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2013年01月08日

75Comments |2013年01月08日 21:00|就職・転職Edit
編集元:http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1315661866/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:37:46.66 ID:w+JddcH80

半年持たずに適応障害発症して人生オワタ


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:42:46.19 ID:w+JddcH80

ちなみに、あと2ヶ月復職出来なかったら強制的に解雇なんだってwwwwwwwwww


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:45:07.90 ID:w+JddcH80

もうどうして良いか全然わかんねーwwww


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:47:13.97 ID:07a2sAN/0

暇だからさっさと話せ


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:53:13.38 ID:w+JddcH80

SIerでSEという肩書きなのに
設計書読んでプログラムするだけだったのに飽き飽きして
Web系の企業に若いしのびしろあるだろって事で採用されたんだ


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:53:59.37 ID:w+JddcH80

給料は結構下がった
SIerいた頃には400万越えてたのに
Web系では350万切るくらい


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:55:21.79 ID:w+JddcH80

SIerでは
設計書が来る

設計書を読む

設計書に従ってプログラムを組む

テストして提出
って感じで仕事をしていた
スピードは結構早いほうだったと思う


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:59:09.02 ID:LichRlQt0

>>8
プログラマーしかやってなかったってこと?


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:00:01.76 ID:w+JddcH80

>>10
基本的にはプログラマだったよ


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:57:00.23 ID:w+JddcH80

Web系では
作って欲しいモノのイメージを伝えられる

そんじゃ作ってねって言われる

作る

テストして提出
って感じだった


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 22:59:29.94 ID:jieV7y8W0

>>9
SIerがどうというより君ただのコーダーじゃん
普通のプログラマーは詳細設計からするし
SE名乗るなら基本以上をバリバリこなしてるのが普通


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:00:36.24 ID:w+JddcH80

>>11
SIの現状を知らない妄想ですか?


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:11:37.59 ID:07a2sAN/0

>>13  現状も何もあんさん一人のはなしやん?


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:03:41.81 ID:Pp9RjanM0

大手SIer内定もらったけど、プログラミングなんて研修でしかやんねーよげははははって言われたよ?


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:03:55.76 ID:w+JddcH80

プログラムをしない人にはSIerとWeb系での仕事の違いが伝わりにくいと思うけど
例えるならSIerの方は工場のライン工に近くて
Web系の方は町工場の職人さんっていうくらいに違うんだ


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:06:55.77 ID:veKV3d0N0

ああ、個人のひらめきやセンスけっこうウェイトを占めてるって事か


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:11:41.74 ID:w+JddcH80

>>16
そういう感じ、SIの方は1から10までどういうモノを書けばいいのかを指示してくれる
Webの方は「こうされたら、こうなるようにして」ってだけいわれて
どうやってそれを実現するかは自分で考える感じ


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:08:02.73 ID:w+JddcH80

最初は俺は手が早いし、大丈夫だろうって思ってた
でも実際は上手く行かなかった、なかなか頼まれたモノが形にならない
焦りばかりが先行して、深夜まで作業したりしたけど全然出来ない


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:12:15.95 ID:07a2sAN/0

自分のいたSIはコーディングはやらんかったぞい


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:20:16.01 ID:w+JddcH80

全然出来ないから更に焦る、周りの人はこんなの簡単だよって感じにどんどん組んでく
俺は出来なくて謝る、どんどん期日を延ばして貰う
どんどん肩身が狭くなってく


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:20:55.10 ID:07a2sAN/0

良く分からないけど、自分の力量をあんまり正確に把握してなかったと言う漢字化


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:25:17.76 ID:LEA2vSuFO

興味あるな
>>1何歳?


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:26:46.68 ID:w+JddcH80

>>24
25歳


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:26:37.44 ID:w+JddcH80

どんどん肩身が狭くなっていって、なんとなく俺がお荷物って空気が流れ始める
そして、不眠症の症状が現れる、仕事が終わってないって不安から眠れなくなった
眠れないからそのまま仕事してた、会社で限界が来て寝ちゃったりするようになった


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:28:52.47 ID:07a2sAN/0

純粋に精神内科いてこい

んで、ロキソとかデパスとか何でも良いからもらてこい
寝れるからさ


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:29:23.01 ID:LEA2vSuFO

>>1
わかんないことあったら人に聞いてる?何でも自分一人でやろうとしてない?


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:32:54.31 ID:w+JddcH80

>>28
働いてた当時は、自分で何でも解決しようとしてた
解決出来ないと居場所がないと思ってた
周りの人は自分で何でも何とかしてたから


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:29:36.93 ID:w+JddcH80

これはやばいな、と思って病院に行った
軽度の適用障害と診断された、会社には隠して仕事を続けた
そうしているうちに、新しい人が入ってきた


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:37:07.22 ID:w+JddcH80

新しい人もWeb系ははじめての人だった
そもそも、プログラムも趣味でしか組んだこと無いって人
でもその人はバリバリ仕事をこなした


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:40:14.79 ID:07a2sAN/0

んで?


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:41:17.81 ID:w+JddcH80

俺の不眠症は更に酷くなり、うつの気も出始めた
病院では完全に適用障害だから、会社を休む必要があるといわれた
そして、休職して今に至る


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:44:25.77 ID:veKV3d0N0

Web系ってアートってほどでもないけど
デザイン的なモノが必要とされんじゃないの


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:48:40.84 ID:w+JddcH80

>>36
必要ないわけではないけど
ちゃんとデザイナーさんが居る会社だったから
その点に関しては大丈夫だった
勿論デザインにまで口出すプログラマも居たけどね


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:44:36.87 ID:LichRlQt0

責任感強い奴ほど鬱になりやすいからな
無理して徹夜とかもってのほか


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:49:09.68 ID:w+JddcH80

>>37
かといって、出来なければ出来ない奴って評価をされるわけで


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:48:56.77 ID:07a2sAN/0

あー典型的だなw


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:49:08.76 ID:07a2sAN/0

多分、女だな


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:50:07.69 ID:y/6I5Rrm0

だまってSIerやっときゃ良いのに


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:51:47.02 ID:w+JddcH80

>>43
上も下も、作業を続けてるだけってのに耐えられなくなった
自分が何を作ったのかを他人に言えないのにうんざりした
結果このざま


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:53:52.12 ID:y/6I5Rrm0

Web系だって孫請けだと何作ったか他人に言えないだろ


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:57:09.38 ID:w+JddcH80

>>45
自社でサービス作ってる会社だよ、だから他人に言える


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:55:39.06 ID:07a2sAN/0

てか、世間知らずやろ?

>自分が何を作ったのかを他人に言えないのにうんざりした

言える奴なんて早々いえねーし、言えたからどうとなるもんでもなくね?


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:57:37.90 ID:LichRlQt0

>>42
結果は無理しても出来ない奴って評価になったんだろ?
無理していいことがあるのは稀

ちなみ>>1のSIは結構大手だったのか?


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:00:04.57 ID:hbsQ0bkF0

>>48
最終的にはそうなっちゃったね
SIは中規模かな、そんなに大きな会社じゃなかった


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:03:58.53 ID:Ox6Itumx0

>>51
じゃあ気軽に戻れば良いじゃんSI系に

大手から中小に移るといろんな意味で厳しいけど
今まで通りならいいのでは
まだ若いみたいだし


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:58:47.20 ID:07a2sAN/0

てか、この手のものの解決方法は開き直り

自分はバカで出来ない奴だと開き直ればいい


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:13:42.48 ID:Ox6Itumx0

要は欝ってことだろ?
直し方は知らんけど
>>49が言ってる当たりが真理だと思うわ

どうせ今の会社はやめるんだろうし
良い条件のとこでもワクワクして探せばいい


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:59:27.85 ID:y/6I5Rrm0

自社サービスで年収350万って何処の出会い系サイトよ


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:01:28.26 ID:LstasLpC0

>>50
自社サービスで食ってるとこって普通そんなに低いの?


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:02:38.52 ID:XCpSkpNG0

>>55
出会い系構築〜googleまでピンキリ


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:01:05.49 ID:+PFmEB2LO

困ったときに、本当は最善の行動が頭に浮かんでるのに、それをやったら恥ずかしいとか格好悪いとか思ったりして、最善の行動を取ることから逃げようとするみたいな
そんなことが積み重なってどんどん辛くなっていく


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:06:35.01 ID:hbsQ0bkF0

>>54
俺の場合は後から聞いておけば良かったとか
聞いてくれれば良かったのにっていわれてしまうタイプ


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:01:48.20 ID:07a2sAN/0

だから開き直りなんだよ


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:06:37.47 ID:4Vjv/halP

ネットワーク系が面白そう


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:09:11.92 ID:kE9xqVma0

完全に趣味なんだけど鯖管理してると楽しい
なんの仕事が向いてるのかね?


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:10:46.16 ID:Ox6Itumx0

>>62
まんまそういう仕事あるでしょ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:11:59.87 ID:DiBriFNc0

>>62  ねすぺでもとってどっかのプロバイダやらCATVとか


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:15:45.23 ID:kE9xqVma0

>>63
マジかよ、そういう採用ってあるのか
>>66
あー、プロバイダとかか。
ネットワークスペシャリスト受けようかなあと思ってたんだよな
まあ持ってたところで就職できるのか知らないけど基本情報よりは役に立つよな


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:20:55.08 ID:Ox6Itumx0

>>71
ハローワークのHPで採用見てみ

基本は持ってんだよね?
ネットワークまで持ってれば結構有利だけど


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:21:31.27 ID:MgGYsjOB0

>>71
ネスペは実務経験か専門教育受けてないと結構厳しいぞ
個人の所有できる規模での知識レベルだけじゃ足りない


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:28:05.27 ID:kE9xqVma0

>>75
基本は持ってるよ。まあ受けたの2年前くらいだし、試験受けたら忘れるタイプだから結構忘れたけど。
>>76
マジか・・・たしかにインフラとか全然わかんない
一応とある組織の鯖管理を1年くらいやったことはあるけど、ほんとお手伝い程度だったしな

ちらっと今過去問見てて磁気テープのバックアップのこと書いてあったからふと思ったんだけど
今流行のクラウドで使ってる大容量のサーバーでもこういうバックアップってやってんのかな


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:15:33.40 ID:XCpSkpNG0

SIくずれのプログラマくずれじゃ次厳しいかと
とりあえず現状で成果出せるようにならないと


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:20:02.66 ID:kE9xqVma0

日本人の全人口の5%がうつ病とかいうはなしだから、病気持ちなんてわんさかいるだろうね
精神疾患だけでもそうとういると思うし、それ以外の疾患を抱えてる人、さらには両方とも抱えてる人もいるだろう
まあだからってお前は甘いって言ってるわけじゃない。特別じゃないってだけ。


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:24:19.99 ID:DiBriFNc0

>>74  だな

  精神内科や心療内科、脳外科、内科なりで
相談した事がある、薬を貰った事がある
とかまで含めればそれなりの割合有るし

管理職クラスはその辺りの経験ある奴も存外多い


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:24:46.63 ID:nqBgxUQL0

うつと適応障害一緒にすんなよ
適応障害ってのは精神疾患が複合的に発症してる場合が多い
>>1も不眠とうつ併発してるし
そんな奴がまともに社会活動できるわけねーよ


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:29:30.20 ID:DiBriFNc0

情報云々の事よりも、社会の事を知った方が良い気も…

  まぁ、SIerつっても統括とかまとめの方の仕事を
殆どやってないみたいだから、無理なのかもしれんが


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:48:02.77 ID:MRIVZMXR0

Web系で働いてるけど
職場が合わなかっただけだと思うよ
自社サービスを自前で作るような会社で
ある程度実績ある所は個々の能力が高いし
SIならPMからPGまで全部できそうな人が多い
どこか一つのセクションだけを担当する人に向いてる職場もあるし
時間かけて健康になって新しく探せばいいと思う


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:49:05.55 ID:dZNzH1UM0

俺も以前SEやってたが鬱で休職
出来ないときは焦るし悔しいし眠れないし
が、気がついたのよ
自分が居なくても世の中結局動くのよね
当然その分誰かが大変な目に合って大きな貸しになるけどね
その後、随分と焦りがなくなった
自分の得意分野にも気がついた
まぁ、一度立ち止まっても全然問題ない
地面もさ、立ち踏むしてると固くなるしね


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/11(日) 00:50:21.43 ID:DiBriFNc0

>>94  んだと思う

結局、自分の思い込みで自分の居場所を狭くしてるんだと思う

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この記事へのコメント


1. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:12  ID:Jfq62BgC0
適応と適用の区別がつかないって色んな意味でアレだな。
2. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:13  ID:PGuKoli80
やさしいヤツおおいのー
3. ななし  2013年01月08日 21:21  ID:Ww6HjcmO0
ただの無能なコーダーだった。
4. ななし  2013年01月08日 21:33  ID:iYNCrlWY0
たった1社ずつでSIerとかWeb系とか括ってるのが気に入らない。合う合わないは仕方ないけど、業種じゃなくて会社に合わなかっただけじゃ?
5. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:33  ID:Y.HxeRj.0
精神病は甘え、寝れないなら寝なきゃいいだろカスが
6. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:38  ID:uDUVhy5W0
自分がちっぽけな存在だと早めに自覚できてよかったね。
人生一度はこういう勘違いをして潰れる。
7. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:41  ID:so.wTi2U0
あれか。銀行のシステム組んでたとかか。
設計書なんてもらったことねーな。
8. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:44  ID:RI8j2npj0
SIerでSEとかよく言えるなこいつ、コーディングしかやってないじゃん。
設計書も自分で作らせてもらえない癖によく言うよ…
9. ららら  2013年01月08日 21:47  ID:2iPBygVE0
単なるプログラマ風情がSIerとか言っちゃって
10. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:49  ID:D.g.A.9O0
設計書通りにプログラムを作る能力が高いならいつかは設計も担当できたんじゃ
ただ1のSEのイメージが妙に下流工程オンリーだったから三次受け以降を担当してた会社だったんかな
下請けじゃなくて独立系のSierにでも転職すればまた新しい面白さが発見できるかも
11. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:55  ID:EJKnU.jq0
俺なんかのCCNAしか持ってない下っ端からしたら
プログラム組めるだけですっげーなーって思う
安心しろ
12. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:58  ID:EI3RA4oV0
>>1は典型的な社二病だな
心が子供なまま就職するからそういう事になる
20年以上も猶予があったのに今まで何をやっていたんだお前は?
今までサボっていた分のツケを払う時期に来ただけだな
13. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 21:58  ID:sgey2DrS0
SIerで設計もさせてもらえずにコーディングだけって時点でお察し
14. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:00  ID:84.O.gi00
ただのコーダーじゃねーか
学生アルバイターに丸投げしても良いレベルの仕事
15. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:01  ID:vMXCq1dR0
俺はwebしかしらんけど、そんなに適応できないもんなのかーってこの人だけなのか?
webは基本的に相当大規模なとこじゃない限り何でも屋だから広く浅くいっぱいやる感じだけど。
16. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:06  ID:fxvuwLDf0
Web制作会社勤務だけど、この業界はほんと好きじゃないと続けられない。
「やらされてる」と思って仕事しているとあっという間に鬱になる。
理不尽なことが多くて、我慢できないやつからダメになっていくな。
他の業界と比べて、将来性もある方だし、慣れれば楽しいよっと。
17. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:13  ID:cf9SPbyi0
ただのテスト要員兼雑用だけどえらそうに発言しまーす。
相談者は典型的な自分の業界の立ち位置やら
役割を把握していないタイプに見える。
SEってもNTT系列とかエンジニアはすべてSEって言ったりもするし、
役割に対する言葉の定義ってあいまいよ。
WEB系といっても、役割がわからんと言及できんしな。
HTMLコーダーなのか、
サーバ管理しているのか
WEBプログラミングなのか
デザイナーか
たぶん、ソースコード組んで、
実装担当している人だと思うんだけどね。
18. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:23  ID:MwL7xj.i0
Web系の最大手って感じのとこだけど割と楽だよ
でもこの人みたいに中途採用なのにスキル低すぎ、かつ、本人が病む性格の役満だとどこ行ってもこうなる
っていう過去の人は何の仕事しててもこうなるだろ
自慢できる仕事したい割に能力も耐性もないみたいだし
19.    2013年01月08日 22:23  ID:9BX7wtxq0
SIって上流工程やるひとだと思ってた 要件定義とかそれ以前とか
20. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:24  ID:BdvjPy0m0
>Web系では
>作って欲しいモノのイメージを伝えられる
>↓
>そんじゃ作ってねって言われる
>↓
>作る
>↓
>テストして提出
>って感じだった
ワロタw
入社して社内SE?っぽいのになったけどまさにこんな感じ。
IT研修すら受けてなかったから全て自己流でやるとこうなる。
21. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:27  ID:EOeqOw2r0
自分の実力が糞だって事認めてゆっくり自分の出来る仕事やればいいんだよw
分かんないとこは聞けばいいし、話し聞いてる限りそこまで社内の雰囲気悪くなさそうだし、
お荷物感ってのも多分自意識過剰かと。
22. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:44  ID:vs16Gi750
もう向いてないからやめたほういいよ
前まで勤めてたようなSIerにとっとと転職しる
23. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:49  ID:CA2coo.P0
SIerはコード書かねえよ
ただの無能PGじゃん
24. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:51  ID:oaMbiuz20
25とかまだまだこれからだろ
仕事もまだ一人前にできもしないのに転職したのが間違いだったな
ゆわれたことだけをやるのが好きな完全なゆとりちゃんだな
25. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:56  ID:hVcVBWbG0
ただ単純にプログラマとしての能力足りんかったんだな
26. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:56  ID:vMXCq1dR0
※20
WEB系てひとくくりにしてるけど、
この流れは多分コンテンツサービス持ってやってるとこではなくて、制作会社でしょーな。
27. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 22:59  ID:AHUI.pIx0
単純に実力不足だと思う
SIerからWEB系とか関係なくて、今まで開発テストだけやってたのが、
要件汲み取り→設計→開発テストをやりなさいって言われてるんだからすぐにはできねーよ
上流工程の仕事の仕方を覚えないといつまでたってもできんよ
28. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 23:07  ID:iQgOJH0K0
プログラマだって設計したり仕様提案するだろ。
>>1が無能でそういうの任せてもらえなかったか、
会社自体が中国あたりと同じ扱いされてただ作るだけしか
期待されてない信用されてない会社なだけ。
それを有能と勘違いしてこのザマ。ワロタ。
29. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 23:34  ID:o5h0HTFs0
相変わらずSI,SE,PGとかで分けたがる奴多いな。
正直、こんなもん全部一緒だよ。
PG出来ない奴が仕様決めたり、設計決めたりしてるのを思うとゾッとする。
逆に設計も出来ない奴がPGだなんて名乗ってほしくない。
理解できない奴らが SI>SE>PG っていう格付けをして地位を決めてる空気が問題。
※1は仕様提案能力が無いんだろう。
※11詳細設計なんてゴミクズだろ。一番いらない書類だ。
30. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 23:37  ID:lMio6OrX0
>※11詳細設計なんてゴミクズだろ。一番いらない書類だ。
未だにこんな考えのやつがいると思うとゾッとする。
詳細設計も出来ない奴がSIとかSEとかPGとか語ってほしくない。
31. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月08日 23:46  ID:jiIFjCm30
彼はプログラマじゃなくてコーダーだっただけさ
32. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:05  ID:JQDHMiTu0
コーダーコーダーってみんな言うけどコーダーなんぞ一度もお目にかかったことがない。
SIerやってても。そんな楽ちんな身分の人種がいるのか?
※30
そういう意味合いじゃないと思うぞ。
なんでコードを作らないで2Fから目薬的な書類作ってるんだって話だろ。
加えて元請レビュアーがいたりして、そいつらが理解できるような
馬鹿みたいな書き方をしなきゃいけなくて、しかも方眼紙のExcelに書いて、元請が複数階層あって、
レビューごとにレビュー指摘と下の階層からのレビューやりなおしするぐらいのやつだろ。
上がってくる指摘は設計じゃなくて文字の大きさとか言葉遣いとかそういったレベルの。
33. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:06  ID:bsp.t4MN0
詳細設計"書"は不要
詳細設計は基本設計と同時並列で進めるべきもの
34. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:22  ID:FtRut3Cn0
たぶん趣味でやるくらいの人のほうが趣味にしてるくらいなんだし、出来るのは当たり前な気がする。好きじゃなきゃ趣味でまでプログラム作ってなんてやってられんだろうし、この書き方だと業務でのみコードを触ってたと思える>>1が比較するのはどうだろうか
35. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:28  ID:jErgYsNa0
その程度の壁はSEじゃなくてもキャリアアップの過程で通過すると思うぞ
36. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:44  ID:HKIX070T0
良く知らんが
スレ>>11に対してキレてる時点でこいつは三流未満だな
37. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 00:47  ID:Dg4S6eu80
コーダー続けながら余暇時間に好きなアプリを自分で設計して作るのが正解だったんだろうな
そしたらそのうち設計する側に回れただろうに、勿体ない事したな
38. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 01:03  ID:IEJ.vJD20
SEとプログラマーの違いがよくわからん
39.   2013年01月09日 01:16  ID:aO0qebVL0
自分で考えるから面白いんだけどな
他の人が言うように、開き直って
後は自己啓発で負けるか!
ってやってりゃそれなりに力付くと思うけどね
40. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 02:27  ID:AOdmM7Ba0
画面イメージだけ紙芝居みたいになってる仕様書もどきを80枚ぐらい渡されたことあるけど
却って仕様がかっちり決まってなくて
好き勝手に作れて楽だったわ
41.   2013年01月09日 02:51  ID:CyE1yS6N0
SIer にいたんじゃなくて、SIer の下請けをする会社にいただけじゃん
42. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 03:47  ID:ipk08RsN0
システム構築とプログラミングを同じ土俵で語る時点で三流だわな
43. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 04:29  ID:ZApnw4ss0
web系はエスパーじゃないとできないからね
見た感じ、恵まれてる職場だと思うよ
役割分担もできてるようだし
44. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 05:13  ID:gxzc8I3I0
25ってことは新卒から3年、次の職場を半年で休養ってことはSIerで2年近くはやってた訳だろ?
2年ありゃ詳細設計に関わる機会って1回くらいはあるもんじゃないの?普通
45.   2013年01月09日 09:42  ID:dOvEI8Ef0
ただの無能だろ
46.   2013年01月09日 10:24  ID:Bt.NF59T0
上流と保守を担当してないのにSI言うのは違うよな
コーディング部隊とはいえ、他工程に参加してるならSIだろうけど
47. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 10:37  ID:ZOtprYx70
ここにコメントしてるやつみんな氏ねばいいと思った
48. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 11:01  ID:c.buc8.h0
俺もSIerからWEB系への転職だけど、スレ主はSIer企業に勤めていたというだけであって
SIer(のSE)と言える仕事はしていなかったということだよね。
お客と話す機会なかったんだろうけど、「要望」を見ずに「機能」だけ見てる典型っぽい。
それ以外でいうと、デザイナーがちゃんといるんだったらそこまで苦しむか?と思う。
49. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 11:10  ID:YUiT3NII0
今時コーダーなんて、沖縄や中国にしかいないだろ。
普通は少なくとも詳細設計から作らされると思うけど。
適性無かったんだな。
50. 典型的だ  2013年01月09日 11:14  ID:92DKXin.0
SIer見習いのコーダーやってるうちに逃げたんだな
SIerは 設計がメインだし、下働きの孫受けプログラマでも基本設計から参画することが多々ある
大方こいつは設計できないから言われたとおりに「しか」つくれなかったんだろう
SIerにすら能力不足と思われてるレベルで、周りが出来そうな仕事しか振らなかったのを出きるとか勘違いしちゃったんだろうな
基本しか持ってないようだと、他の会社の下働きにすら出せないし、
ネスペ勧められてることからわかるように、応用までは持ってて当たり前なんだ
51. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 11:18  ID:jfLoTPBZ0
単純に全体的なスキル不足と、上流の経験不足な気がするけど。
自分や会社の立ち位置どころか、工程の区別も付いてないんだな。
なんか色々と早まったな。 まだ若いんだから、ちゃんと勉強すべき。
知らなきゃ出来ないのは当たり前。成果にはやる前に、基本的な事から知る努力をしないと。
52.    2013年01月09日 11:28  ID:2kSiM8KT0
web系に転職じゃなくてブラックに転職だろ
こんなクズが採用された理由とか全て合点がいく
53.   2013年01月09日 11:41  ID:Y8IUHUO00
上司だって畑違いから来たって知ってるんだからそんなに責任感じることないだろう
先輩に相談しつついろんなパターンの経験つめば、Webだって1年で半人前にはなれる
病院行くの早過ぎ
54. SE()  2013年01月09日 12:11  ID:92DKXin.0
だからSEはシステムエンジニアの略じゃないって言ってんだろ!
スーパーエンターテイナーの略なんだよ!
企画・提案・入札から、要件定義、見積もり、システム設計、サーバ構築、インフラ設計、ネットワーク構築、コーディング、テスト、運用、保守、デザイン、カラーコーディネート、プレゼンテーション、クレーム対応、プロジェクトマネジメント、リスクマネジメント、社員教育、カウンセリング、読心術、未来予知
これらが、SEに要求される能力だから。
特に後ろ二つは要求されること多いから(震え声)
55. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 12:12  ID:39RcWM2p0
プログラム経験に乏しいことを恥ずかしげもなく口にするなんちゃってSIは業界の信頼を貶めるだけだから消えてほしいけど、上流の経験もないプログラマーが技術者を自称するのも痛いよな。
56. 名無し  2013年01月09日 12:41  ID:TKrnQs.f0
設計書なしの口頭説明だけでいきなり実装してたんかな…。(−_−;)
57. 774  2013年01月09日 12:50  ID:RsEDc2Qq0
SIerっても上流から下流までピンキリだからな。
58.   2013年01月09日 12:53  ID:XTN.KnQE0
本当にSIerだったどうかも怪しいな
なにも考えずにコーディングしてた時点でPGにすら向いてないと思う
転職しなくてもいずれ同じ道を辿ることになったろう
59. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 14:24  ID:fTMsRUT40
その会社ではうまくいかなかっただけだよ。
他の所を探してまた働けばいいのさ!
60. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 14:50  ID:EC7ipbBo0
web系、特に大量にある制作会社なんてどこもブラックに近いからしゃーない。
ド素人が決めた仕様をエスパーしながら、進めなきゃならんし、
社会的には底辺なうえに、鯖やらあのクソみたいなhtml+JSでインターフェイス組むなり手数はそれなりに多くて、
慣れるまでだるいと思うわ。
61. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 16:57  ID:TCjiWVZi0
できないだけならしょうがないが
タスケテーって言えないのは(アカン)
同僚「よし、こっちはOK!>>1は?」
>>1「すいません出来てません…」
同僚「今まで何やってたの!?」ってなっちゃう
最悪だ
スレで言われてる通り
自分はできない、アホだって開き直って
周囲に助けてもらいながら成長していくしかないよ
まだ25歳なんだし
それまでニートで就職したと思えば大した出遅れじゃないって
62. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 17:22  ID:wl0KwHxK0
いつになく殺伐とした※欄だな
こういうところに底辺IT土方が多いってのは、あながち嘘じゃないかも
63. 名無し  2013年01月09日 19:14  ID:wwonpjIv0
運動するか、自分で何かを選ぶような緩い趣味を生きがいにした方がいい
視野を広めれば人の評価なんて気にせず何でも聞けるようになるしな
やっぱりパソコンの画面ばっかり見てると脳が疲れるのか、心がちぢこまってネガティブな事ばっかり考えちゃうよ
64. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 21:34  ID:eCE8Qlfs0
ここの人たちに聞きたいんだが、
Slerっていろんなメーカーの機器使うの?
WEB系っていうくくりがよくわからんが、
コンテンツ制作しているだけの会社って
ネットワークインフラの知識って必要なの?
何を持って、SlerとWEB系って言っているのか
不明なんだけど。
65. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 22:42  ID:EC7ipbBo0
※64
必要な場合もあるし、あまり必要じゃない場合もある。
どこかで鯖を借りていれば、最低限の知識がある奴がいればいいが、
自社で鯖を持ってる場合は必須でしょ。
んで大規模なコンテンツ系は障害対策とかいろいろややこしくなって来るから、
インフラ扱える人が居ないと必然的にきつい。
66. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月09日 23:02  ID:eCE8Qlfs0
※65
ご回答ありがとうございます。
データセンターで鯖借りている場合もあれば、
自社で保守運用をしている場合もありますよね。
サーバの冗長とか色々あるでしょうから、
ネットワークインフラおよび鯖の知識もあれば、
WEB系で幅広がるんでしょうかね。
67.   2013年01月10日 00:16  ID:.7bltdxK0
あえていおう、NW、インフラ系は心臓に悪すぎる。
68. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月10日 04:15  ID:jCncJs960
みんなが言うとおり、コーダーだな。
下請けで楽な仕事でそこそこ稼いでる勝ち組SIerからブラックWeb系に転職した感じ。
Web系は能力とは別に、誰に何を言われなくてもプログラムを考えるような奴じゃないと務まらないよ。
好きだからでも利益があるからでも理由はなんでもいいけど。
趣味「でしか」じゃなくて、それが一番大事。ただし能力で給料は変わる。
逆にSIerの凄いところは、そうじゃない人間だけでプログラムを作れるところ。
全員がほぼ仕事として割り切っていてもプログラムは完成する。
というか、割り切ることこそが仕事と言ってもいい。
この違いをわかってないと不幸になる。
69. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月10日 09:46  ID:2VKQ5CKh0
ブラックっていうか、小さめのWEB系だとそんなもんじゃないかな
お客に仕様書とかテストとか要求されるわけでもなく
「あのサイトみたいなやつ作って」
の一言でそれっぽいの作っていかなきゃならなくて
「いや、ここはこうして欲しかったんだけど」
とか、それって「あのサイト」と違うじゃん!みたいな愚痴を言いつつ
追加費用ももらえないで対応する
書いてて思ったが、やっぱブラックかもな。
70. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月10日 11:03  ID:08HCzWqf0
「あのサイトみたいなやつ作って」
→仕様書起こして見積もり
→必須機能確認、要件定義
→実作業
追加費用もらえないのは、アホだから
71. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月10日 13:13  ID:2VKQ5CKh0
ん、だからそういう費用もないところ相手が多いってことだ
正規の見積りじゃとても払えないような客が多い
それなりに大きいとこじゃないと仕様書書く工数ももらえんし
間に代理店が入ってたってそういうケースが多い
追加費用要求すると4倍くらいになって客に請求が行くから客は断る
72. ランチパックをあげてる場合じゃないよ  2013年01月10日 13:13  ID:2VKQ5CKh0
まぁいいや、スレチチラ裏すまん
73. slerの仕事に戻ればいいだけじゃん  2013年01月11日 11:18  ID:BJW2r5Xy0
経験者ですとかいって。
26歳になったら採用されにくくなるから今すぐ元の仕事やれ
74. lifepha !?cker  2014年03月13日 21:53  ID:yZ.hU0aQ0
とりあえず、あれだわ。感謝だわ。
出来ようが出来まいが君がいることに感謝。何をしたからとかじゃなくてただありがとう。
75. 自他とも認めるパーティマン  2015年08月25日 18:15  ID:tiq3dbuM0
16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:06:55.77 ID:veKV3d0N0
ああ、個人のひらめきやセンスけっこうウェイトを占めてるって事か
19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/10(土) 23:11:41.74 ID:w+JddcH80
>>16
そういう感じ、SIの方は1から10までどういうモノを書けばいいのかを指示してくれる
Webの方は「こうされたら、こうなるようにして」ってだけいわれて
どうやってそれを実現するかは自分で考える感じ
別に努力至上主義じゃないけど、勉強不足をセンス不足だと誤認して、努力の方向を間違えたんだろう

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