/13 06:44 ID:Q/V1pwO+0

ウンコした時に紙がないと困るよね


8 :VIPが送ります:11/10/13 06:46 ID:Ov7sosXH0

オチって言い方がわかりやすいから言ってるだけで
要するに話の着地点っていうか何が伝えたいのかってことじゃね?


12 :VIPが送ります:11/10/13 06:46 ID:KVm5Qc0L0

必要ではない
ただオチが無い話の場合そのほとんどがつまらないってだけ


14 :VIPが送ります:11/10/13 06:46 ID:FOynZpMQ0

オチが無いというかリアクションが取りづらい
男の話だとそうなんだーとかすげーとかかっけーとかおもしれーとかなるけど
女の話はだよねーそうだよねーあははーだからキレがない


21 :VIPが送ります:11/10/13 06:49 ID:iwAMbMUp0

>>14
オチがあるほうがリアクション取りづらいだろwwww

相手にとってそのオチは決まってることだからなんもいえねぇ。オチのないほうがいろいろ聞ける


16 :VIPが送ります:11/10/13 06:47 ID:sPUIjJ0G0

女の話は情報量は多いけど構成力が無いんだよな
だからツマラン


17 :VIPが送ります:11/10/13 06:47 ID:65OeCoZw0

連絡事項だけでいいならオチいらない
だらだら話すなら面白い話をしろ


19 :VIPが送ります:11/10/13 06:48 ID:+EE2iPrCO

そもそも男もオチないし話つまらんよね
要約してるかただありのまま報告してるかの違い


23 :VIPが送ります:11/10/13 06:49 ID:Olmx6dM60

ゆみこが〜って言ってー
そしたら私が〜って言ったからー←簡潔に言え


184 :VIPが送ります:11/10/13 08:18 ID:bR42ju6m0

>>23
こういうの多すぎ


189 :VIPが送ります:11/10/13 08:22 ID:y+PKVSCE0

>>184
主旨をはっきりさせてそこに至る筋道を作るっていう話法をしていないしできないからだな
男にとっては「そのとき誰々がこう言って〜、私がこうして〜、あでもその前に・・・」みたいなのは枝葉に過ぎないどうでもいい話だから


25 :VIPが送ります:11/10/13 06:50 ID:Ayg9Yfs6O

違うんだよなー
「このまえスゴく面白い事あってね!」
女の話す時はこの入りが多いからオチが糞に感じるのです


26 :VIPが送ります:11/10/13 06:50 ID:KVm5Qc0L0

「ねぇ聞いて聞いて?今日めっちゃ面白いことあったwwwwww」

最初に自分でハードル上げるのは勝手だけど
こっちがあんま笑わないと「あんま面白くなかったね〜ごめんね」みたく勝手にテンション下がるのやめろ


32 :VIPが送ります:11/10/13 06:52 ID:gLfi+SBv0

うちの妹はちゃんとオチつけてくるぜ


37 :VIPが送ります:11/10/13 06:55 ID:pWGV+uxUO

すぐ慣れるから大丈夫だ


38 :VIPが送ります:11/10/13 06:56 ID:iD9srRle0

たしかにオチって言われると男だってそんなオチのある話しないよな
女は「え?だから何?」って話が多いってだけ


42 :VIPが送ります:11/10/13 06:58 ID:y+PKVSCE0

起承転結に則って話をする必要はないけど
転もなければ結もない話されても困る
女の話は結がない


50 :VIPが送ります:11/10/13 06:59 ID:iwAMbMUp0

>>42
結がでたら会話続かなくなっちゃうじゃん

女がいつまでも会話できるコツは結がないこと。参考にするべきだね


57 :VIPが送ります:11/10/13 07:04 ID:y+PKVSCE0

>>50
結が出たら会話が続かないのは会話する能力が低いからじゃん
そこから膨らませたり別の話に繋げたりできないの?
結=「○○が××でした〜チャンチャン」っていうものだと思い込んでる方が余程お笑い芸人思考


64 :VIPが送ります:11/10/13 07:07 ID:iwAMbMUp0

>>57
じゃあオチの例を挙げてみろ


84 :VIPが送ります:11/10/13 07:19 ID:y+PKVSCE0

>>64
オチじゃなくて起承転結の結だって言ってんの
話の区切りとか納得するところ相槌打つところ反応するところ、全部基本は結だろ
それがないから女と会話してると「そうなんだ・・・それで?」ってなるんでしょ
それで?っていうのは転なり結なりを求めてるんだよ

考えてみると話の内容より話の仕方が悪いんだなと思った
内容一緒でも落としどころは作れるわ


86 :VIPが送ります:11/10/13 07:23 ID:iwAMbMUp0

>>84
結があるほうが「そうなんだ…それで?」になる気がするよ
その結は相手にとって大前提で大決定で変わらないものだからね


44 :VIPが送ります:11/10/13 06:58 ID:nxTxMp0H0

男は目的で話すからな、それが済んだら終わり
女の次からつぎへと派生していく「おしゃべり」のほうが雰囲気が保たれる場合もある


55 :VIPが送ります:11/10/13 07:03 ID:pDJrJPaK0

この場合は「女の話はおもしろくない」だからおもしろい話をさしてるんだろ?

それとも会話なのか?


59 :VIPが送ります:11/10/13 07:05 ID:KVm5Qc0L0

>>55
これ重要
女との会話そのものをつまらんて言う奴はいないだろうしなさすがに


58 :VIPが送ります:11/10/13 07:04 ID:y8RhLA9i0

何を伝えたいのかがわからない

はよくある。

とりあえず話したかっただけー聞いてくれてありがとー♪といわれれるが壁にでもしゃべってろとおもう。


67 :VIPが送ります:11/10/13 07:08 ID:dGATKfO80

>>1の表現が悪い気がしてきた

「話」にはオチが必要だけど
「会話」にはオチは必要ないと思う
区切り的な意味で


72 :VIPが送ります:11/10/13 07:10 ID:iwAMbMUp0

>>67
あー、そういうことだ


76 :VIPが送ります:11/10/13 07:12 ID:pDJrJPaK0

>>72
それだとスレタイはミスですか?

そして会話に笑いがいらないことはみんな知っていた


77 :VIPが送ります:11/10/13 07:13 ID:gKVfQNMS0

そうだね!

あー、ナルホド〜

3時間は会話出来る


78 :VIPが送ります:11/10/13 07:16 ID:dGATKfO80

>>77
石田純一か


79 :VIPが送ります:11/10/13 07:17 ID:chiSj0zK0

関係ないけど、この前飲食店でガキ使のわらってはいけないの状況一生懸命男に説明してる女がいて男が気の毒だった

女「んでー、そこで板尾が○○の格好で出てきてー 松本アウトーってwww」


92 :VIPが送ります:11/10/13 07:27 ID:aclaauLNO

女の会話は
A「昨日〇〇があってさー」
B「えー、ほんとに?」
A「うん、〇〇が〇〇してさ」
B「〇〇が〇〇ってこと?あ、あたしもこないだ〇〇が云々」←ここで終着点なく次の話題に

男の会話は
A「昨日〇〇があってさ」
B「マジか」
A「うん、〇〇が〇〇してさ」
B「〇〇が〇〇ってことか?」
A「そうそう、だから大変だったんだよ」
B「それはお疲れ様だな」
こっから次の話題に

こんな感じかね


95 :VIPが送ります:11/10/13 07:29 ID:iwAMbMUp0

>>92
だから会話に終着点やオチはいらないって話だろwwwwwwwww


105 :VIPが送ります:11/10/13 07:32 ID:pDJrJPaK0

>>95
とりあえずおまえスレタイみてみろよ

女の話はおもしろくないに大して異議を唱えたいんだろ?


112 :VIPが送ります:11/10/13 07:35 ID:iwAMbMUp0

>>105
会話は面白いほどいいが、話は面白くある必要がない。


121 :VIPが送ります:11/10/13 07:39 ID:pDJrJPaK0

>>112
まあ、どんな話かによるな
会社の大切なプレゼンに落ちはいらない、けど結は結局は必要

一概に話がおもしろくある必要はたしかにないが、友達とかにする雑談的な話はおもしろいほうがいい
いや、おもしろくないと友達なくすぞ。ソースは俺の友達


133 :VIPが送ります:11/10/13 07:45 ID:aclaauLNO

>>95
終着点がいるとかいらんとかの話ではなく、単純に慣れの違いじゃないかね?
中学高校ぐらいまでは異性と喋るより同性と喋る方が多いでしょ?
つまり女は>>92の会話方式の上に慣れてるが男は下に慣れてる
女の会話方式≠男の会話方式なんだよね
でも両方ともが各々の会話方式を求めているからどっかに齟齬が出ると


163 :VIPが送ります:11/10/13 08:02 ID:4mxzu8MX0

>>92
こんな感じだと思うよ

女は何でもいいから「話したい!」が強いと思う
だから>>92のようになると思う
相手の話を乗っ取る
男は話を終わらせる
どちらにも良いところもあれば悪いところもある
良し悪しも人それぞれだけど

全く同じ話を男と女がしたら女のほうがつまらないって言われるんだろうな


175 :VIPが送ります:11/10/13 08:11 ID:aclaauLNO

>>163
そうそう
そもそも男女で会話のやり方が違うし、どちらも相手のやり方に合わせることが出来ないんだから、どっちかが不快とか違和感とかともかく「ん?」ってなるのはある意味当然のことだよね
そして君が言ってるようにどちらにも長短がある
だからオチがいるとかいらないとかはそもそも不毛な議論


181 :VIPが送ります:11/10/13 08:15 ID:pDJrJPaK0

>>175
そうだね
だから男「女の話はオチがない」
女「男はリアクションが薄い」っていうのは解決できない

それをどうにか女の話に上手い具合合わせられる男がモテる


217 :VIPが送ります:11/10/13 08:36 ID:aclaauLNO

>>181
まっ、一番最後の文の事実が一番大事ってこったなwwwww
これは逆もしかりだしな


226 :VIPが送ります:11/10/13 08:39 ID:pDJrJPaK0

>>217
逆は難しいぞ
大は小を兼ねるじゃないけど
できないからキャバとかは基本聞き役に徹して、相手の言葉をそのまま返すような相槌するんじゃないの?
キャバ行ったことないけど


244 :VIPが送ります:11/10/13 08:48 ID:aclaauLNO

>>226
確かに聞き役に徹するだけなら駄目なんだよね
感嘆符や疑問符、時には自分の考えを論理的に話せる
一流のホステスはこれが出来るってバッちゃが言ってた
俺も行ったことないけど


249 :VIPが送ります:11/10/13 08:52 ID:pDJrJPaK0

>>244
自分の考えじゃないんだよ
相手の言ってたことを自分の言葉に直してたり、違う人に聞いた話で反対の意見言ったりするんだぜ

キャバ行ったことないけど


251 :VIPが送ります:11/10/13 09:00 ID:aclaauLNO

>>249
いいこと言うね
それも必要
そして出来る女が確かに存在する・・・・・らしい
クラブ行ったことないから知らんけど


98 :VIPが送ります:11/10/13 07:30 ID:pDJrJPaK0

>B「〇〇が〇〇ってこと?あ、あたしもこないだ〇〇が云々」←ここで終着点なく次の話題に

これがすごいよな
俺だったら落ちをまって「あー。うん。終わりね。」みたいな反応になっちゃう


104 :VIPが送ります:11/10/13 07:32 ID:w6MES5GM0

女って男より感性豊かとか言われてるけど間違いなんだよね。
男の方が感性豊かだから相手がこういう話をされたらどう思うのか?まで
考えて話題を作ろうとして、会話に対してしり込みするから
コミュニケーションは女の方が上手いとかいう誤解が広がったんだよ。
女から友達と友達の彼氏の話と伝聞するだけの会話を抜いたらネタなんてなくなるよ。
男は自分の友達との話や友達の彼女の話や伝聞なんてしても
面白くもないし時間の無駄だから話題にしないだけ。
「友達がね〜でね〜なんだよ」
「友達の彼氏がね〜でね〜なんだよ」
「〜に〜って店ができたらしいよ。〜は〜なんだって。」
こんな会話時間の無駄。


123 :VIPが送ります:11/10/13 07:40 ID:eFj2Etfi0

大阪でオチなしの話したら命を落とすことになるで!


137 :VIPが送ります:11/10/13 07:47 ID:JcqbW14y0

女は共感して欲しいんだよ


143 :VIPが送ります:11/10/13 07:50 ID:iwAMbMUp0

>>137
そうだ、女の悩み相談ってのは自分の話を聞いて、同意や共感して、後押ししてほしいだけなんだ


それと同じ

オチがほしいのに相手が言わないなら質問して引き出せばいいじゃん。
相手が一方的になんでもしゃべってくるわけじゃない


147 :VIPが送ります:11/10/13 07:53 ID:pDJrJPaK0

>>143
そうだよ
だから俺達は「女の話にはオチがない」っていうんだよ、いちいち聞き出すのめんどくさいじゃん


171 :VIPが送ります:11/10/13 08:04 ID:hJ+d8UIg0

>>143
オチとは、自分自身を貶めるか、相手にツッコミ権を放り投げるかして完成する

キミは相手を貶すような質問をするのか?

心ある人間なら、そんなことは出来ない。
自分で言えば自虐だが、他人に言われれば暴言だ。
他人にそれをさせないためにオチを自分でつけるのだ。
それが話を始めたものの優しさなんだよ。
大阪の半分は優しさで出来ていますw


141 :VIPが送ります:11/10/13 07:49 ID:w6MES5GM0

男にとってどうでもいい女の話ベスト3

1自分の知らない友達、友達の彼氏の近況報告
2新しくできたお店情報
3テレビや雑誌に書いてあったネタをそのまま伝聞するだけ


157 :VIPが送ります:11/10/13 07:59 ID:w6MES5GM0

女の話がつまらないのは女って嗜好が全員同じなんだよ。
男は3kが良くて、趣味はショッピング、旅行、外食、美容。
このテンプレから外れる奴いないだろ?だから誰に聞いても同じ話しかしない。

男は乗り物一つにしても車が好きな奴、バイクが好きな奴、電車が好きな奴、
飛行機が好きな奴、船が好きな奴、自転車が好きな奴、歩くのが好きな奴
色々いてしかもその中にも深いこだわりがあるだろ?だから話聞いてて面白いんだよ。
女はショッピング、旅行、外食、美容を好きな理由聞いても、
かわいいから、楽しいから、おいしいから程度の感想しか返ってこないだろ?
そこが差なんだよ。


166 :VIPが送ります:11/10/13 08:02 ID:I3WHC+Ko0

>>157
男の会話は情報の共有
女の会話は感情の共有がなんたら


168 :VIPが送ります:11/10/13 08:04 ID:GXpvjgWoO

友達にいるな
昨日〇〇に行ったという話をするのにどんな経緯で誰とどうやって途中で何があったとか会話の簡単な再現とか話す奴
男だけど


213 :VIPが送ります:11/10/13 08:35 ID:XIDMEY2x0

共感できない話に共感を求めるから女は屑
まだ議論した方がマシ


219 :VIPが送ります:11/10/13 08:37 ID:4+GKW7SaO

>>213
議論()

きんもー☆


227 :VIPが送ります:11/10/13 08:39 ID:XIDMEY2x0

>>219
反論する頭が足りないからレッテル貼りしかできない女の子ってかわいそう(´・ω・`)


239 :VIPが送ります:11/10/13 08:46 ID:4+GKW7SaO

>>227

ちょっときいてよー!
この間の話なんだけどさー
すっごいムカつく奴がいたの!
なんかさ、オチのない話するくらいならー
議論するほうがマシとかいいだしてんの!
はぁ?だよねーマジ意味不明よねー
議論て(笑)なにそれー何気取りだっつの(笑)
大して頭よくも無いくせに何インテリぶってんだかーウケルー



でもミキの彼氏の優樹君って頭いいよね〜


241 :VIPが送ります:11/10/13 08:48 ID:pDJrJPaK0

>>239
わかるー
これだから理系男子()ってキモいよねー


231 :VIPが送ります:11/10/13 08:41 ID:pVhCl9My0

話題を変えようとした時に「今◯◯の話してないよね?」って遮るのは男女どっち?


232 :VIPが送ります:11/10/13 08:41 ID:K+9i1eDf0

オチがないことに文句言う奴は100%モテない
なんで受け身なの?ゲスト感覚なの?
オチがなけりゃ気になったキーワード拾ってあげて話広げていくんだよ童貞ども


237 :VIPが送ります:11/10/13 08:44 ID:Fe885o9e0

>>232
一対一で話す時は適当に話を飛ばしてだらだら続けるけど
多人数の場合そうもいかないから向こうのつまんない話をフォローする労力は結構大きいんだぜ
お前はわかってるだろうけどさ


238 :VIPが送ります:11/10/13 08:44 ID:pDJrJPaK0

>>232
それは知ってる
女の前では合わせる
でもここはなんで女の話はおもしろいのかという男の議論の場になってるから色々言ってるだけで
実際は苦笑とへーで頑張ってるよ



266 :VIPが送ります:11/10/13 10:12 ID:lJbchnFP0

つまらない奴に限って可愛いから何も問題ない


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月08日 20:53  ID:QOtjYmk20
何を伝えたいか解らないことをオチは? という言葉で伝えてるんだと思う
男でオチがないやつは死んでいいが、女は共感の生き物だから男とは伝えたいことが違うこともよくあるはず
その時々のウザイとか悲しいとかの感情に共感してほしいのでは

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