ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強 > 出世したくないんだが…ずっと平社員じゃダメなのか?

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2012年03月22日

0Comments |2012年03月22日 21:00|仕事・勉強Edit
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331949690/

2 : アルファ・ケンタウリ(京都府):2012/03/17(土) 11:02:20.00 ID:IECTtNFm0

役職なんかもらったらしんどいだけだよな
自由もなくなるし


5 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:03:07.36 ID:3byN+qSa0

平社員の実力の底上げのために配置された上司なのだよ彼は


6 : イータ・カリーナ(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:04:18.83 ID:pZ78dM7SP

後輩のミスで怒られるんだろ?やだやだ


7 : アルビレオ(長屋):2012/03/17(土) 11:05:36.58 ID:vMyN3x5c0

子供でいたい〜ずっとトイザらスキッズ〜(ノ´∀`)ノ


10 : アルビレオ(福岡県):2012/03/17(土) 11:08:34.35 ID:eTLWAOcp0

今の企業ってどこもギリギリの人手でやるのがいいみたいな風潮があるから
管理能力あっても人が足りないから出世しても自分でその分背負わないといけない
人手増やして事業拡大っていうより背水の陣で10年以上踏ん張るっていう会社おおすぎ


11 : 冥王星(山口県):2012/03/17(土) 11:08:39.04 ID:50JV1PJu0

最低限生きていける金さえあればいいから、労働時間少なめの仕事がええわ。


13 : アンドロメダ銀河(関東地方):2012/03/17(土) 11:12:21.97 ID:BVoIKWBdO

出世すると残業代が無くなるんだよなあ…平が一番オイシイ。


26 : タイタン(東京都):2012/03/17(土) 11:31:42.20 ID:l5bNKIfJ0

>>13
俺の友人は某大手にいるが、その発想で管理職を蹴って今現場の主任でいる。
奴曰く、管理職の一歩手前が仕事も楽で給料もいい。コスパ最高だそうだ。
出世するなら専務クラスにならないと意味ないと。課長、部長は最悪。


135 : スピカ(dion軍):2012/03/18(日) 20:52:17.10 ID:IShO71NH0

>>13
係長までは出るべ。


15 : ベラトリックス(家):2012/03/17(土) 11:17:38.91 ID:WFpRbnMT0

技術屋だったからずっと第一線でやりたかったな。
管理職なんかやりたくないって断ると窓際だぞって脅された。
結局ベテラン技術者がいなくなって会社がおかしくなった。某v社


17 : ダークマター(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:21:50.46 ID:uNK/oLEU0

現場で優れてる人間が管理職でも優れてるとは限らないよな
給料安くてもいいから降格してほしいわ


23 : ニート彗星(奈良県):2012/03/17(土) 11:28:19.98 ID:SIjj+gnV0

客先にそういうの居るけど、
会社のスタイルを見てると、出世=労働環境の悪化  の図式がある。
そりゃ、出世はしたくなくなるわ。


24 : カロン(四国地方):2012/03/17(土) 11:30:49.83 ID:2ZzMIhgf0

出世なんかしたくない。大して給料上がらないのに責任ばかり重くなる
正直、やってられんわ


25 : ポルックス(関東・甲信越):2012/03/17(土) 11:31:02.08 ID:2S1Z4hv8O

ま、楽天みたいな英語を社内公用語にするようなところは
後輩指導なんて全体行動はしないだろうな
欧米的な個別主義の企業みたくしたいなら
欧米的に役職が上がると何千万ドル報酬とる&パラシュートで部下を見捨てて逃げられなきゃな!
日本の企業は金を出さないのに仕事をさせようってのがバカなんだよ
タダ働きで昇進したくないって時点で、その会社がシステム的にギスギスなんだよ

自分が担った事、やった事を評価しない会社の為に自己犠牲を求めんな
働いている者は会社の為にではなく、自分の為に働いていて
尊敬出来る会社なら、自然と自分の為に企業を守ろうとすんだよ
企業が自分を守ろうという信頼が出来ればな!


27 : テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:32:20.79 ID:X3CfFTQg0

クビにすればいい


28 : 子持ち銀河(関西・北陸):2012/03/17(土) 11:32:22.57 ID:0An6O5wWO

能力無いのに上に媚びるだけの奴が昇進して行って現場無茶苦茶にするよりマシ


35 : 亜鈴状星雲(関西・北陸):2012/03/17(土) 11:42:23.29 ID:ewY2vGprO

>>28
結果的にそうなるよ


30 : 赤色超巨星(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:34:56.70 ID:XQUkQcQZ0

スレタイみたいなこと考えてたらガケから押し出されて陸に上がれなくなったよ
そうならない為に、落ちても海じゃなく裾野で済むように山に登るんじゃね


32 : オリオン大星雲(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:38:14.84 ID:aUvvHNN40

国家公務員に何人か出世したくないから転勤を拒否している人がいたなぁ
国家公務員が昇進するためには部下数が必要だから退官者が出た部署や事務所に移動して部下数を確保しないと主任や係長になれない。
東大卒の国1で国家公務員になったのに現場で働きたいと言って本省への転勤を拒み続け地方局の事務所の課長を続けている人もいた。


33 : ベラトリックス(チベット自治区):2012/03/17(土) 11:39:17.59 ID:vvLsSqnL0

>>32
地方だと賄賂や接待でウハウハだから実質
実入りが多かったりする
税務署の署長とか警察署長とか


41 : ジュノー(やわらか銀行):2012/03/17(土) 12:08:27.78 ID:hABnXoiF0

物教えるのってめんどくせー

強く言えばパワハラ
やさしく言えばなめられる
どうすりゃいいのと

まあ、自分に威厳がないのが原因だけどな


47 : ポルックス(家):2012/03/17(土) 12:49:13.24 ID:6A2zlbkT0

>>41
評価権限があると知ると手のひら返しで態度変えるぞ


42 : ベラトリックス(家):2012/03/17(土) 12:14:00.88 ID:WFpRbnMT0

昔、ピーターの法則と言うのがあって
有能な人は出世して結局自分の能力に合わないレベルに達して留まる。
即ち階層社会では無能レベルの人達ばかりになるとか。

階級社会では有能な人が出世できずに現場で能力を発揮し続けたり
ワンマンもピーターの法則とは別の次元だな。


43 : タイタン(チベット自治区):2012/03/17(土) 12:17:52.16 ID:iziP64o6P

平社員:定年60歳
課長:定年55歳
部長:定年60歳
その上:だいたい65歳まで

下手に課長になると残業代のあるヒラに逆転されるは定年早いわでw


45 : スピカ(茸):2012/03/17(土) 12:33:23.21 ID:JfOCVNUd0

仕事に期待なんかされても困るわ
自分で楽しいと思えるレベルで仕事したい


51 : ガニメデ(内モンゴル自治区):2012/03/17(土) 13:01:49.77 ID:rzIl0W9lO

ウチには出世というシステムは無い。
ヒラと管理職は採用枠が別だから。
ヒラはいつまでたってもヒラ。
部長は最初から部長。
部長が辞めたら新たな部長を雇う。
課長が昇進して部長になることは無い。


52 : グリーゼ581c(関東・甲信越):2012/03/17(土) 13:09:24.05 ID:fOtAqU4FO

残業代は株で稼いでます。
コツコツ経験して結果稼げると嬉しいね。
こういうのは会社には無いモノだよね。


53 : ハッブル・ディープ・フィールド(北海道):2012/03/17(土) 13:10:19.43 ID:WLlZBiiV0

中小企業のさらに小さな営業所に勤めてたけど、「確信犯的な部下」が自分の先輩だとめっちゃ大変。
努力じゃなくて、仕事を囲い込むことで自分の地位を築こうとするし、上司が指導しても全然聞かない。
必要最小限の人員でやってるから、そう簡単に切れないし、指導したら機嫌が悪くなって仕事を放棄。
上司はその人には何も言わずに、他の人に仕事をさせて帳尻合わせ。
責任が嫌なら派遣とかバイトすれば良いのに。


56 : 地球(茸):2012/03/17(土) 13:17:00.46 ID:ccNXfvrf0

給料は安いが土日祝休みだし、有給も取りやすく、定時に終わるのに何故この環境を自ら崩さねばならない。


65 : アクルックス(やわらか銀行):2012/03/17(土) 15:21:12.48 ID:hznOcpAH0

部下なし係長最強w


67 : 地球(東京都【20:24 東京都震度1】):2012/03/17(土) 20:36:34.20 ID:L79FYpex0

>>65
社内でクスクス笑われるのに耐えられるなら残業代も出て基本も高いし最強だな


70 : アケルナル(大分県):2012/03/17(土) 22:27:07.71 ID:srKPzYbj0

評価制度のおかげで、後輩の指導なんかしてもポイントにならないから、やらなくなったな。
むしろ仕事ができない後輩がいたほうが自分の評価が高くなってイイ
全体としては、効率が落ちてるとは思うが、ヒラの俺にはしったこっちゃない


72 : ヒアデス星団(富山県):2012/03/17(土) 22:28:17.81 ID:+RnO0+rX0

うちの会社は係長になっても役職手当が15000円付くだけ

帰宅も毎日平社員より1時間半くらい遅い  しかもやはり残業が付けにくい空気になってる
どう考えても平社員のほうがいい


84 : ポルックス(東京都):2012/03/18(日) 03:46:31.97 ID:GrqvuMbM0

仕事に慣れれば慣れるほど、他人の酷い所が見えてくる。
一番嫌なのが、プライドの高い人かな。
間違いを指摘すると、俺はこう思ってこうやったんだと怒り始めるならまだいい。
俺もおかしいと思ってたんすよ〜、で、どう直しましょうか?とか小賢しく丸投げするやつ。
おかしいと思ってたんなら自分で直しなよ、というと、○○さんならどう直します〜?だって。
このくだらない押し問答の繰り返し。


103 : パラス(dion軍):2012/03/18(日) 08:46:52.42 ID:srHWtmhB0

>>84
そんな判断を必要とするような内容を任せるなよ。
プライド高いのはアンタもかなりだと思う。
遊びでやってんじゃないんだから、必要な指示だけさっさと下して
話を前にすすめろよクズども。と、「そういうやりとりを実際に聞いていて」
思うんだよ。

上がった成果物を見ると、案の定くだらない内容に10分もかけて議論してた
ことがわかる。


88 : 土星(静岡県):2012/03/18(日) 05:59:21.43 ID:Vo4RFsAH0

いやなんで出世欲がなきゃいけないんだ?
俺も会社で同じ事前に言ったことがあるけど、責任感が無いだとかなんとか難癖つけられたわ。
仕事に対する責任感と出世欲は別の話だろ。
おれは与えられた以上のことをしてるし、会社はそれを評価してるからそう言うんだろうけど、
人を束ねる器が無いんだよ俺には。


89 : ニクス(福岡県):2012/03/18(日) 06:06:58.34 ID:qjTX5Cdo0

>>88
そりゃあ、みんながそれだと会社が廻らんからね。
イヤでも管理職に就いてもらわないと困る。
出世欲とかの問題ではない。


90 : 土星(静岡県):2012/03/18(日) 06:09:46.02 ID:Vo4RFsAH0

>>89
そういう欲があるやつがなればいいとおもう
おれまじでコミュ障だから無理


100 : ニクス(福岡県):2012/03/18(日) 07:06:31.58 ID:qjTX5Cdo0

>>90
別にみんな欲があるから管理職やっているわけではなくて、
結構いやいや引き受けているもんなんだぜ。
「欲がないからやりません」なんて云う理屈がそもそもおかしいのだ。
新しい、やりたくもないプロジェクトを持ってこられたとき、
「いや、俺どうもこのプロジェクトをやる『欲』がないんで」
なって言って断れるのか?


102 : バン・アレン帯(やわらか銀行):2012/03/18(日) 08:38:25.58 ID:XwFkq01l0

>>90
人をまとめる能力と仕事の能力ってのは別物だよなあ
うちの会社でもスタンドプレーで仕事できる人が上に立ってる部署がたくさんあるけど
部署をまとめられる人は結構少ないんだよなあ
自分の仕事の評価と、上に立つ評価ってのは別に評価してくれないと色々歪みがでるね


114 : バン・アレン帯(北海道):2012/03/18(日) 09:15:32.75 ID:vD2p3b5B0

人数がいる会社だと、後輩指導とかめんどくさいこと避けても、程よく周囲の人に分散されるだろうけど
少人数の部署だと、明らかに攻撃の的になると思うんですが、何も言われないの?

少なくともうちの会社では、部下Aとか部下Cみたいな人は評価ダウンだし、後輩からも軽蔑されてた。
ある程度の年数勤めれば自然と指導する立場になるし、そうする事で評価は上がってましたよ。

通常の会社や後輩・上司であれば、後輩が伸びたのは指導担当者のおかげって認識されると思う。
後輩指導で評価されないっていう会社は、確かにおかしいと思う。


115 : トラペジウム(やわらか銀行):2012/03/18(日) 09:24:32.42 ID:4VP2s6eV0

社会人一年目だけど  ボーナス夏なし  冬60万  初年度年収413万

39歳の課長でもボーナス一回140とかしかないし

年収で言えば750ぐらい

45の副部長ぐらいになってようやくボーナス1回250で

1000万

50までに支社長になれば  ボーナス330万ぐらいで

1200って感じか。

しかし50になっても課長のままの人は結構いるし


親会社からどんどん天下ってくるから
プロパーで本社の部長は厳しい。
支社長とか地方になってしまう。


悲しきメーカー子会社


123 : ガーネットスター(東京都):2012/03/18(日) 15:48:58.90 ID:BQypgQOk0

出世できない言い訳


124 : ガニメデ(dion軍):2012/03/18(日) 15:52:47.61 ID:dZMvE8GF0

ほんとお前らって自分には甘いよな


128 : オールトの雲(青森県):2012/03/18(日) 15:56:20.64 ID:YDwXOGTh0

>>124
当り前だろう
上白糖か、和三盆か・・・
甘さには自信がある


136 : カノープス(愛知県):2012/03/18(日) 21:02:43.97 ID:A1VEnP7P0

>>128
惚れた


125 : ケレス(茸):2012/03/18(日) 15:53:56.82 ID:Uiw4NQB90

うちは課長代理までは単なる職位
決済権貰えるけど、別に肩書き付かないから
結果さえ出しときゃすげぇ楽


129 : パルサー(千葉県):2012/03/18(日) 20:20:14.75 ID:JVHh2OqxP

そろそろ同期が出世して上司になりそうだけど俺は一生ヒラでのらりくらりと仕事するわ


133 : ダイモス(北海道):2012/03/18(日) 20:47:06.72 ID:Z9Z3ZwT60

でもねえ、指導的立場に向かない奴って居るよ。
自覚して出張ってこないなら、それでいいじゃn。

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