ハードルは高ければ高いほどくぐりやすい ← くぐったら意味ないじゃん

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Comments

1.   2011年10月15日 00:06  ID:tmGAEDhC0

抽象度高すぎてよく分からん会話

2. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:10  ID:h.FhJ2pN0

俺もハードル＝越えるべき到達点みたいな比喩としてとらえてたから、くぐるのは違うだろって思ってたなぁ。

3. 名無し  2011年10月15日 00:19  ID:wrPmEpikO

目標が高すぎると妥協してしまうって意味だと思ってた

4. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:19  ID:WbW3XvSK0

目標は高ければ高いほど、諦めるのも簡単だって意味じゃなかったのか

5. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:24  ID:mg.Y9no20

これ、ニュー速とかでは※４の意味で使われてたよな。
他のものだと、「努力は裏切るが、怠惰は裏切らない」が好きだったな。

6. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:25  ID:M5NLj3s00

この場合の高いハードルをくぐるってのは、例を出すと、困難な仕事（高いハードル）を正攻法で取り組むんじゃなくもっと楽で別な方法を探す（くぐる）ってことじゃないの
これを正攻法じゃないと成長しない・意味がないってのはまた違った議論で、スレの趣旨とは関係ないと思うんだが

7. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:25  ID:9OeseH2d0

１つのハードルを越える　って言葉がその先があると思ってハードル走と勘違いさせるんだな

やはり壁的な意味で乗り越える事を意味すると思う

ハードル走なら記録的な意味で高さじゃなく速さを求めるし

8. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:25  ID:awpEQ1g90

へ理屈ばかり並べ立ててまともに議論が成立してない
これがコミュ障か

9. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:30  ID:B5YduJBT0

ハードルの横を素通りすりゃいいだろ

10. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:30  ID:xqsyEkTE0

設定目標が高ければ高いほどあきらめるのが楽って話だと思ってたわ

11. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:31  ID:6CkDTuDT0

正攻法じゃないと成長しないっていうのも変な話だよ。
ここでいうところの「くぐる」っていってもそれにもまた手法があるわけだし。

12. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:31  ID:JiVmUhoR0

ルーピーAAにあったなコレ

馬鹿に対する皮肉だと思ってたが

13. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:33  ID:9ZnOCiNJ0

これがアスペってやつなのか？

14. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:34  ID:nePVHg5V0

ハードルをくぐるのは鳩山のAAでよくあっただろ
とりあえず、責任取らなければ良いでグダグダとだけど数ヶ月政権を延命した
ハードルを超えなきゃ４年間政権維持できないという考え方もありだが、鳩山政権はくぐっていったほうが維持できるものだった

15. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:42  ID:VGBgilCm0

くぐりやすいってのはジョークの類だろ？
それがなんで深読みマジレス合戦になってんだｗ

16. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:44  ID:i3mT4A5z0

なんでハードルの高さが変わんの？

17. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:44  ID:qcGrbses0

目の前に高いハードルが有っても身構えず、くぐるくらいの気持ちでやってみなってことだよ、言わせんな（ry

18. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:45  ID:G.j3M9aj0

・東北大震災
・大津波
・原発
・電力不安
・口蹄疫
・火山
・台風
・世界同時経済危機
・EUの軋み
・TPP
・南アジアの台頭
・領土問題　　…e.t.c.

ハードルは超えるより、無視して通り抜けたほうがゴール(4年間政権維持)は簡単そうだな

19. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:48  ID:oeZ0byu10

一休さんみたいだな

20. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:48  ID:poQbR5.w0

ルーピーAAでそんなのが有った気が。
勝手にハードルあげまくって１年くらいで退陣したけど。

21. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:49  ID:FbOt9LQF0

え？
目標なんて最初から「無理に決まってるだろｗ」レベルに設定しとけば
失敗しても「てへへｗ駄目だった☆」で済むから楽みたいな意味だと思ってたんだけど

22. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:52  ID:85SWhuo70

なんか驚くよね。
くぐりやすいってのがジョークとか、そんなものじゃないとか。
こういうの見ると、就活の適性検査とかはやっぱり必要なんだなと思うわ。

あれじゃ頭の良さは図れないけど、ずれてる人はずれた答えを選ぶんだろうな〜

23. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:53  ID:xpFCLUt30

目の前に壁がある時に迂回するかよじ上るかぶち壊すか、という話なら随分と昔からあるな。
実は壁に穴なり隠し扉なりがあって、それに気づけるかどうかが問題、と考えればイメージしやすい気がする。

24. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:55  ID:e8gY3FBq0

根本的に違う解釈をただぶつけあってるだけ
収集つくわけない

25. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 00:57  ID:PnvL4jck0

リンボーダンスでも踊ってろ

26. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:00  ID:iVBhQeoC0

目標設定を高くしすぎるとダレやすいって意味かと思ってた

27. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:01  ID:QzCcdIkT0

顔真っ赤にして説教しだしたやつはマイナートキンのめ

28. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:02  ID:i2gOITwu0

実力も有って然りだが悪知恵の働く奴も居るってこと。
世の成功者権利者支配者にどれほどガチでハードル飛べる奴がいるってこと。

29. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:05  ID:AqhZ.4u20

※22
自分もこの言葉はずっと疑問だったのでずれてない答えをお願いします。

というかこの言葉を眼から鱗とか感心したっていう奴は
どう捉えてそう思ったのかが気になる。
自分では出来ないことにまともに取り組むな、っていう捉え方しかできない。

30. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:05  ID:cIMOYtm10

ゴールがハードルの上か、ハードルの先にあるのかわけわからんあｎ

31. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:07  ID:LrjPzc6J0

※６
それじゃ「高ければ高いほど」の部分が意味を成さない
障害が困難であればあるほど別の方法が見つけやすい？そんなこと無いでしょ。
「ハードルは越えることもできるがくぐることもできる」
ってな感じの言葉ならわかるが

32. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:08  ID:w1Qddmag0

ハードルをくぐるスポーツだと考えることもできるってことでもいいんでないの？言葉遊びにマジレスとか窮屈な時代だな

33. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:08  ID:SEq2RhmN0

確かにハードルはくぐったり倒したりできる。じゃあそれはその程度の障害なんだろ。
でもそれが、ウォールリフティングだったら？クリフハンガーだったら？そり立つ壁だったら？

34. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:15  ID:PnvL4jck0

あなたがたの会った試練で、世の常でないものはない。神は真実である。あなたがたを耐えられないような試練に会わせることはないばかりか、試練と同時に、それに耐えられるように、逃れる道も備えて下さるのである。

↑これ思い出した

35. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:16  ID:eVnqa0jo0

くぐってでも前に進めば違った景色が見える。
少なくともハードルの前でいつまでもじたばたしているよりいくらかマシだろう。

環境が変われば人間変わっていくもの。
成長したり問題に向き合うのはくぐったハードルの先でも遅くはないさ。

36. あ  2011年10月15日 01:19  ID:oet9u27u0

正直な話、あまりうまくない

37. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:31  ID:Oy8qbXZ90

目標が高ければ高いほど逃げる口実が作りやすいって事じゃないの？

38. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:33  ID:AqhZ.4u20

ハードルの高さ＝乗り越えなきゃいけない障害の高さ（デカさ）って前提がないと
「高ければ高いほど」という言い回しは出てこない。
だからそのハードルは本来乗り越えなきゃいけないものって扱いなんだろ、この言葉じゃ。

それなのにくぐったり横を通ったりするって、
やらなきゃいけないことをそのままにしたり諦めたり避けたりして前に進むってことだよな。これ。

まーどっちみち障害の比喩が壁とかの他の言葉じゃなくて、ハードルじゃないと通じない考え。

39. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:39  ID:qio3yD0m0

え？
無重力空間ではボールペンが使えないから
アメリカは高い金かけて新しいボールペン作ったが
ロシアはえんぴつ使った
みたいなコピペと同じことだろ？

40. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:40  ID:4kSn.21U0

ギャグに本気になってどうするの？

41. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:40  ID:SiYaDdov0

そんなに高いハードルなら棒高跳び見たく飛び越えれば良いじゃん

42. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:43  ID:r8gbeGyA0

屁理屈こねあってるだけ　こんなもん取り上げるとかがっかり

43. あ  2011年10月15日 01:50  ID:Ssrr96Ck0

ある製造会社Aがベルトコンベヤー上に流した箱に製品が入っているか調べ、不良品を排除するシステムを開発しようとした。しかし高速かつ正確に重さを調べ、流れを乱さずに排除するのは非常に困難で開発には数億円を要した。
一方同業種のB社は扇風機を置くことで問題を解決した。

44. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 01:51  ID:PjtkL6ZS0

「言い回し」だってことをよくわかってない人がいる印象
横だけど

※29
どうというかそのまんまだよ
比喩のハードルは「越えるべきもの」という特徴を前提に構築されてるけど
元になった陸上のハードルをよく考えてみると実はその先に到達できればいい

※31
「言い回し」だからね
もしかしたらそういう特殊な状況もあるかもしれないけど
ここで言ってるのは比喩で使ったハードルって表現は
ハードルの形状に即して考えれば高ければ高いほどくぐりやすいってこと

45. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:02  ID:LrjPzc6J0

※44
日本語でおk

46. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:05  ID:SY2QGyLX0

くぐろうとも超えようともしねいやつらが何熱くなってんだかw

47. キャプテン  2011年10月15日 02:06  ID:OmWKCyA10

自分の身長が例えば170cmだとして目の前のハードルが2m。で、高過ぎて"明らかに飛び越えられねーなーこれ"って悩む無駄な時間はなによりも無駄。どう頑張って考えても飛び越えるのは不可能。ならくぐって先の道に行く。それだけ！ 逆に"ハードルが高ければ棒を使って飛び越えろ"でも悪くないかもね！！

48. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:06  ID:AqhZ.4u20

※44
「言い回し」だってことを考えるなら、下手な言い回しだな、としか…

49. 名無し  2011年10月15日 02:08  ID:ImRb2AFD0

どんな困難なことでも意外な抜け道がある的な意味だと考えてる

50. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:08  ID:ds4dHduh0

これはコンシューマゲームの進化の歴史が実例としてわかりやすい。
ハードウェアの進化に伴いソフトウェアもそれに見合うグラフィックやボリュームが求められた(ハードルな)。
ハードルが高くなりすぎたのが今のゲーム機戦争(Xbox 360、PS3、Wii3つ巴の状態)で、正攻法でこの世代のゲームを開発するよりも(ハードルを乗り越えるよりも)、ケータイ電話向けソーシャルゲームに移行した(ハードルをくぐり抜けた)ほうが利益を得やすい(ゴールに到達しやすい)ってことだろ。

この言葉はジョークの類いにしても上手くできていると思うが。

51. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:09  ID:pBvhS0rA0

一見して困難な問題ほど、発想の逆転が大事という話だろ。
言い換えるなら、無理難題にぶちあたってもやり方次第で意外とどうにかなるもんよってことだな。

正攻法だの成長だのは的外れもいいところ。

52. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:09  ID:iRq1Gn3Q0

日本人にジョークは通じないという証左

53. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:12  ID:ONAVPfpa0

「くぐりやすい」と言うからにはくぐっても良いということである
「飛び越えなければいけないもの」という解釈はおかしい

54. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:14  ID:8ATIH3590

お前ら深読みしすぎｗｗｗ
困難をハードルに例える言葉をさらに実物のハードルに置き換えて言ってるギャグだよｗｗｗｗ

55. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:15  ID:AUq2V1q50

今のVIPはID:9bouOhu30みたいなのがごろごろいるからな・・・
VIPで安価つきでマジレスとかどうしてこうなった状態

56. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:16  ID:AqhZ.4u20

※50
その例えだとハードルをくぐり抜けてるんじゃなくてハードルのない道を走ってゴールに行ってる。

グラフィックやボリューム（ハードル）を避けて違う道を見つけたから結果利益が出たんだろ？

57. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:23  ID:vMvlxpKa0

身の程より高いハードル＝三日坊主が最初に作るスケジュール
身の程より少し低いハードル＝ブラック企業の達成目標

目標は分を知って立てろってころさ

58. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:27  ID:M823j6Q90

何か有益な事を言ってるような気がするだけで的外れな名言だよな

越えなきゃならない障害はハードルじゃなくて壁であることが多いしね

59. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:30  ID:Pcuu.aam0

じゃあ正解を発表していいのかな？

これは「ハードルじゃない」って事じゃないのかな？

ハードルでも何でもないような事を

超えなきゃ「いけない」って必死になって勝手に競争して勝手に苦しんでる奴って・・・

もしかしてバカなんじゃないのかな

フツーに下くぐったらいいやん

って事を言いたいのではないかな？

結局はその内容が正しいか否かでなく、採用したい人はして要らない人は要らないで自由

60. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:31  ID:M823j6Q90

あまりにも問題が複雑だったり解決不可能に見えるときに発想の転換であっさり単純な答えが見つかる可能性がある、
と解釈するにしても、
それはハードルをくぐったんじゃなくてハードルの低い所を見つけた飛び越えたって感じだからやっぱりなんかしっくりこない

61. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:31  ID:1LP4cGyw0

ハードルをくぐってゴールしたらペナルティ食らうだろ
真の情強は選手ではなく審判を目指す。

62. あ  2011年10月15日 02:32  ID:Ssrr96Ck0

※56
ゲームを作って利益を生むことのハードルが映像の進化やらでドンドン高くなって行った、ように見えたけど実はスーファミレベルでももしもしなら利益上げられたねって話。くぐった例として適切でしょ？

63. 名無し  2011年10月15日 02:36  ID:0PsOJctiO

真面目に議論するようなネタか？

64. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:45  ID:PjtkL6ZS0

※48
内容を正確に把握した上でも下手だと思うなら※48の中ではそうなんじゃね？
これを挙げた人や自分は盲点を突いてて上手いなと思うけどそうは思わないんでしょ？
下手だと思う理由も説明できればそれでいいんじゃないかな

こういう話に突っかかる人って一休さんとかには何も感じないのかな？
ちょっと気になる

65. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:46  ID:v9M4DtQa0

働き出したら意味が自ずと分かってくる不思議

66. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:50  ID:c4LxkMbI0

バカばっか

67.   2011年10月15日 02:50  ID:WgG9izAy0

人生の障害をハードルに例えるからおかしくなる。
実際の、人生の障害は、ハードルではなく壁であって、
くぐる穴はついてない。
くぐろうと思ったらトンネルを掘らないといけない。

68. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:55  ID:yo5diNi80

リアル障害はハードル競争のハードルみたいなでかい隙間ねー

69. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:56  ID:ouWGqeUa0

それくらい気楽に行けって話じゃないの
ほんとにくぐってどうすんだよ

70. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 02:59  ID:yo5diNi80

ハードルを乗り越えなきゃ成長しない派
ハードルをくぐって回避してでもゴールしたい派
ハードルはくぐらなければいけないなんて固定概念は捨てろ派
現実のハードルは壁だよ派

話が噛み合わないまま競争がデッドヒート中です！！

71. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:01  ID:a53pALy40

米66
ほんと本スレに頭いいやつと屁理屈こねるバカの２タイプしかいないね。

72. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:05  ID:fPbHRNWs0

ていうかこれって皮肉じゃないの？

73. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:10  ID:uZhk3Y.90

だからハードルにしろ壁にしろ、「無視」するってことだろ
本当に例え話がつうじないなゆとりって

74. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:10  ID:AqhZ.4u20

※64
内容を「正確に」把握した人はあなたも含めていないと思うよ、これだけ解釈が分かれてるんだから。
下手だと思う理由は意味を取れない人が一定数はいるみたいだから。
内容が理解されたうえでその考えに納得できるできないってなるなら分かるけど、
それ以前にこの一文で何が言いたいのかわからない人が多いみたいだから「下手な言い回し」。

それこそ自分の解釈の仕方で納得できてるんならいいんでない？

75. 名前  2011年10月15日 03:15  ID:tfR6crDs0

固定概念の悪い例

76. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:17  ID:9fBUu.5r0

本気だろうがジョークだろうが「他人からの評価」って事が前提だろ・・・
自己満足の範疇で語るのが間違ってんだよ

77. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:27  ID:LIr49K6n0

こいつらは馬鹿だなｗｗ
ハードルが高くても飛べるやつは飛んでいく
でもちょっと高くて飛べそうにもないと一度立ち止まってしまう
そこでがんばれば飛んで次にいける
飛べないと思った人は怖気づいて"ルール"を無視して下をくぐってしまう
下をくぐるのは"ルール"に反した行為である
つまり犯罪とか人を貶める行為、卑怯な手を使って目標を達成しようとする
苦しい場面にあったときはやってはいけないことをしやすいってことだよ

78. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:35  ID:boeiKotz0

>あなたがたの会った試練で、世の常でないものはない。神は真実である。あなたがたを耐え>られないような試練に会わせることはないばかりか、試練と同時に、それに耐えられるように、逃れる道も備えて下さるのである
試練に失敗したら信心が足りないとか神の思し召しと言うのが宗教の常等手段じゃねーの？

79. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:39  ID:Pcuu.aam0

この感じの言葉にありがちな意味
視点を変えると全てが変わるって事だよ
核はこれ

あとの解釈は個人によって変わって可
ってとこでしょう
全員正解全員不正解

そしてこの議論化しつつあるココがこの言葉に当てはまりつつあるあるという

ミラクル！！

80. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:39  ID:JTLFAvFx0

ようするにハードルじゃなくて壁だったら良かったって事だろ
ハードルだからルール違反だけどくぐる事もできるという皮肉だろ

81. げ  2011年10月15日 03:49  ID:MyFGNR310

わかったから働けよ…

82. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:53  ID:7rAAuKcn0

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83. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 03:54  ID:7rAAuKcn0

スマンずれた
*81
同意する
こんなことで論戦して何が楽しいんだ

ところでお互い早く寝ようぜ

84. あああ  2011年10月15日 04:02  ID:37oLglO30

絶世の美人はイケメンにならなくたって、意外とむさい男に惚れるってことだろ。
高いハードルは越えなくたって、クグッてゴールできる。

勿論、イケメンになるのが目標なら、クグッちゃいけないよ?
自分の成長に繋がる云々で、イケメンになってから攻めようとするのは仕事ができない人。
フラれても努力したとかほざき始め。

85. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 04:10  ID:43tZsFo90

成長こそが人生の目的で、成長の先には何か素晴らしいものが必ずあると信じていた時があった。
酷く具体性を欠いたまま、見えてもいない目的をなぜかしっかりと見据えているような。
ではここで、「あえてハードルをくぐる選択をできるようになるのも成長です」
とか言ったら、成長とは一体何なんだ？って話になってくるよな。

人間は「自分が生きられるようにしか」生きられない。
それを受け入れることは一般には負け犬と呼れるが、闘わない争わない幸せもあるんだぜ？

勝者には勝者の、敗者には敗者の生き方があるし、そのどちらもそれぞれの幸せを感じていいはずだと思うがな。

86. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 04:12  ID:XmNj41100

ハードル倒しまくって他より早くゴールに着いた動画あった
1着になれば良いんだよ

87. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 04:14  ID:PjtkL6ZS0

※74
うん？こちらは正確に把握してるよ？
そもそも分かってる人にとっては違った解釈自体釣りかと思う程だし
そちらも最終的に内容は理解してくれたものだと思っているんだけど大丈夫だよね？
少し訂正で仮に内容を把握してなくても「解釈が割れること」自体を「理由」にするなら大丈夫だね

まあそれでもって結局※64で書いた通り
こっちは上手いと思う、そっちは思わない、それでいいんだよ
そもそも「上手い」ってのが色んな尺度で評価されうるものだしね
こちらの尺度は「発想が的確に盲点をつけているか」に焦点を当てたもの
そちらの尺度は「言い回しがどれだけの人に理解されるか」に焦点を当てたもの

88. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 04:36  ID:w5Jn9qK80

厄介なバグだといじるより迂回路つけたり回避策作った方が解決速いからな

89. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 05:13  ID:M823j6Q90

まあ言葉通りだから後は適当に後講釈だな

90. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 05:21  ID:JSInGaJH0

てか原文も考慮せずに格言とか哲学を勝手に解釈するなんて社民党っぽい
特にハードルは障害でくぐるは合理的選択の比喩とも考えない「現実のハードルは壁だよ」派

91. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 05:35  ID:h4z1pQUv0

29 ：VIPが送ります：11/10/13 01:06 ID:vsWh3wrN0
>>24
ハードルを飛び越える事が目的じゃなくてゴールすることが目的
障害を排除するの方法は一つじゃない
広い視野をもって最良の道を考えろって事だろ？

あれ？釣られてんのかな？


30 ：VIPが送ります：11/10/13 01:20 ID:9bouOhu30
>>29
排除じゃないよね。なかったことにしてるだけだよね。楽してゴールしても成長しないじゃん。試合に勝って勝負に負けたとはまさにこのこと




こういうやり取りは素直に関心する。二人とも頭いいなあって思う。

92.   2011年10月15日 05:46  ID:.ePk9Dp20

いや、なかったことにしてゴールするのは別にいいというかそれが趣旨だろ
成長うんぬんは定義も曖昧な屁理屈だし極論成長しなくても問題ない

93. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 06:04  ID:avN1TZ520

>>63を擁護するわけじゃないけど、まともに反論もできないのに煽ることだけはする>>65のような奴はどうしようもない屑

94. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 06:17  ID:T5HSFyh.0

※86
別のではハードルなぎ倒して走っていったら転んだ挙句隣の選手のハードルまで巻き込んで妨害で失格になった奴もいたな
ハードルをなぎ倒してゴールするって言うのはそれはそれでまた別のハードルが存在するわけだ

95. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 07:12  ID:QNHR6r1V0

携帯にたとえるとわかりやすいかもしれない
日本の携帯の場合ハードルを消費者の要求とすると日本の技術者はすべてを叶えてあげようと必死に作りこんでしまう
ジョブスの場合　消費者がFLASH付きのサイトを見たいと言おうが無視　設計時高価な画素数の高いカメラではなくコストに見合った画素のカメラを搭載　しかしヌルヌル動きスタイリッシュな携帯を作る

96. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 07:15  ID:Nk0rL9tm0

この場合困難をなかったことにするのは横を素通りした時だけ
くぐろうが飛び越えようがハードルを通過することに意味がある。
穴がない壁なら自分で開けろ

97. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 07:57  ID:2exEFez50

何人か言ってるけど、ルーピー鳩山ＡＡとセットで使われていた言葉だな。
”詐欺師ほどもっともらしいことが言える。なぜなら、彼らはそれを実現する気なんてないからだ。”みたいな言葉も同時期に出ていたので、似たような意味で使ってるんだと思ってた。

”だまし討ちするときの嘘は、敵にとって魅力的なほどよい”って以上の意味はないんじゃないかな。ハードルを高く上げて被害者の注目と期待を集め、その隙を突いて自らの目的を果たすって感じだろうか。

98. 貝になった名無しがしもふりパック食べてる  2011年10月15日 08:19  ID:KTfsxRdm0

ハードルは、くぐるか、蹴り倒して進む。
やっぱり、壁じゃないと。
壁は乗り越えるか、ぶち壊すかだ。

99. かや  2011年10月15日 08:31  ID:4NFb5d040

アスペばっかじゃん…。

100. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:35  ID:1Qnl.VZp0

例え話に対して「でも現実では…」とブツブツ言う奴ほどめんどくさいもんはないな。
コイツらってウサギとカメの話に対しても「現実ではウサギは昼寝しない。だから努力しても無駄」とか言うんだろうか。

101.   2011年10月15日 09:38  ID:3xpJPa8J0

いろんな解釈があっていいだろ
自分なりの解釈で人生を進んだらいい。

102. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:41  ID:GyXxtB4l0

別にはっきりした定義は決まっていないのに、自分の考えこそが正しいと解釈して、他人を罵倒し続ける馬鹿どもは死んだほうがいい。なぜ自分と違う新しい考えに触れることに喜びを感じないんだ？

103. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:45  ID:TvcDwAcU0

障害は全て倒せとか壊せとか、そこに成長があるとか。
確かにそうだし、問題から逃げるのは姑息と言う生き方もあるだろうね。

でも仕事だったら場合により逃げる必要もあるし、そもそもスタートを切らない(ように準備する)こともある。
仕事をしていれば必ずこのような場面に遭遇する。
この意味が分からないのは、まだ学生だってことだと思う。

104. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:47  ID:N.T6O8XT0

競技で考えればいいだろ。
障害を増したつもりが、一定値を超えると障害にならなくなる。

105. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:48  ID:TvcDwAcU0

>>100
たとえ話とは、具体例を抽象的にしたものであって
具体的な話と結び付けられなければ意味がない

106. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:51  ID:cen2YAE40

ID:9bouOhu30←とりあえずこいつが要領悪いのは分かる
ハードルをハードル走のコースに置いてあるものとして定義した上でハードルを越える事そのものを目的としている
こいつがせっせとハードルを越えようとしてる間に同じくスタートした連中は自分に合った通過方法を選んでとっくに先へ行ってるのに

107. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 09:52  ID:ghL3YQPA0

身の丈に合ってない目標は投げやすいってことだろ

108. 　  2011年10月15日 10:06  ID:cy76lCJB0

ハードルの向こう側に行く（解決する）のが目的。
ハードルの向こう側に行くのに高すぎるハードルをわざわざ超えていく必要はない。
ルーピーの場合はハードルを押して進んだだけ。

109. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 10:13  ID:gB5ApksI0

何か言いたいことはわかる
この言葉のもともとの意味はしらんが

要するに根性論で乗り越えるのは素晴らしいことだが
仕事って別に個人的な達成感とかしんどいことをするのが仕事じゃないんで
別にもっと簡単な方法でクリアできるならそっちのが良い
そういう状況っていっぱいあるよな

でも根性論にながれちゃうんだよな

110. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 10:18  ID:GxC.7GmX0

コロンブスの卵と同じじゃね？
「そんな事すれば誰だって建てられるじゃん」
「じゃあ、誰もこれを言い出さなかったのはなんで？」って話だ。

出された課題を愚直に遂行するのも素晴らしいし、それは日本人の気質に合っている。
だが、なんも頭を使っていないとも言える。
日本人は、過去に素晴らしい建築、工業製品、日本刀みたいなものを山ほど作った。
でも、ネジは思いつかなかったんだよな。
良くも悪くも日本人らしい話だ。

111. あ  2011年10月15日 10:40  ID:d42eJaWHO

一番最初に｢ﾊｰﾄﾞﾙは高ければ高いほどくぐりやすい｣の意味の定義を決めないともつれるだろうよ

112.   2011年10月15日 10:54  ID:.ePk9Dp20

なんで鳩山が具体例になんのよ
ゴールに辿り着いてないだろw
コロンブスの卵の具体例は鳩山にはならんだろよ

具体例を極論にするのは詭弁術だぜ
てか成長って何？
合理性の発見とか世界を変えるほどの成長じゃねーの？

113. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:15  ID:Ejh4SsY80

「ハードル」の比喩としての本来の使われ方は
『これは彼に課せられたハードルだ』の様に
そのハードル(障害・試練)の後にもハードル(障害・試練)が続き
ゴール(最終目的)には遠い事を示す比喩として使われる。

なのでこういった場面で、1回乗り越えたら最終目的まで達成となる
「走り高跳び」は比喩として使われない。

『ハードルは高ければ高いほどくぐりやすい』
なんてのは、ごく最近考えられた若者のネタであって、ことわざでもなんでもない。
本来の言葉の意味に置き換えてやれば
『障害・試練は難関であるほど抜け道から突破しやすい』

自身が成長できる障害・試練を回避して、何が目から鱗だよｗ

114. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:24  ID:bMYdFHcS0

どんなシーンにも通用する格言とか無いわけだし
「ある視点からだと一理ある」という程度で捕らえられないのかね
屁理屈屁理屈って連呼してる人にこそ、スレタイの言葉が必要だと思う

115. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:25  ID:yAOzGr9A0

主眼においてるものが違うんだよな。
1が重視してるのはハードルの向こうにあるゴール。成長が〜って言ってる奴はハードルそのものに主眼をおいてる。
だから話が噛み合わない

116. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:37  ID:tEQeWEDy0

バカ真面目なやつは勉強しても効率が悪すぎて一向に成績上がんないんだよな
要点だけきちっと素早くやったもん勝ち
範囲全部やろうとしてる真面目野郎みると吐き気がするわ

117. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:50  ID:xVia90ca0

困難で諦めてしまいそうな物ほど
よく考えてみれば他の方法で攻略出来る
って意味だと勝手に思ってる

118. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 11:59  ID:9ht7Fv2F0

逆に低すぎるハードルをくぐるってこともあったらどう判断すんのかね？

それはそれでリンボーダンスよ

119. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:17  ID:7GVyoduM0

30年前のビートたけしの漫談ネタでこれほど盛り上がるとはなｗｗｗ

120. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:29  ID:UFti.oVw0

困難なものほど、避けやすいって意味だと思ってた。

121. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:43  ID:a6qcLQDH0

ハードルとは然るべき人間が超えるものである。
つまり今の世の中はクソ

122. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:44  ID:Ejh4SsY80

ハードル走は障害物競走の一種なんだよ。
その前提があるから、ハードルは人間の腰あたり(約70cm〜約1m)の高さ。
つまりどんなに高いハードルでもせいぜい1m。

それをわざわざくぐるとか効率悪すぎだろ。

ハードル走が障害物競走だという事をド忘れて
2mのハードルを作ってハードル走したら、そりゃくぐった方が早いだろうよ。
ハードルが障害物になりえてないから、障害物競走としても成り立ってないけどな。

123. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:49  ID:8ediAuK50

そもそもこの言いまわしのオリジナルはくぐるようなやり方でもゴールにたどり着いたなら飛び越えたことになると思う。

124. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:55  ID:0RkbrkQM0

手段と目的は違うと何度言ったらわかるんだ？

125. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:56  ID:FjP6GAdI0

なんだお前らまじめな会話もできるんだな

126. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:57  ID:uAJmi2XQ0

低いハードルは飛びこえた方が早いが、
高いハードルはくぐった方が早い。
一番効率のよい問題解決方法を見つけなさいって意味だと解釈する。

127. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 12:57  ID:kgeoPSkJ0

既存の言い方であれば「灯台下暗し」だろ？

128. あ  2011年10月15日 13:33  ID:igBBjzFJO

何このしょうもないスレ
言葉遊びやん

129. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 13:34  ID:DHxO3AaJ0

この言葉って…高いハードルをこえるとか、ハードルを比喩にした言葉から派生して生まれたギャグ語でしょ？
深い意味なんてないよ？なんで真剣に議論してるの？

130. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 13:36  ID:fmwquJoc0

なんで陸上競技と一緒にしてるんだよ
目標達成をゴールとして、それまでの困難とその難易度を高さとして、考えてるんだろ。アスペかよ


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　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 　 　 　/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　ぽっぽ
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　　　　 　 ε= 　 　 |　 |= 　　　ε= 　　　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ

131. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 13:42  ID:UbfbSCe40

実際の陸上ルールってくぐってゴールしてもおｋなんだよね？

132. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 13:46  ID:sC4ZrwXN0

ジョークも理解できないとかまじワロスｗｗｗ
仮に「ふとんがふっとんだｗ」とか言ったら、
「布団が飛ぶわけないじゃん。仮に飛ばしたとしてもどうやって飛ばしたの？」
とか言い出すレベル。アスペと言われても仕方ない。

133. あ  2011年10月15日 13:58  ID:1RHeiaUxO

押してダメなら引いてみろって意味なんじゃねーの？

134. nanacy  2011年10月15日 14:08  ID:U3jRxhML0

普通、「ゴールする事」が目的なら、
「ハードルが高い」などという表現をそもそも使わない。
そういう場合は「ゴールが遠い」と言う。

「ハードルが高い」という表現を使う場合、
目的は「ハードルを越える事」なので、くぐっても意味無い。

135. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 14:38  ID:6dhLVbE.0

おお凄いな、馬鹿だらけだ

136. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 14:44  ID:T83cR2EW0

同じ結果に対して労力を余分に掛ける馬鹿は資本主義社会には不要

おとなしく北チョンにでも引き籠ってろ

137. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 14:58  ID:vRHoITh.0

>また選手がハードルの横を通り抜けたりくぐったり、あるいは隣のレーンのハードルを倒したりした場合は失格となる。

ハードル - Wikipedia　ハードル競走より抜粋

少しは調べるとかしろアホども
元々は正攻法を揶揄した表現から来たものかもしれないけど、越えてなんだから諦めやすいって使い方の方が正しいと思う
超えることがゴールじゃないが、超えなきゃいけない障害ではあるんだからくぐるってことは諦めるってことだろ
これをドヤ顔で使ってる奴がいたら、ハードルの横を走り抜けてゴールで失格を言い渡されるアホだぞ？

138. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 15:22  ID:KH2dEqTA0

コミュ障がネットに入り浸ると
意図が読みきれなくてこんな会話になる

139. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 15:26  ID:ogovkLCV0

ハードルを超える＝物事や目標を達成するという本来の慣用句に対して、
高く掲げすぎたハードルは実現不可能な目標、大言を表し、
超えられなくてもくぐればいい＝くぐる事は達成とはいえない　という皮肉、ジョークだろ

ハードルは高いほうがくぐりやすいもんな（笑）

140. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 15:48  ID:VB0LRlYL0

なんだこれ。怖すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ネタじゃなさそうな奴が混じってるのが怖いわ

141. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 16:37  ID:NtDDDNPs0

なんでもいいけど、スレタイに噛み付きまくってるヤツが偉そうな事抜かしながらこのスレの中では低いハードルすら飛び越えられずにその場で立ち止まってガンガン蹴ってるってことだけは分かる

142. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 17:15  ID:XV4PBXPg0

単純に、工夫しろとか柔軟な考えを持てってことでしょ

143. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 17:27  ID:iRq1Gn3Q0

ジョン「人は生きているといろんな障害に出くわすもんだ」
ロバート「そうだね」
ジョン「だから、ハードルは高ければ高いほどいい」
ロバート「へえ、君はチャレンジャーだね」
ジョン「ああ、高けりゃ飛び越えるよりくぐったほうが早いからな」
どっ（笑い）
一郎「……ちょっとその理屈はおかしいな」
ジョン・ロバート「え？」

144. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 17:58  ID:.FzbGr0G0

ただの例えばなしにマジになっちゃってどうするの

145.   2011年10月15日 20:03  ID:8oRh.pnd0

高跳びのバーをハードルって言うなら越えるべきだけど、違うならくぐれば良くね？

146. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 20:03  ID:TvcDwAcU0

※134
ハードルを飛び越えて次のステップに行くことが目的だろ

147. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 20:16  ID:aPxpVQV10

平地・峠・坂・壁・ハードル・崖・谷..etc
人生に立ちふさがるものなんてハードルだけじゃないだろ
なんでハードルだけで話がすすんでるの？

148. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 20:20  ID:aPxpVQV10

さっきのはほとんど読まずに書き込んだけど
本スレもここも、ほんとハードルの話しかしてないなｗ
もう一度言うけど、人生に立ちはだかるものはハードルだけじゃない
↑これが正解

149. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 22:01  ID:pBvhS0rA0

「高ければ高いほど」って部分の意味がつかめてないな。
くぐることを咎める内容なら「高すぎるハードルは、ついくぐってしまう」とか言うだろうに。
そもそも、必要に応じて問題を回避する姿勢は卑怯ではない。逃げることを知らない猪は猟師の引き立て役にしかならない。

鳩山元首相を引き合いに出してる人もいるが、一方に高いハードルを出して気を引いて、他方でその下をくぐる工作をするってのは、交渉技術としてはむしろオーソドックスなもの。
単に首相という仕事（交渉術で煙に巻くのではなく、取り組んで結果を出す必要がある役目）には不適切ってだけよ。

150. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 22:12  ID:sC4ZrwXN0

・ハードル走の定義を語りだしちゃう派
・なにジョークにムキになってんの派
・ジョークを説明しだす派
に分かれてるのかな？

151. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 22:15  ID:aPxpVQV10

さらに↑のように派閥を解説したがる派も加えてくれ

152. へえ  2011年10月15日 22:28  ID:ATq2l3Y40

思いのほか頭固い奴が多くてびっくり

153. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月15日 23:16  ID:MOnGJTKv0

やる気がない奴らに対してムダにハードル高くすると
ハードル課す前以上にサボられたりすることはよくあるな
そのことが分かってない勘違い野郎がいきがって高すぎるハードル設定して
逆効果になってることとかよくあるんじゃないか？

154. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月16日 00:01  ID:QqTefmCx0

飛び越えるべきハードルを、潜る事で回避するという表現で
・難しい問題にわざわざ正面からぶつかる事無く別の解決策を模索する
・乗り越えるべき困難から回避して問題を無かった事にする
の二つの意味を想像してる奴が居るのは判った

が、そんな喧々諤々と煽り合うようなことかこれｗ

155. あ  2011年10月16日 01:05  ID:pftzy5ud0

邪魔なら撤去しろよ、アホかこいつら…

156. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月16日 01:53  ID:MAu.8lzF0

どうせ乗り越えないんだったらくぐるんじゃなくて横を素通りすればいいのに
要領悪い奴らだな

157. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月16日 12:11  ID:oWYER6pZ0

横を素通りはルール違反だろ。

158. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月16日 22:20  ID:wk1rGji.0

ルールって何のルールだよ…
ハードル走のルールならくぐっても違反つーか失格だし、比喩なら何を基準に違反になるんだ。

つーか趣旨がずれてるよね。
この言葉が納得できる派の主張は、上にも出てたけど
「ハードルは飛び越えるだけじゃなくてくぐることも出来る」になってて、
「高ければ高いほど・やすい」の部分はなかったことになってる。

この「高いほど〜」がくっつくと意味が違ってくるので
どんな困難なことでも意外な抜け道がある的な意味としてこの一文は不適切。

ハードルは飛び越えるだけじゃなくてくぐることも出来る、だったら納得できる人間は多いと思うよ。
ハードルが高ければ高いほど別の方法が見つかりやすいってのはないと思うけどね。
ハードル低くても別の方法が見つかるのは変わらん。

159. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 01:46  ID:xGxqlPK20

158が何言ってるかよくわからん
横を通るのはルール違反のほうがわかりやすい

160. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 03:44  ID:ZGbk.xXx0

お前らハードル上げすぎｗｗｗ

161. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 13:35  ID:OOgT5E6K0

つまり日本語が不自由だから
こんな言い回しに感心したとか目から鱗とか言えるのか
なんとなくの雰囲気だけでしか
理解することができないんだな

162. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 14:00  ID:qv8aHY2O0

曖昧な言葉って意外に便利だって〜♪

163. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 15:10  ID:RpSAOyp10

情けは人の為ならず、ってことわざを
情けをかけて手を貸してやることはその人のためにならない
って間違った意味で納得して、それに目から鱗とか言ってる人がいても
まぁいいと思うけどね。

人に言ったらバカにされるだろうけど。

164. あ  2011年10月17日 18:34  ID:E7EGa4LdO

散々書かれてると思うけど、
「高いハードルは潜りやすい」ってシンプルな言い回しなら、時には回り道するのも正解だって意味にとれるけど、
「高ければ高いほど〜」だと、１.ある程度高ければそれ以上潜りやすさは変わらない、
２.実際的に、困難であればあるほど回り道を見付け易いとは言えない、
っていう二点から納得出来なくなっちゃうんだよなぁ、意図を汲めなくは無いけどね
恰好つけて「〜であれば〜なほど」なんて言い回しを複雑にしたことで、無駄に外してる
名言はシンプルであればあるほど名言足りうるのに

165. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月17日 21:00  ID:k9znrHwS0

難度が高ければ高いほど逃げる理由を探しやすいっていうことじゃないの

166. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年10月23日 23:05  ID:jeIpx.XI0

出涸らしみてえな頭してやがる。

167. 星になった名無しもランチパック食べる  2011年10月25日 14:51  ID:AO9hJArP0

これってハードルを設置する側の戒めだろう？
例えば、強固なセキュリティ設置したつもりで安心してると虚をつかれるぞっていうさ。

168. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年12月15日 09:36  ID:apmeXLO40

くっだらねぇ議論だなｗｗｗ

169. 星になった名無しもランチパック食べてる  2011年12月19日 19:59  ID:Fdl2uEd90

高ければ高いほど、諦めやすいってことじゃないのか。
朝ちゃんと起きるっていうハードルより、総理大臣になるっていうハードルの方が、諦めやすいっていう