ライフハックちゃんねる弐式育児・教育単発レス) > たけし「30過ぎて親を許せないやつはバカ」

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2012年12月20日

222Comments |2012年12月20日 00:00|育児・教育単発レスEdit

スレタイ「小さい頃、親に怒られてばかりだった奴は「何をするのも面倒だ」と感じる大人になる 」

>>1のソース
http://news.infoseek.co.jp/article/president_8019
6 : アンデスネコ(禿):12/12/17 09:12 ID:PEwvTZya0

親の責任?なんだろうかね

怒るのではなく、諭すべきだという事か。


28 : 黒(兵庫県):12/12/17 09:39 ID:tj9X2N9+0

これはまったくオレだなぁ。
小さいころから何かにつけて「長男なんだから」「お兄ちゃんでしょ」「下のことを考えなさい」なんて
言われ続けて、ほめられた記憶がない。
そのせいで常に「自分が何をしたいか」じゃなく「何をしたら周りに迷惑じゃないか」を一番に考えて
行動するようになったわ。


95 : アフリカゴールデンキャット(北海道):12/12/17 10:45 ID:ZtN83PWT0

子供は怒られる生き物
怒られないで育つとわけのわからない奴に育つ可能性も有る
要するに躾のさじ加減だけどそれが難しいのが子育て
昨日も学校で鉛筆折って帰ってくるのが直らないから怒ったわ
遊んで折ったって言うのなら分かるが何となく折ったとか何で折ったか分からないとか
言うから腹が立つ


100 : ヒョウ(長野県):12/12/17 10:52 ID:AjOktvYO0

非常にキレやすい両親だったが
最近わりと好かれてたことに気付いてからは
色々現実の行動も捗るようになった
自己肯定感と親の愛は比例すると思うよ


176 : リビアヤマネコ(東京都):12/12/17 13:02 ID:uvSihYrQ0

しかも単純な怒られ方じゃなく

「なんで分かんないの!?」  「なんでそういうことしたの!?」

という疑問形で怒られた奴ほどこうなり易い


228 : アムールヤマネコ(長崎県):12/12/17 15:52 ID:P3MsH6qa0

あくまで目の届く範囲での感想だけど、日本の親は両極端なんだよなあ。
やたらと怒り散らすのと、まったく怒らないのと。怒り方もおかしいし。
なぜその行動をしていけないかの説明省く親が多い。


315 : クロアシネコ(四国地方):12/12/18 01:17 ID:gPdy7e2q0

まるで俺だな
何やっても親に怒られてたから
何もやらない、やれない性格になってしまった
親のせいにするなと言いたいやつもいるだろうが
半ば親に作られた性格って、そんな簡単に
変えられるもんじゃないぜ
変な宗教団体にでも入って洗脳でもされない限りな
実際、洗脳で有名な某宗教団体も、自分を変えたいと
思ってる割と育ちのいい(あまり親に反抗したことのない)
連中がわんさか入信してくるからな


557 : オシキャット(東日本):12/12/19 00:41 ID:EOfRdgpvO

親を許す必要はない。過去と決別せよ。自分の再構成に努めよ。
と「毒になる親」には書いてあるんだが、これがなかなか難しい。うん。


559 : カナダオオヤマネコ(青森県):12/12/19 00:53 ID:mEqum0zn0

>>557
読もう読もうと思って読んでなかったけどそんなこと書いてるのか。
程度は別にして、自分の再構成には努めてるとは思うからよかったわ。


562 : ジャングルキャット(東海地方):12/12/19 01:21 ID:/z9boEP3O

>>557
たけし名言集:30過ぎて親を許せないやつはバカだ
org3747897
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747897.jpg


569 : カナダオオヤマネコ(青森県):12/12/19 02:18 ID:mEqum0zn0

>>562
それ年齢が基準っていうより自分がどれだけ充実した人生を送ったかに掛かってる気がする
充実した人生になるまでの時間はそれこそ時間差があるから、
自分がどれだけ頑張ったかによると思うけどな。

余談だけど、たけしのとーちゃんもかーちゃんを殴るわ酒飲んで暴れるわでひどかったらしいけど、
とーちゃんは字が書けなくて、とーちゃん死んだ後に遺品を整理してたら
自分の名前を書くのを練習した紙が出てきてそれ見てたけしが泣いたって話あったな。


574 : コラット(東日本):12/12/19 03:21 ID:ByQ9Kyv7O

>>562
許す許さないという話ではないよ。全くの的外れ。


575 : カナダオオヤマネコ(青森県):12/12/19 03:24 ID:mEqum0zn0

>>574
何ていうか、まさにお前の言ったように
「そういう次元から抜け出せない奴は馬鹿」ってことじゃね?

俺も時々思い出して無性に親が憎くなったりするし。


563 : サバトラ(東京都):12/12/19 01:24 ID:HL5oIiIM0

>>562
何事も人それぞれだから
自分の価値感で他人をバカ呼ばわりするのも
どうかと思うけどな。

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この記事へのコメント


1. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:13  ID:L4C3EVIE0
>>563
>何事も人それぞれだから

それなら未熟なままでいるのも、バカなままでいるのも人それぞれってことになる
優れた人の言葉は傾聴して損は無い
2. 名無しのライフファッ!?  2012年12月20日 00:13  ID:SrnPqPjP0
反面教師にすらならない親だっているだろ
お前は役に立たないとか必要ないとか散々言われて許せるヤツもどうかしてると思うけどね。それはそれで頭おかしいんじゃないのって思う。
育ててもらった感謝とか恩とかとは別次元の話でしょ。
俺の親父なんて俺の友達とか含めてすぐ人を馬鹿とか言うし、自分の会社のお客も馬鹿呼ばわりする。頭おかしい、こんなのクソを許せとか無理。
さっさとしんでくれないかな
3. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:16  ID:3kh.k6FY0
バカすぎw
一生許しちゃいけないよw
4. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:18  ID:ywEjfKcu0
たけしってしょうもないこというようになったなー
まじめに生きてる一般人に持論を押しつけるような馬鹿じゃなかったろ
5.   2012年12月20日 00:18  ID:yhVr8S6m0
特に何もされてないから許すもくそもない
本当に何も思わないのもマズイから育ててくれてありがとうって、思うようにしてるよ
6. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:19  ID:5QcUQ85N0
俺の人生めちゃくちゃにした糞無職のキチガイ親を許すとか無理
殺さないでおいてやるだけありがたいと思え
7. このコメントは削除されました  2012年12月20日 00:20  ID:C6Jtr5TL0
このコメントは削除されました
8. (´・ω・`)  2012年12月20日 00:21  ID:wGCDxzw80
あぁ、俺バカでいいや。
許せないものは許せない。
過ぎた時間は戻って来ない。
たけしのかーちゃんは愛を感じる。
だから成功出来て当たり前。
愛が無かったヤツはひとの何十倍頑張っても無駄結果に終わる。
そしてボロボロのヘトヘトに疲れきって…
9. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:23  ID:Z4OQdRD.0
>親を許す必要はない。過去と決別せよ。自分の再構成に努めよ。
コレが好きだな。
10.    2012年12月20日 00:25  ID:gJyNKTo60
子供にうらまれる時点で馬鹿に育ててる証拠
11. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:26  ID:N0HHYBNd0
自分の人生の達成感とか評価に関する不満を子供を通じて解消しようとするのはどうかと思う。
主に息子をもった母親に多いと思うけど。本人の興味、関心とか適性には全く目がいってないんだよね。それで子供はそこのギャップに悩むことになる。
12. 名無しのライフファッ!?  2012年12月20日 00:27  ID:.rKOqgxv0
>>315みたいなのが良い例じゃん
親が見てない所でも子供は育つものだろ

社会に出て一人で暮らさないとならんのに、親が〜なんて事ぬかしてる
正にお前をいつまでも鼻たれ小僧だってたけしは言ってんだよ
13. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:28  ID:0AbhKUV00
やかましいわww
お前のかーちゃんが良い人だっただけだろーが
そもそもお前も親が生きてる内に金以外で特に親孝行してねぇだろ
その金もお前が無駄遣いして将来的に金に困るんじゃないかと心配して、貯蓄されてたろうが
14. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:30  ID:op43S7Rl0
>>1のソースがきちんと貼れてない件
それはさておき、ドラゴン桜の中盤あたりでも似たような話が
あったな。親の行動に対して「しょうがねぇな」で済ませれるようにと。
スレ内でも※欄でも幼児なのか小学生なのかがごく少数の事例を出して反抗してるけど
これら見たらやっぱたけしが正しいと思うわ
結局たけしが言いたい事の本質は、「いつまでも親の事を気にしてんじゃねぇよ」かと
「許せ」とは言ってるけど、「尊敬しろ」とか「大事にしろ」なんて一言も言ってない
いつまでもそんな事引きずってるなんて無駄でしかないってことだろ
馬鹿や認知症は一生治らないんだから
15. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:33  ID:4Mj1CXxI0
自分の金だけで生きていけるようになった瞬間親を許すとかどうとか、完全にどうでもよくなったわ。かなり憎かったけど
16. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:34  ID:60.FALi30
たけしってマザコンで有名じゃんw
17. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:44  ID:XpFVXpiy0
許せない気持ち以上に関わりたくない気持ちが上回る。
18. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:44  ID:aEFpKzxG0
たけしのマザコンはいいマザコン。
お母ちゃんも、嫁の肩をもってタケシ下げてたし。

子育てしてた親の年に近くなって自分も社会で
それなりにいろいろ経験を積んだ30代、、
親の育ってきた境遇や当時の状況を理解すると、
いろいろ恨みはあるけど、親も必死に生きて
子供育てて働いてたんだってわかるからね。
すべて許せはしないけど、ああ、親も当時は
必死だったんだって思うじゃん。

19. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:45  ID:y1Sof2y10
オレはずっと親が嫌いだったけど、感謝はしてる。
世間では高学歴と呼ばれる大学に入って、それなりの人生を歩めてるのは、
家庭教育の賜物だってことに最近気がついたから。
20. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:46  ID:QzUShgCH0
※13
親父が飲んだくれのクズだったんだよ
そもそも子供が立派になれば充分それが親孝行だろ
21. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:48  ID:rg3rkhwB0
これは環境によりすぎるわ
到底人の親だったとはおもえないクズみたいなのは本当にいるし
性善説信じられる奴は人生ラッキーだったと思って他人の腫れ物は放っといてほしいわ
22. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:49  ID:5zM8.9Ym0
親を恨んでる時間が勿体無いと思うようになったな
思い出しただけで腹が立つし殺意も湧くし良いことない
「自分の為に相手を許す」って言葉の意味がやっと理解できた
23. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:50  ID:l3AIFDDc0
人それぞれ片付ける奴はただ思考停止してるだけの能無しなんだよ
何を言っても最終的にいきつくところは「人それぞれだろ?」で逃げる
思考停止してるって事にきづけよバカが
24. 空缶  2012年12月20日 00:50  ID:W5.CdZbu0
うちも親父が酒乱で短気で、陽気と凶暴の区別がつかない奴だったし
お袋は海外生まれで常識ズレてる上に電波入ってるしで色々修羅だったが
なんかまだ普通につきあってる。
無意識の防衛反応なのか、根っからの性質なのか知らんが俺は
「語りたがりマニア」なので、こういう濃いおっさんおばさんとの関わりが
嫌いではなかったりする。
25.   2012年12月20日 00:52  ID:nUIqJwXh0
ニートの親への愚痴ほど見苦しいものはないな
26. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:52  ID:.yyQtAtI0
※14
幼稚でも小学生でもいいけどさ
単純に一個人同志で血の繋がり取っ払った一人の人間としての
感想が評価するに値しない酷いもんでもう関わり持ちたくもないってのはどうしたらいいんだよ
俺が思ってるところのアレの遺伝子をカケラも遺したくなくて子供をつくることに
恐怖を抱いているってこともお前にとっちゃ許せ気にするな無駄なものの範疇なんだろうけどさ

あとそうやって俺は分かってるよお前らは子供だよっていい草は
許されてない親の化身みたいなもんだって気付いてるかね
もしお前が親だったらお前は今まさに子供に親として許されないかもしれんよ
解ってて実践出来てない奴の言葉って一番信用されない類いのものだと俺は思うがね
27. このコメントは削除されました  2012年12月20日 00:56  ID:4JqDdJDl0
このコメントは削除されました
28. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:57  ID:vl5SQrNw0
”許される”やつは「贖罪の意思」を示した奴だけだ。

「忘れろ」っていうならそれだけ言え。イラつかせんなや。
29. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:57  ID:tsaed.cs0
※1
>優れた人の言葉は傾聴して損は無い
芸人、映画監督として優れているからといって人生の先輩として優れているかというと必ずしもそうではない
それは親だからというだけで無条件で信奉することが時には破滅に繋がるという問題と本質で変わらない
30. 空缶  2012年12月20日 00:58  ID:W5.CdZbu0
アル中の息子がアル中になりやすいのは確かだわw
同時に、親を見てるから「あ、つまんね」と醒めるチャンスもある訳だが。
31. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 00:58  ID:CPkFOTI70
日本の一般的な家庭で育った日本人の感覚としてはそれいいんじゃないか?

こういうところにコメント書き込む人たちって比較的自分本位な人が多いよね





32. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年12月20日 01:00  ID:UEAkwkWj0
憎まれるようなことするなよばかばかしい、何歳だろうが生きてきた延長線上なんだからそんなもの関係ないわ許したところで現実は変わらないよ、許せば許すほど憎さが増えるばかり、親が育てなくっても〜とか言ってるやつはもちろん親面するわけないよな?そりゃ親がいなくても育つよ?同時にお前である必要もないけどな
33. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:06  ID:p959.yf80
※欄とかここまで言うなんてどんだけ酷い親だったんだろう?
暴力、暴言はごく当たり前じゃあ足りないよな‥
どういう親だったか聞いてみたい気もするわ
34. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:06  ID:me86FhvG0
ここの書き込み、なんでこうもそろって異様に親に恵まれてないんだよ
親の顔も知らないおれはもしかして勝ち組?
35. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:07  ID:GWGlEqAB0
そもそも親を許すってのがわからん、感謝以外になにがあるんだ、
みんな案外親子関係で苦労してんのな・・・
36. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:07  ID:3a1JkQq10
高卒の親を反面教師に旧帝大に進み、大手メーカに努めて数年になるけどそろそろ許そうかなと思ってた矢先、親にクレカを勝手に使い込まれててやっぱ許すのは無理かなと思った。

産んでくれたことには感謝するけど、今の生活の足枷になるなら親なんて居なくていい。
今はそんな気持ち。
37. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:13  ID:mK8grex40
※でこれじゃあ世の中ギスギスするのも納得
38. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:16  ID:XZ8TMO7g0
30過ぎて親を客観的に見られる様になったからこそ許すって言う選択はねーなw
老化で昔以上に理性が抑えられなくなって来た基地外の主張を受け入れるつもりは一切無い。
39. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:19  ID:gCxgeRkj0
許すも何も恨むようなことをされちゃいない
40. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:20  ID:mmHZMR0X0
理屈じゃないんっすわ
41. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:20  ID:Eb43qa8b0
まあ俺は体験したわけじゃないから
怨み続ける事を否定はしないけど
良いなと思った文章があったので紹介しておく

もしだれかにうらみを抱いているなら
それはその人物を背負っているようなものです
その人は、あなたのエネルギー・情熱・心の安らぎを奪っています
でもその人を許した瞬間、あなたはその人を背中からおろして
残る人生を生きていく事が出来るのです
自分を不当にあつかった人について考える一分は
もっとずっと価値があるもの、つまり
あなたを助けてくれる人々を引き寄せる為に費やすべき時間から
一分を奪っている事になるのです
42. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:22  ID:yq2ov5Ny0
30歳にもなったらいい歳した大人なんだから親のせいにするなってことだろ
もう保護者でもないんだし
43. エヴリシングインイッツライトプレイス  2012年12月20日 01:24  ID:mLfrIs9B0
こんなクソみたいな世界に産み落とした時点で恨みの対象だわ
44.   2012年12月20日 01:35  ID:H0AQWnXa0
りぃぃぃぃだぁぁぁお肉!
45. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:39  ID:P7lJXS.L0
「許せない奴は馬鹿」と
「許す必要はない。過去と決別せよ」
どちらがより正しいかは言うまでもないだろ
※41みてーなのも全部後者のほうでいいし
46. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:40  ID:EIRGXJIG0
まあそりゃ俺だってあの親父のツラ思い出す度
ガチでバットで叩き割りたいぐらいの衝動に駆られたが
もう最近はどうでもいいって思う様にした。
ストレス溜まるだけだしやっても何の利益もないし。
47. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 01:56  ID:XVK18rYq0
思い出したり、考えることすら無駄。
できる人はきっと許すことができる人。
48.   2012年12月20日 01:58  ID:uSlDG8gd0
感謝する部分もあるが自分の基準・物差しであれやこれやと幼い頃から指図されてやりたかったことも進みたかった進路も応援してくれるどころか潰されちゃ恨まずにはいられない
>>28※2と少し違う立場だけど本当そんな感情しか抱けないっすわ
49. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:02  ID:Btp4TRqU0
両親ともアル中で育児放棄で、6歳で一人暗い家の中でガタガタ震えながら米磨いで、毎日、塩と水道水で生活してた。
母には乞食の子供という意味の差別用語で呼ばれ、妹とも思い切り差別されてた。
でもその時には「コイツらはろくでもない人間だ」と気づいてたし、金づるとしか思わなくなった。今は結婚して子供にも恵まれて幸せ。
50. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:04  ID:vzpkwr630
許すっていうか、三十になっても親をひとりの人間と見なすことができないとバカ、って感じがしたよ。>たけし
51.   2012年12月20日 02:04  ID:uSlDG8gd0
親に対する感情は
感謝する/感謝しない
恨む/恨まない
許す/許さない
とか両極端の問題ではない
52. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:07  ID:Ufgetujq0
※31
自己紹介おつ
53. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:11  ID:2IIUdu7g0
30過ぎても親が〜親が〜と文句いってるのは女に多いような気がする
特にメンヘラ系の女
54. 十文字槍  2012年12月20日 02:11  ID:Z5qjbkMF0
父親を許すことはできません。無関心になるだけです。
父は酒を煽り、常に機嫌が悪く、事あるごとに暴力をふるった。
宿題をしていない、宿題をしている。
テレビを見ている、テレビを見ていない。
寝ている、寝ていない。朝起きる、朝起きない。
食事をしている、食事をしていない。
本当に何でも逆鱗に触れ、近くにある物をなんでも投げて来た。
時にはグラスが、時には陶器の灰皿が、時には出刃包丁が。
それを俺は子供の時から額で受け止め、顎で受け止め、わき腹に突き刺さっても
さらなる怒りを覚えさせない為に、声を殺して一人で救急を、小児科を、外科を受診した。
それを許せる筈は無い、許せるほどバカでも鈍感でも無い。
だからと言って恨む事はしない。ただ無関心になるだけだ。
きっと俺は父親の葬式には出ないだろう。なんか気持ち悪いし。
55. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:12  ID:TJQVVZMv0
30過ぎて親を許せない奴はバカというのは、一般論として理解すればいいんぢゃない?許せない人はただ大多数ではないだけで、文学とかも少数派のためにあるところもあるような気もする。宗教でもいいけど。
56.   2012年12月20日 02:12  ID:QNPemMdg0
未だに恨んでるやつは「親のせいで人生台無し。親のせいで辛い思いをした。こんな親じゃなければ幼少期はもっと幸せだったはずだ」って思ってるのか…無い物ねだり、隣の芝生は青いだけじゃねーの?

母親がヒステリックで鼻血出るまで殴られたり髪の毛ひっぱられて階段で引きずり回されたりしていて、父親は浮気三昧結局アル中で死んだ
今は自分も30近くなってきて、親がそれぞれ必死だったんだなとわかるようになった
今となっちゃ子供がいようがいまいが親だって一人の人間と思う。押しつぶされそうになりながらも義務をこなして生きて行こうとする
子供のために良い顔して(おまえらの言う良い親はどんなのかは知らんが)子育てするにも限界があるんだよ
ましてや出来の悪い子供だったりしたら余計に思い悩む事だってある
兄弟がいて、兄や姉がそこそこ良い学校に行けて自分が落ちこぼれなのは親のせいじゃなかった、それが自分の本来の資質
親がー親がーって言って「親が言う事よりも俺が正しい」と思ってたりするんなら少なからず考えて生きていけるだろ。いい年して、失敗する事を親のせいにするな
57. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:12  ID:AFJr176.0
許すんじゃなくて、「諦める」が楽
自分の親は良い親じゃなかった 
でももう大人で、親に育てられてる年齢じゃない
本当は子供の頃に親が育ててくれる部分も育ってないけど、諦めて自分で育てる 
クズ親で悔しいけど、そうしないと進まない
58. このコメントは削除されました  2012年12月20日 02:13  ID:MdeOQz8c0
このコメントは削除されました
59. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:14  ID:hXZPKWQj0
一般論で言えば、親に対するネガティヴな感情は大人になるまでに解消されていたほうがいい
過去と決別すればいいという意見もあるが、それはルーツの否定だからどこか薄っぺらい人間になるよ
60. 治部少輔  2012年12月20日 02:15  ID:TJQVVZMv0
※43 こんなクソみたいな世界に産み落とした時点で恨みの対象だわ
↑考えすぎだって
61. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:17  ID:TjPZWkli0
これは正論だわ
62. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:19  ID:hGzIimY10
バカで結構。
許せないものを無理に許す必要は無い。
63. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 02:39  ID:bGBcIKcV0
いい年して親を許すだの許さないだの言ってる時点で馬鹿でしょこのおっさん
64.   2012年12月20日 02:51  ID:arc0D1n5O
米見てるとやっぱり毒親持ちって具体的に自分語りしたがる傾向があるな。(自分もそうだから、煽ってる訳じゃない)
でも「親の罪を並べ立ててること、自分の受けた苦痛を訴えること」で「何を得たいんだろう?」って深く考えると、
親を貶めたいんじゃなくて「君は悪くなかったんだよ、お疲れ様」と、誰かに言って欲しいだけなんだよな。
グッドウィルハンティングで虐待を受けた主人公が教授に、「君は悪くない」と何度も繰り返し言われて涙するシーンがある。
この映画が名作と呼ばれるのは、それだけ主人公に共感する人が多かったって事じゃないだろうか。
ただ親を憎んでいるのか、自分が寂しいのか。親を許すと言うのはその違いに気付くか、気付かないか。そういう事だと思う。
65. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:00  ID:13jqP5Jb0
人って、不幸を誰かのせいにしたがるものだけども、その最たるものが「生まれの不幸」
たしかに親によっては不毛な争いに巻き込まれたり、不遇な扱いを受けたりするので親を恨むこともある。
30歳という年齢はともかく、いい大人が親から逃げられる能力を身につけないのは、ある意味その不幸を自ら受け入れるのと同じ。
パラサイトシングルなどの諸問題は経済力の問題だけではない、親への怨みを忘れる事はできないのは実態として、あるいは精神的な部分として未だ「親に依存」しているからだ。
66. 高卒  2012年12月20日 03:04  ID:brgybqQh0
自分の家庭の事考えると悲しくなる、恨みなんて持ちたくない、持つつもりもない、でも他の家庭の話しを聞くと無性に悲しくて、不幸なのかもしれないと、逃げていた現実を突きつけられるから。何も家族に求めなければいい。そういう風に考えたら気が楽になる、ここのコメントを見ていると安心してしまう嫌な自分がいる。怒られるのもつらいかもしれないけど、放置されるのはもっとつらいぜ。
67. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:10  ID:.B5zxKwN0
ある程度背景が共有できるという前提の言い分だなたけしのは
そういう括りで語れないほど親に人生を狂わされている奴もいるだろう
虐待はおろか、親に殺される人間だっているわけだから
68. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:17  ID:Gja47ySJ0
馬鹿で結構。

てゆーか、子供の頃の恨みとかってのはないしなぁw
嫁さんと子供を守る為に親父とその嫁さん(後妻。実母死別)と縁切った。
その義母が結構な年齢で親父と再婚&子供産めないからって
嫁の妊娠した途端、俺んちに怒鳴り込んできたんだよね。八つ当たりしに。
それで揉めて親父も(自分より15歳下)若い後妻に甘いもんで絶縁した。
俺が40になった頃死んだらしいが、葬式にも行ってないわ。

こういうのは含まなくても構わんかなw
69. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:17  ID:bS4ebWvl0
たけしの親は年をとれば許せる程度の親だっただけ
人でなしの虐待親に育てられたら一生許す必要はない
70. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:21  ID:tkGoJD.w0
伸び伸び育ててもらったけど内向的で面倒くさがりです

なんか下手な占いのようなこじつけにしか見えない
71.   2012年12月20日 03:24  ID:.No4ZDjv0
文句があるなら俺の親の子に生まれてから言えよ
72. お昼  2012年12月20日 03:31  ID:am4AEHB20
自分も色々と思うところはある。
だけど祖父から
「忘れなくてもいい。忘れたふりをしなさい」
って言葉をもらってから、大分楽になった。
73. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:42  ID:tqs74Kxu0
散々俺に迷惑かけた両親は、
勝手にあの世に行っちまったよ。
親孝行の一つもさせーねで、本当に最後まで厄介な両親だった。
たぶん30過ぎても恨むだろーよ。
74. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:53  ID:2JSb8PLS0
バッファロー66っぽい話題だな
75. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 03:53  ID:TE0BSM3H0
性格と、気質、知能は遺伝するからたけしは良い親を持ったんだよ

30過ぎても『親』のせいだって言う奴の『親』が『キチガイ』なのもその『親』のせいにして
何代続いても『自分』のせいだとは考えない


大人に成っても他人に生き方をゆだねてる『他力』だから自分のせいだとは思わない
人や環境といった自分意外のモノが『自分』を変えると思い込んでる

自分が逆に周りを変えるとは思考出来ない
76. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 04:12  ID:vzpkwr630
自分が目覚めたのは一年前に出会ったガンジーの「世界に変化を望むなら、まず自らが変化となれ」って言葉だった。恨みと周囲への恐れ、自分への無力感のみで生きてたのがめきめき変わった。
そんでカミュの「冬のさなか、私はやっと気付いた。変わらぬ夏は私の中にあると」という言葉の意味が分かった。
つらいだろうがみんな頑張れ。成長はできる。
77. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 04:26  ID:ts6IxWqe0
親を許そうとして精神に支障を来たすくらいなら無理して許さなくていい。
許そうとして精神をこじらせて損するのは自分なんで。無理することないよ。
許さないに至った経緯と言うのは人それぞれ。
単一の主張でもって親を憎むという思いを語れるのかな? 憎むに至った経緯を聞いてからだ。
親も人間だし子供も人間だし。親を憎むとする感情もあれば、憎んだのを知って取る親の行動があるってもんだ。
78.   2012年12月20日 04:32  ID:Geohxp410
殺伐とし過ぎだろwww
親なんかどうでも良いじゃん
79. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 05:12  ID:AGu0rgFY0
母親にスキーに連れて行かれなかなか上達しないことに腹を立てた母にストックで何度も突かれた。
両親の離婚直後に母が不倫を始め俺が風邪をひいて熱を出してるときに母は不倫相手と旅行に出かけた。
高校生の頃こつこつバイトして買ったオーディオを不倫相手に勝手にあげてしまった。
俺が職場でケガをしたときに労災手続きや休職届けなどの手続きを終えていたのに会社の上司に怒鳴り込んで職場での立場をメチャメチャにした。
こんなヤツどうやって許していいんだろうか。
80. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 05:23  ID:i8QCvZjo0
許す許さないを他人がどうこう言うことじゃないよ
81. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 05:38  ID:0Mp.kx150
母子家庭だったからカーチャンは大事にしてるし今でも好きだなー
問題は妹だな!あの屑早く死んでくれねぇかな
82. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 06:32  ID:BVIa6tkd0
俺は、親に限らず許せないと思う相手を
自分が死ぬ間際にでも許す気持ちを持てたらそれで良いと思う。
30歳までに、というのは関係無いとは言わないけど
最も重要なポイントでは無いとも思うね
83. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 06:43  ID:oGg0SUIr0
米22
そうそう許すって、自分が過去に囚われず快適に人生を過ごす為に許す(赦す)
ってことなんだけど、そこを分かってない人にとっては「は?許せるもんか!」
となってしまう。

許せない過去がある人はぜひ、許し(赦し)についての本いろいろ出てるから
読んでみてほしい。
多分目から鱗だと思う。こういう事を学校で教えてくれたらいいのにと思うわ。
84. このコメントは削除されました  2012年12月20日 06:51  ID:oHosFnU70
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85. このコメントは削除されました  2012年12月20日 06:53  ID:xdoXnA1t0
このコメントは削除されました
86. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 06:54  ID:X9aOMlm00
許すの意味を表面的にのみ捉えてる奴がいるな
まあ死ぬまで親の呪縛に苛まれてろ
87. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 07:09  ID:pzRigT3T0
過去に出版されていた文面では北野は父親を嫌っていた節があったけど
この人の漫才師としての芸風−特にひょうきん族以前を知ってる人なら−は
実は父親の常日頃の行動だったという。
子は結局親の呪縛というか影響からは逃れられないのかもな。
だからこそ許せないのはバカって言えるのかも。
88. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 07:13  ID:sI5dAmam0
ガキの頃は些細な事でよく殴られた
部屋が汚い、机が汚い、成績が悪い、勉強しない、勉強してる、飯食うのが遅い

もうわけわからんかった

中でも酷かったのが、肉の噛み切れない筋を棄てたら 好き嫌いすんな って殴られた
自分は人参嫌いでキンピラでごぼうだけ食うくせに

18で就職して全て許した

が30の時
「おまえの育て方間違ってたかもな。ちょっと厳しくしすぎたかもね(テヘペロ」
絶対に許さないと思った

ガキが生まれて嫁に甘すぎって言われるのは反面教師ゆえか
今はガキ使って親父から金まきあげてる
やりたい放題って面白ぇ
ガキと取り合い楽しい〜
89.   2012年12月20日 07:19  ID:1Ds0i66I0
俺も親がギャンブル依存相で子供の頃は散々な目にあったけど俺もある程度大人になってこの人も悲しく哀れな人なんだという目で見ることもできるようになった
もちろん完全に恨みや憎しみがなくなってるわけでもないけど、
俺が何もかも背負う必要はないし、
もう親も一人の親なんだかある程度見放してもいいんじゃないかって思ったら少しは楽になった
90.   2012年12月20日 07:19  ID:MBqBUrYi0
うわー、ここのコメ欄でお前らの程度が知れるわ( ゚д゚)
30越えても生活を親を頼らざるを得ない奴、なのにそれを親のせいにしてる奴。
迷惑だからいっそ死んでやれよ。

子供が出来れば親の苦労が分かるんだが、まあ結婚自体無理だろうなww
91. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 07:45  ID:jru0jvbU0
最悪な親を持ってめちゃくちゃな人生歩んでる奴に
たけしはこんなこと言わないだろう。
許せるなら許したほうがいいくらいのニュアンスだろうに。
92. 名無し  2012年12月20日 07:50  ID:gtqu3F.tO
子どもに怒るってそれはただ感情的になってるだけだから
怒ると叱るの区別のつかないバカ親が増えたのが問題だろ
93.   2012年12月20日 07:56  ID:AgendD1l0
たけしくらい成功してても親を許せたのは30越えてからって考えると一生許せないやつとかいても仕方ないだろな
94.   2012年12月20日 08:08  ID:wRl7NLLI0
許すもなにも恨んでないが?
95. 名無しさん  2012年12月20日 08:11  ID:0MMzR55wO
許して忘れなさい
アナタにはしなければならないことがある
いつまでも引きずっていてはならない
アナタは存在しない
何も存在しない
全ては幻想だ
96. 名無し  2012年12月20日 08:24  ID:Y6LidPSf0
親に怒られたことは無いな。
叱られたことはすごいあるけど。
97.   2012年12月20日 08:34  ID:npIXWg0i0
主婦にも関わらず完全育児放棄(料理すら…)
自分のプライドに関わるオベンキョウとファッションだけは過干渉
キモメンになったと見えれば即ポイーで可愛い弟にべったり
まあ弟も可愛いがられるだけで育児放棄は変わらず

こんな親誰が許せるか
ちな実質育ての親になった祖父母は尊敬すらしてる
血のつながりより頂いた優しさだと思う
98. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 08:45  ID:mVovBgK60
親が他界してたり離れて暮らしたりして距離が離れると
何か言われることもないし、冷静に考えられるようになるからか
許せるようになるね。
いつまでも一緒に暮らしていてさらに意見まで言われるとなるとつらいだろうな。
99.   2012年12月20日 08:52  ID:ZK7kPrXS0
選挙に行かなかったウチの親は馬鹿だと思うし恥ずかしい
100. 名無し  2012年12月20日 08:54  ID:p.Imovcv0
95は鉛筆折ってるんじゃなくて折られてるんじゃないかしら
101. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 08:57  ID:mWoDhegI0
こう言う奴は大抵「許すことが美徳」とか思っているんだろうな
でもって、「許すことが本当にお互いのためになるかどうか」までは考えちゃいない
こんなことを言い出す老年のジジイもバカ同然だよ
102.   2012年12月20日 08:59  ID:h0VyeDNT0
許すって事情を納得、理解して心残りのない状態になって初めて出来る気持ちの整理だ
たけしのはただの無理矢理
それ許したって言わねえから
俺こういうこと言う奴大嫌いだわ
憎いなら憎み続ければいい。それが慰めだ
ただ理由もないのに親を責任転嫁の材料にして反省から逃げるのはダメだとは思う
103.    2012年12月20日 09:14  ID:LXS2.QkOO
愛人ができ父に捨てられた私は一生恨むことは出来ても許すことは出来ない
父との思い出は家庭裁判所での暴言だけ
母の汚名を晴らすためDNA鑑定をしてから弁護士に相談して縁切りました
孫に近づく本当の父でも警察に捕まえてもらうことも出来る
そろそろかな…
104. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 09:15  ID:Bh.YUtAv0
お前らしょうもないことで恨み持ち過ぎ

不幸自慢したくないけど
俺の母親パチカスで借金4000万(20年前)作って蒸発
父親も元ヤクザで墨入れてるけど、借金返すために朝6時から深夜まで働いてた
子供の頃なんて一度も父親と遊んだこと無いし、家事はすべて俺がやってた

少しの失敗で親にフルボッコにされて全身痣だらけで殺されかけた事なんて何度もある
一生恨んでやるって思ってたから高校卒業してすぐに1人暮らし始めた

ただ給料貰い働き始めてから「親父も頑張ってたんだな」って思ったな
20代後半になれば、昔のことも許せるようになって年に1回は一緒に酒飲むようになった


てか俺の周りもそうだけど、親叩いてる奴って大抵実家ぐらいなんだよな
しかも大学まで行かせて貰って文句言ってる奴見ると「うわぁ・・」って思うわ
105. 名無し  2012年12月20日 09:25  ID:yiVuYbZB0
許すというのは何も親の罪そのものを認めたり和解したりすることではないと思う
色んなことがあったけどその思いや感情などを手放したり捨てたりすることと同じだと思ってる
忘れるというのも同じ
捨てる忘れる許すは一緒
どんな事でもいつまでもこだわってると前に進めない
106. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 09:29  ID:XZ8TMO7g0
子供が生まれたら〜とか言ってる奴はこんな話題には関係無い育ちなんだろうな。
正直に羨ましいわ。

子供が居るからこそ、自分がされてきた事が許せないな。
何でこんなに可愛いもんにあれだけ酷い事が出来たんだか全てが理解不能だわ。
107. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 09:29  ID:47EB2.yE0
親は完璧じゃない
大人は完璧じゃない
だから自分で自分を守って、自分で自分を生かしていかなくちゃいけないんだ

これが自立
自立するには、成長の課題をいくつも乗り越えないといけない
乗り越えていない人は、自立できないまま
そのやり場のない気持ちを何かにぶつけたくなる

それが自分自身になる人もいるだろうし
親になる人もいるだろう

でもあきらめなければ、成長していくことはできる
例え牛歩でも

精神的に自立できたとき
やり場のない気持ちも消えて
色んなことがやっと許せるようになる

だからそれまで何かのせいにしてもいいけど
あきらめちゃだめだ
自分を変えていくことはできるよ
108. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 09:49  ID:Ob5w9.DX0
こりゃ子育てしてる親には朗報だ
子は30過ぎれば親がどんな育て方しようが許すんだろ?
そんな親だからバカにされんだよ
109. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 09:53  ID:Y0I9ania0
子供を持ってわかったよ
子なんて思うように育つもんじゃない
それが許せなくて「氏ね」とか言う親はまともじゃないよ
小学生の子によくそんな事言えたなうちの親
教職ですよ
110. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:02  ID:AbC53XaP0
発達課題を乗り越える芽を潰してまわる親もいて
飛び立つ前に羽をもがれたらどうしようもなくなるんだよ

物事に感じる力っていうのは能力だから個人差があってね
同じ出来事に対して1しか感じない人もいれば1億感じる人もいるわけ
そして
感じる能力が低い人間ほど、この社会は生きやすいようにできてるのさ
111. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:04  ID:zVMyOzau0
たけしの言う「許す」が「過去にとらわれずのびのび生きる」の意味だとはわかるよ
でもそれって忘れたくても頭にこびりついて忘れられない人間には当てはまらない
事故で障害を負った人に「事故なんか忘れて元通り動け、動けないのは甘え」と言っているような精神論

天災や事故や事件だったら「気の毒だけど、忘れられないのは仕方ない」となるのに、なんでこれが親だと許すべき、忘れるべきとなるのかわからん。
112. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:09  ID:zVMyOzau0
米104
そんなくだらない事で年1しか会わないなんて親不孝だね
どっかの国では親に殴り殺されかけた娘でも結婚もせず親の召使いになって毎日尽くしてるよ

というふうに不幸比べしてどうしたいの?
113. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:14  ID:icYLIbg00
俺から言わせたら忘れられない奴は気合が足りん
あらゆる手段をもってして全力で忘れろヘタレ野郎
114. このコメントは削除されました  2012年12月20日 10:17  ID:hjVA5dob0
このコメントは削除されました
115. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:22  ID:Bh.YUtAv0
※112
アホかww
実家が北海道、こっちは上京して働いてるわww
社会出てみたら解るとけど、仕事で早々帰れるもんじゃないんだよ
それでも正月に連休とって一週間ぐらい帰ってるし少なからず仕送りもしてるわな

それにどっかの国ってなんだよwwお前のことじゃねーのかよwww
そんな例え言い出したらキリないだろ少しは考えてからコメしろよ
116.    2012年12月20日 10:44  ID:gn0iFKvW0
実際にごみ親を持ってみないとこの気持ちは分からん

本当のごみ親は本当にトロい
117. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 10:54  ID:Btp4TRqU0
※115
原因のパチンカスの母ちゃんも身元調査で探し出して、生活困窮してるだろうから毎月たくさん仕送りして115のこれから持つ家族ぐるみで付き合えば?許して仲良くするのが美徳だろ?
118. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:07  ID:h5P6tFxf0
親も人間なんだから間違うし、色々大変だったんだ
そう思える日もあれば、
ふとした事で、憎しみが顔を出し頭を掻き毟る日もある
許す事ができたら、忘れる事ができたらどんなに楽だろうな
119. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:16  ID:9d59HFWL0
難しいよね色々わかってきても
親以外でも誰かやら何かに出会えればとも思うけど
でもそういう機会やら気持ちすら潰して回る親もいるし
120. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:23  ID:h.eUlvti0
許すの意味合いは※105
これは相手の為じゃなく、自分の為にする事
疲れ果てるまで怨めば分かる、だから怨めば良い
良い事なのか悪いことなのか
お前の怒りもいつか熱を失い、忘れていくんだよ
121. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:33  ID:Bh.YUtAv0
※117
まぁ俺の日記みたいになるから書かなかったけど
母親は死んでたよ、いろいろ探って見て死んでたのわかった

しかも別の子供(俺の父親違いの兄弟)も居るみたいで、そっちの家庭でもいろいろやらかしたらしけど、その兄弟とは今でもちょくちょく連絡取ったりしてる

一切一緒に暮らしたこと無いからほとんど赤の他人状態だけどなww


てか美徳ってなんだよww
別に仲良くしろだの、支えてやれなんて言ってないだろうが、いつまでたっても「親が悪い、親のせいで人生負け組になった」みたいネガって奴がここには多いから前向けやってこと

ゴミ親でもそいつが居なかったら俺らは生まれてこなかった訳だし、いろいろあったけど生んでくれてありがとぐらい持ってもいいじゃね?
俺は一年に一回会うって形にしてるけど、別に許す=会うじゃなくてもいいじゃん、はがき送るなり仕送りするなり形なんて何でもいいよ

122.   2012年12月20日 11:36  ID:.No4ZDjv0
許す許さないでいつまでもウジウジしてるのは、まぁ確かに子どもかな。

大人だから許すんじゃない
大人なら、許せないなら、復讐すべきだ。最高にスッキリするよ。
123. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:36  ID:.Q.34l9N0
程度によるだろJK
124. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:44  ID:y6v0jcnc0
他人の言うことを真に受ける必要はない
自分を知るのは自分のみ
125. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:51  ID:n5DvxnXS0
でも程度によると思う。
たとえば障害のような持病で現在も苦しみ。
子供の頃いじめがあって親に言ったが改善もされず、それが原因で感情鈍磨、記憶障害、フラッシュバックがあったら?
おまけに親が左翼で思想に偏りがあったら?まともな躾もされなかったら?

現在進行形の不幸や苦しみが自己の努力によって抑えられていても恨みに思わない訳が無い。
126. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 11:57  ID:zDalfeiZ0
許すってのは和解って意味じゃないと思う
いつまでも親に対する恨みに固執せずに、いい加減自分自身をそこから解放してやれってことでしょ
127. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:08  ID:Btp4TRqU0
※121
そりゃ亡くなってたから現在進行形でなく過去に出来たんだろうけど、再婚した家庭でも色々やらかしてたなら性格はあまり変わらなかったんだよね?
 今生きてたとしてハガキで連絡とったら自分の今の家庭を壊しにきたり、しつこく仕送り要求しくるようなカアちゃんでも、「産んでくれてありがとう」と連絡や仕送り続けてた?
毒親って高齢になったからって、マトモな人間になるのは稀なのに?
128. お昼休みは三島由紀夫の平凡●ンチ  2012年12月20日 12:14  ID:wiWWStr40
分かるわ〜これ
20歳にもなれば、親は完璧ではない、欠陥の有る大人で
子供の頃思い描いた立派な大人なんてそうそういるもんじゃないと分かり
愚かさを諦めると言うか、仕方ねーかって思えるようになった

うちは母親が理不尽で異常に怖かったけど、そのお陰で
転校を期にちょっと苛められても
同年代のガキより親の方が恐ろしかったから、屁でもなかった
やり返してるうちに苛められなくなった
母親と対話し続けて、理由や原因・相手の立場になって考える癖がついたし

まあでも、うちのは愚か故に間違った方法論を押し付けられただけで
虐待とかじゃなく、子供の事を一応考えての行動だったと思えたから
許せたけど、ガチの虐待だと難しいだろうね
129.   2012年12月20日 12:16  ID:XS3IGXvA0
130. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:24  ID:.gcF1bi30
尾木ママが言ってた子どものときに必要以上に説教されてる子どもは怒られたくないからって嘘をつく癖がつくってのを聞いてなるほどなと思った。
他人のせいにするなって思う奴は思う奴で良いんだけど、やっぱりトラウマに近い感じで怒られてると怒られないためにその場で取り繕うとしてしまう。会社ではその癖が出ないようにかなり気を使ってるけど、無意識で適当なこと言ってその場を乗り切ってしまいそうになる。

物心ついたときから怒られてる記憶しかなくて、小学生のときに技術や家庭科のテストで100点取って自慢げに親に見せたら「算数で取らないと意味が無い」って目の前でテスト破かれたときはショックだったわ。

131. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:27  ID:AOT0fRjE0
今時たけしを有難がってる時点でどうかと
132.   2012年12月20日 12:30  ID:IffV8MmN0
なにこの不幸自慢大会
133. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:33  ID:Bh.YUtAv0
※127
たぶん実の母親だし金に困ってるって言われたら
出せる範囲で仕送りすると思うわ、マナポにお世話になるものいやだしね
俺は父親に左手つぶされて障害追ったけど、上でも書いてあるとうり会ったりしてる

てかもう30代にもなったら殆ど過去の話だろ、それとも実家ぐらしなのか?
実家で居座っといて「親が許せない!」ってのもおかしな話だろww
社会に出て10年も働けば考えかたも変わるし、おっさんになっても「俺の両親のせいだ!」って愚痴るのもどうなのよ?


ただ俺の行動が正しいって訳でもないと思う
金せびるっての100%なる訳じゃないし、あっそうで終わりかもしれん


たけしが言いたいことってゴミ親を支えるとかそんなんじゃないんだよ
嫌なこと会ったけどそれらを忘れて前を向けってことだろな
134. 名無し  2012年12月20日 12:33  ID:GxqVZSdN0
親の愛情をどこかで感じることができたら、案外自己を肯定するのは容易い。
135. たかし  2012年12月20日 12:38  ID:dcQxuUFuO
友達と遊ぶのはほとんど禁止、外泊なんてもってのほか、何をするにも許可が必要だったけど
他人の顔色を伺うコソコソした奴になったと思う 元々そういう性質だったのかもしれないけど…
136. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:49  ID:Btp4TRqU0
※133
いや、1000kmくらい離れた所に住んでてたまに連絡取るけど、気を許したら今でも毒親全開の
態度取ってくるから、表面上は普通にして全く心は開いてないし一線超えてきたら激怒してる。
 それは自分の家族を守るためです。
137. 名無し  2012年12月20日 12:52  ID:zZloxW1g0
たけしのいうことはまさにそうだと思う。30越えたらもうたくさんの人と出会って社会経験も積んでる。
親はしょうもない人間だったと冷静に判断して、もうその影響を受けないように一人立ちすることもできる。
いつまでも親のせいでとかぐちぐち言ってて許されるのはせいぜい二十代までってことだろ。

ただ、現在進行形で借金とか背負わされたりした場合は別だろうけど
138. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 12:59  ID:cPj5toxu0
馬鹿で結構とか言ってる人もいるけどお前らは馬鹿じゃないぞ

これ、言いたいことは分かったけど言葉選び間違えてるね
「30過ぎて親を許せないやつ」じゃなくて
「30過ぎて親のせいにしてるやつ」って言いたかったんだと思うよ

第一謝られもしないのになんで許さなきゃならないんだよ
30過ぎて親を許せないやつはバカって本気で思ってるならただのアホだで
139. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 13:07  ID:j2Q.iCIC0
※138
そんな感じだろうな
精神と肉体がある程度釣り合っていないとそれは変な人という事になってしまうからね
140.   2012年12月20日 13:11  ID:sc64PkDTO
逆だな
30過ぎて自分が親になったからこそ許せない

それまで自分が至らないせいだとずっと思っていたのよ
親になってみて よく子供にあんなことできたな言えたなと気づいてしまった

本当の毒親ってそういうもんよ
141. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 13:36  ID:M9cke0qw0
親を許して、たけしに「お前はバカじゃない」と言ってもらったところで
何が変るわけでもないんだから、自分の気が済むようにすればいいと思うよ
142. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 13:39  ID:FE821sl80
※138
うん、きっとそれだ言いたかったことは
30にもなれば自分の意見や世間の見方が整ってきてしかるべき
それでもなお、俺がこんなざまなのは親の教育が悪かったのだと言ってのける奴を批判しているのだろう
親が毒だろうとまともだろうと俺は俺。と胸を張って言えないやつは馬鹿だというのだ
143. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年12月20日 13:44  ID:ZLFAIULy0
憎しみを乗り越えられるかじゃないのかなぁ?
144.   2012年12月20日 13:46  ID:arc0D1n5O
※138
そう考えると30って寧ろ相当に大甘な数字だよね。自立って大卒後を目安に考えてしまうし。
30までは悩ませてやるよ、でも何とかしねえと詰むぞ。っていう、たけしなりの寛容さというか…そう非難がましいメッセージでもないと思う。
145. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 13:47  ID:PDhrxwzC0
親と思うから苦しんだけど、一個人だと思うようになって楽になったから、許すとは違うかな。去年葬式あげた時、関係を何も知らない筈の納棺しの方が(代々納棺しの家系で、京都でお坊さんの修業もする)亡くなった人を送る事とは…と色んなお話をしてくれた。今まで会った坊さんと比べられない位の人だった。
母を気にして無い楽になってたと思っていたが違ってた。身内だけの葬儀だったが荷が下りて本当に笑顔の絶えない葬儀だったんだ。父の命日は皆覚えているのに、母の一周忌すら誰も覚えていなかったんだよ。
※41の話は分かる気がする。家庭それぞれ、子供の心の傷もそれぞれと思う。何かのきっかけか、誰の言葉が心に沁みるかは解らないからね。
146. 名無しさん  2012年12月20日 13:48  ID:zFCtfzjAO
どんな酷い親でも、子供は親を愛していたいんだよね。
だから紆余曲折の上で、親に対して憎んだり恨んだり怒る気持ちになれる。それも成長だと思うよ。
この憎しみには凄いエネルギーを使う。
可哀想なんだよ…素直に愛せない親を持った子供は。
我が身を削って、いつか答えが出せる。
憎しみは答えを出すまでの段階だから、憎むのは正解。
貴方は誰がなんと言おうと正しい。
147. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 14:02  ID:98Cz.C.i0
これは30歳すぎたら「もう親に囚われるな」て意味だよ、多分
148.   2012年12月20日 14:03  ID:7cn3DNbb0
こんなとこでシコシコ長文垂れ流して気持ち良くなってるくらいなら「許して」やった方がマシじゃねーの?wwwww
149. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 14:32  ID:MGsKWIOh0
暴力とかは無いけど、私の名前で勝手に宗教の会員登録すんのやめて欲しい
結婚して名前変わっても相変わらずやってたんでさすがに文句言った
退会手続きしたかの確認はこれからだけど、ことあるごとに宗教の教えを説いてくる
親じゃなければ確実に縁切ってる…いや親でも縁切りが許される物件かもと今気付いたわ
150. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 14:54  ID:AGu0rgFY0
※132※148
それだけ毒親持ちは怒りや憎しみが根深いんだよ、誰に相談できることもなく何年間も一人で耐えてきたんだからな。
151. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 15:20  ID:UEfzq13u0
親から自立して過去のことに出来るからこそ言えることかもなあ。
ウチの場合依存して一生くっついてくる勢いだから40近くなって絶縁したわ。
それでもまだ苦しいけど。
毒親持ちでも普通に子供作れる人がうらやましいよ。
152. あ。  2012年12月20日 15:44  ID:0t9UybMwO
三つ子の魂〜

母親に他の兄弟より特別扱いされ成功してるたけしにどうこう言う資格はない
153. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 16:41  ID:LOQgneId0
前に親に一度言ったことがある「親としてもっとできることがあっただろ」と
親は「最初から自分達は親に不向きだとわかっていた」と返された、また逆に自分が子供の頃に親に教えられたころの嫌な事をそのまま子供にしてしまったとも言っていた
そのとき思ったのは次の世代、自分の子供が出来たときの事を深く考えてしまった
いつまでも自分が可愛いだけじゃダメってことね
154. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 16:42  ID:GhzqLC6R0
たけしの家みたいに、愛情があったりするなら、許すも何も、
最初から恨むのが馬鹿だし
中学にもなったら、親の事情考えてやれってことでしょう。

でも、世の中には、本当に許せない、犯罪だとか、虐待だとかで、
いまだ後遺症に苦しむ人も居る。
精神科に通って努力してもなかなか進まない。
親に対する怒りを解放しないと、自分で自分を知らずに蝕んでしまうこともある。

想像力のない、幸せな世界からの言葉だね。
155.   2012年12月20日 16:49  ID:4YEuH3Oc0
両親には感謝しかないな
自分が親になって、どれだけ苦労させたか、愛情を持って接してくれていたか解ったから
二十歳位の頃はクソ親父氏ねとか思ってたけどな
156. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 16:56  ID:5fin1oAr0
その狭い価値観が世の中の全てで正義ではない。結局は人それぞれ。
許せた自分を誇りに思うのは大いに結構だが、自分の考えを押し付けて他人を理解しない奴は敬遠されるぞ? 親を許せるなら違う価値観を持った人間のことも許せばいいのに。
157.   2012年12月20日 17:02  ID:vldi6MNU0
コメ欄見てるとたけしの言がおおまかには正しいと思える
感情的でヒステリックで否定的な言葉を使う奴ばかりがいつまでも親を恨んでる感じだな
こういう奴の発言なんかまともに議論の対象にしない方がいい
たけしのはイレギュラー全部を拾う発言ではない
大局を見ずクソ細かい自意識のことばかり顕微鏡で拡大しながら生きていけばいいよ
158. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 17:32  ID:cpL0Njym0
親にもキチガイや育児放棄、その他にも色々いるからなぁ…
イジメられた人間が加害者を許せるか憎み続けるかみたいなもんだろ
当人の人間性にもよるけど、どんな親だったかを無視するとか馬鹿のやることだ
159. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 18:21  ID:GeGdkmsN0
30過ぎて親を恨み始める奴ってのもきょうび多いと思うけどな。
異性との接触、友人との遊びや付き合い、そういうのを不良になると全部許さず
(それを無視して飛び出す力を得る頃にはもう許されないものだという信念が
根付いていて、そういう行為に罪悪感を覚えるようになる)、30過ぎたあたりから
まともに友人も恋人もいなくて結婚できそうもない我が子に慌てた親に発破をかけ
られだしたりとかな。
160. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 18:36  ID:nWUq2ucz0
ヒステリックに怒鳴り散らす母親の鬼のような顔
いつまでたっても忘れられないな
自分が大人になってからもそんなに怒りを覚えたことも怒りを他人にぶちまけたこともないし
一生理解できない
161. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 18:46  ID:h.eUlvti0
※156
狭い価値観はお互い様だろ、みんな自分が正しいと思ってる
結局、自分基準の持論を語ることしか出来ない、正義や誇りなんてあるかよ
ただ恨み続けて疲弊したって過程を経てこの結論に至ってる
だから自分と同じ過程の中にいるのかと思っただけだよ
同じ過程を経て、違う結論に至ったのなら、その心境ってのはぜひ聞いてみたいね
まあでも結局、誰しも自分で捻り出すしかない答えって事は分かってる
誰かに名言突きつけられて、「分かりました考えを改めます」ってわけにはいかねえよな
162. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 18:50  ID:0MMzR55wO
何も考えずボケーッと生きている
記憶は忘却の彼方へと過ぎて行く
全ては過ぎ去らねばならない
163. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 19:04  ID:mWoDhegI0
※157
他人ばかり気にして自分の価値観や価値判断を持っていないことが恥ずかしいと思わねえか?
そもそも君の言っていること自体盛大なブーメランだろうが
バカなのか?
164. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 19:09  ID:Uewl.DOt0
たけしの場合と同じようであるなら、たしかにそのとおりだろうけど、
死ぬまで許せないことをした親だっているんだよ。その場合はあきらめるしかないよね、人生。
165. 名無し  2012年12月20日 19:28  ID:7sxAWUX.O
そりゃ過去の事なら許せるかもしれんが30代じゃまだ現在進行形で親に迷惑かけられ続けてる人間山ほどいるぜ。
そういう奴は昔のことも水に流そうとはいかんと思うよ。
166. 名無し  2012年12月20日 19:59  ID:gILgDxrg0
人の価値観はそれぞれだし自由だけど、自分の不運や性格の悪さ、いたら無さを親のせいにするのは間違い。誰だって親に怒られたり理不尽な思いをするもの。それと自分の人生は別物。自分も継母に虐められたが恨んだことはない。そんなものだと思うから。勿論普通の家庭に育った人が羨ましい。でもそれが俺の人生だしあるがまま受け入れるだけ。親のせいにする奴はなんでも人のせいにするだろう。
167. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 20:01  ID:c7sASzXj0
世の中には擁護のしようもないどうしようもないダメ親だっているんだよ
たけしが世間知らずなだけ
168. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 21:09  ID:Gja47ySJ0
※138
馬鹿で結構そのものを書いた※68だが、そういう事かw
だったら納得だし言う事は何もないや。
気が晴れたと言うか、楽になった。ありがとう。
169. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 21:39  ID:VvfYpWIc0
マインドコントロールと奴隷の作り方のプロセスを知れば
そうそう簡単に相手を認めようとは思わなくなる
自分が受けた不条理を簡単に許すようになると
気付かないうちに誰かに隷属することになるかもしれないぞ
170. 名無しのライフファッ!?  2012年12月20日 22:01  ID:KC46jk390
俺もここで親が許せないと書いたが
俺の周りで両親を尊敬してるとか、お父さんもお母さんも大好きとか言える人が正直うらやましい。どうしたらそんな親になれるのか、自分はそんな親になれるのか考えこむ

しかしコメント欄が本当に殺伐としてる
171. エヴリシングインイッツライトプレイス  2012年12月20日 22:02  ID:qiRz.ozn0
毒になる親を読めば全て分かるんだけどな
理解出来ないから認めないっていうやつのほうが馬鹿だと思うな
人間ってのはお前が思ってる程しこうの存在じゃねぇよ
172. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 22:28  ID:2IIUdu7g0
30過ぎても親にグチグチ文句言ったり、なんでも親の責任にすり替える奴は女が殆どだろ?

どうせメンヘラ女だろ?

いつまでたっても親のせい、親にグチグチ文句言うだけの女はマジでウザい

女ってなんで、いつまでも親離れできないで、いつまでも親にグチグチ文句言ってるの?

女って結局30過ぎてもいつまでも親に依存してるんだよな
173. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 22:44  ID:pVu2zMtb0
ひな鳥に「空の飛び方」や「獲物の取り方」みたいなことを教えて自立させてあげるのが親だと思う。

もし自分が自立できなければ親を養う義務もないし、自立できれば親に感謝すべきだと思うな。



ちゃんと子供を自立させて、感謝される親になりたいね。「自分の人生」には「自分の子供の人生」が重なってる。
174. 名無し  2012年12月20日 22:46  ID:MIQm.lWP0
くだらない世界か素晴らしい世界か、自分の中で決めること。ここで吠えても傷の舐め合いしたいんです!、ってしか聞こえないよ。むしろ救ってくれ、って祈ってるようにも聞こえる。自分とそれ以外で構成されてるんだから共存も考えようね。
175.   2012年12月20日 22:48  ID:wy7ei0.g0
許す必要は無い、関わらなきゃいい
親に限らず、馬鹿と言われようが許す価値のない人間は存在する
犯罪者の親持ってから「許す、感謝してる」と言えたなら大したもんだがw

※172はどうした?女に親でも殺されたか?
母親か祖母、配偶者にでもその書き込み見せてみろよww
176. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 22:50  ID:5fin1oAr0
※161
疲弊どころか憎悪は生への原動力になる。
気分が沈んでいる時でも憎悪の対象を思い出せば活力が沸いて出てくる。
対象は親ではなかったが、こんな便利な道具棄てるのはもったいないと思ったね。
それ以前に感情なんてコントロールできる代物じゃない。精々表に出すか出さないかの選択肢しかない。
風化していくならそれで良し。しなくても周りからグダグダ言われる筋合いもなし。
文句垂れられてもどうしようもないからな。





177. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 22:55  ID:2IIUdu7g0
メンヘラ女か。。。
マジで、もうそろそろ自立しろよ
親子問題関係なく、一人の人間として自立しろよ

どうせ「自立できない子育てをした親が悪い」とか親に責任転嫁するんだろw
ホント女はいつまでも親に粘着して自立出来無くて幼稚で面倒くさいな。。。
178. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月20日 23:26  ID:.WEtnXPD0
※177
お、大丈夫か大丈夫か?
179. このコメントは削除されました  2012年12月21日 02:22  ID:VXy5ztNM0
このコメントは削除されました
180. このコメントは削除されました  2012年12月21日 02:30  ID:VXy5ztNM0
このコメントは削除されました
181. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 02:48  ID:ZFyVLgYk0
一部の極論(犯罪)は参考にならんだろ

問題は、30過ぎても親にネチネチ文句や不満を愚痴ってる幼稚な一般人の割合が多いという事
世の中、一部の極論(犯罪)のような親ばかりだとは思えないんだがねえ

30過ぎても親にネチネチ文句や不満を持ってる割合が、明らかに、
女>>>>>男というのは、何だろな
女特有の親に対する過剰な依存心や共感して欲しい気持ちが強過ぎなんじゃね?









182. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 04:57  ID:umojhWwo0
誰に何を言われようが許せないものは許せないし
そんな恨みを持たれるように育てた親に責任がないとも思えない。

※181
も親に恨みを持ってる自分が許せないから
女をスケープゴートにして男である自分はそんなことないって
思いこもうとしているみたいだが、そう思わないとやってけないって時点で
自分も同じ穴の狢ってことに気づけ。
こんなの開いてるんだから潜在的に何か思い当たるフシがあるんだろうよ。
183. このコメントは削除されました  2012年12月21日 11:27  ID:NViW87km0
このコメントは削除されました
184. このコメントは削除されました  2012年12月21日 11:38  ID:pwlYtwor0
このコメントは削除されました
185.   2012年12月21日 11:40  ID:63vLXluT0
※180
犯罪被害者が通りますよ
人生がうまく行かず恋愛も仕事もショボいことしか出来ずコミュ障で友達も少ないが、それを被害のせいにしたいと思ったことは一度も無い
はっきり言ってコミュ障や友達のあたりは被害が影響してる部分も大いに有るし、加害者を許すことは生涯ない
だがたけしが言ってるのは、そういう許す許さないの話ではないというのは分かる
いつまでも被害のことばかり言ってそこから離れない、被害と共依存関係になってる奴のことを言いたいんだろ
そのぐらい読めよ
186. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 11:55  ID:dTnDICXA0
※176
生への原動力に出来るって事は、憎悪の対象を思い出し湧いてきた活力を
他のところに向けれるって事だよな。それは反骨精神的なモノではないのか
便利な道具に出来るって事は、コントロール出来てるって事だと思う
ならそれは憎悪ではないと思う
文句を垂れたいわけじゃない、持論の述べ合いに見い出す何かもあると思うだけ
187. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 12:56  ID:5dg4nYf50
>いつまでも被害のことばかり言ってそこから離れない、被害と共依存関係になってる奴のことを言いたいんだろ

自分の考えを的確に表現してくれてるよ!
親を許さないってさも自分のアイデンティティのように声高に言う人いるけど
たとえ元凶がそこにあったとしても、そのせいで自分がこうなったんだ!なんて
恥ずかしすぎてとてもじゃないけど言えないよ。
怒りや憎しみが何よりも辛いと理解できない人は馬鹿だ。
それを乗り越えてこそやっと本当の自分が出来るんじゃないかな
たまに思い出して辛くなるけど、完全に親とは切り離してる。
188. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 13:57  ID:iwbagpGN0
自分も母親に何かと難癖つけては怒られ続けてきたから何事にも臆病だよ
でも、それは父親が自己中で精神的DVをしていたから父親が可愛がる私に無意識に冷たくなっただけ
だけど、父親も昔から放置されることが多かったから他人の気持ちを察するのが下手な人で
放置していた祖母は里子で義理の母にいじめられ続けていた人だった
だから冷たくなるのには何かしら原因があるし、親に一切愛情がないなんてことはないと思ってる
たけしさんと意見は違うかもしれないけど、私も親を責め続けるのはお門違いだし不毛だと思う
189. 平凡パンチOh!  2012年12月21日 14:01  ID:M3vq3phrO
許す許さないはまだエゴが「やっている」
悟りってのは記憶そのものをゴッソリ削除される
エゴってのは記憶と言語だからね?
190. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 14:07  ID:M3vq3phrO
憎んでいる内はまだ執着がある
愛憎はコインの裏表だからね?
本当に冷え切ったら忘れてしまう
忘れることが真の復讐ではないのかね?
191. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 14:51  ID:z.7qalMV0
なんか、「許す」ってご高説垂れ流す奴にとって「許す」=「切り捨てる」なんだね
愛情も憎悪も執着であり、本質的にはよく似ているっていうけど
縁が離れて執着が薄れたから無関心になってどうでもよくなっただけでしょ?

俺はいつまでも親と和解できず憎悪し続けているのは悲しいと思うけど、
「許した」とかいって、肉親を存在しない過去にするよりはずっと人間的に魅力を感じる
192. 名無し  2012年12月21日 14:53  ID:LRwRx5ywO
四人家族で父母姉から家庭内虐めされてた。ビートたけしの言っている事もわかるが忘れようと努力したけど無理だった。
やった方は忘れてるうえに被害者面するんだもの怒り心頭だよ
そんな事してないってしたんだよ
193. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 15:45  ID:iwbagpGN0
※192
それはもうこっちが大人になったつもりで流すしかない
親なんて何言ってももう性格固まってるから変わらないんだよ

相手にとっちゃ本当に普通の日常のことだとしか思ってないから何も覚えてない
自分は人に対する価値観が違うんだなと諦めて外に目を向けることにした
許すのとは違うが文句言ったり考えるだけ嫌な気分になるだけだぞ
194. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月21日 17:00  ID:M3vq3phrO
人生は夢だ
アナタは存在しない
何も存在しない
全ては過ぎ去らねばならない
195. 名無し  2012年12月21日 22:19  ID:H4pUQPcI0
これって言い換えるとさ
「30越えて自分の人格や性格の悪い部分の原因を親の育て方に求めるな」ってことなんだよな。
だって30過ぎたらもう自分で自分を乗り越えていくしかないもんな。
いつまで甘えてんだって話だよ。
196. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 04:11  ID:.RBCm7570
程度によるだろ
何年もレ○プされてたとか
あとに障害残るくらいの虐待とかだったら
どうやったって許せないだろ。
197. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 04:51  ID:ZNNNUjHY0
>>180
実際に親の育て方が原因になるようなものがあるんだから仕方がない。
もちろん学校でのいじめとか、本人の資質とかが原因になることもあるだろうけど、親の育て方が原因でなったものを親の育て方にするのは間違いじゃないし、許せなくても仕方ないだろう。

>>196
障害って目に見えるものだけじゃないからなあ。
脳は目に見えないが、怒りっぽい、ストレスに弱い、感情制御できないといった性格面の問題や本人の責任と思われがちなものが、実は脳に受けたストレスなどのダメージが原因で起きることもあるし、そういう所は検査しない限り本人も周りも気付かない。
198. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 05:03  ID:ZNNNUjHY0
>>188
例え理由があっても、自分の責任のない理由だったなら責めてもお門違いじゃなくね?
子供自身の非行が原因で体罰受けたとかならともかく、育ち方が不幸だったとか子供に関係ない理由だったら、別に子供が親を責めてもお門違いではないと思うが。
自分に関係ない理由を八つ当たりされてるんだから。
加害者に不幸な過去があるからって、被害者には関係がない。
被害者がその不幸な過去における加害者でない限りは。
199. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 09:36  ID:0esXgfTH0
>>187
何が一番辛いかは人によって違うだろう。
怒りや憎しみが一番辛い人もいれば、それを乗り越えて相手を許す方が辛いと思う人だっている。
自分が前者を一番辛いと思うからって、自分の考えを理解しない人間を馬鹿呼ばわりするのは狭量過ぎだと思うが。
200. 名無し  2012年12月22日 11:16  ID:U5QaXw7.0
親から慰謝料でも貰えよw
自分では何にもしないくせによ。
性格なんて元々のもので育て方と関係ない場合もあるわ。
まだ親に尻拭いてもらうつもりか。
そんな親嫌いなら無視すりゃいい話よ。
ゲーテも詩と真実って本で言ってたな。自分が受けた教育をあれこれ詮索するのは愚の骨頂だって。なんの意味がないんだよな。
201. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 12:56  ID:5dm0zNEl0
※191
どっちがご高説だよ、許すも許さないもどっちでもいいけど
この問題で「人間的な魅力」なんてものを語れるお前の心は、さぞかし穏やかなんだろうね
202. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 15:24  ID:fk.x0VXC0
性格悪くなったのは親のせいとも言えないが、客観的に見て酷い目に合わされ続けてきたなら、慰謝料として金(あるなら)取れるだけ取って、面倒になったら捨てるのが一番の良策だな。精神的虐待は逮捕されないのは虐待されてきた本人が一番よく分かってるから、同じ手で報復するも良し。
下の世代への連鎖は断ち切らないといけないから、イライラは親に返すべき。
203. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月22日 21:54  ID:P.OlydqG0
>>198
お門違いっていうのは親自身に全ての原因はないから。ある程度の責任はあると思うよ
でも、ただ問題ある親だったから、自然とそういう性格になって連鎖が続いてしまっただけ
立場的には私と一緒なんだと思ってる。気付かなかっただけで

被害者と言うけれど、赤の他人じゃあるまいし家族関係は単純に白黒つけられる問題じゃない
確かに被害は受けたかもしれないけど、裏では愛して育ててもらってきたことも事実なんだから
加害者、被害者と刑事事件と同じように考えては解決できないと思うけれど
204. t_f  2012年12月23日 12:37  ID:OmHDm0gG0
ただ、たけしの実家みたいな、ウラオモテのない昭和30年代的ロウワーな下町一家ならと
もかく、昭和末期から平成の、ウラオモテの激しい毒親を許すのは難しかろうよ。
問題なのは親が毒であることよりも、ウラオモテの激しいことのほう。ただの毒親なら大人
になったらバカな一人間だったんだなってことで済ませられるが、ウラオモテの激しい毒親
だったんなら、自分はただ、親のアクセサリー&サンドバッグとしてしか存在してなかったこ
とになってしまい、終生の禍根を残してしまうことになる。
人間ってのは、人間として完成を待って世帯を持ってたりしたら滅んでしまいかねず、結局
は不完全のままに世帯を築かなくてならない。ただそこで、その不完全さを自覚するか、
できないとしてもそれを巧妙かつ陰湿に隠蔽するようなことはしないか、そこで毒が人間
として薬になるか、あるいは精神を蝕み続けることとなる猛毒になるかの違いが出てくる。
菊次郎はそのへんは変な隠しだてはしない、まあ"正直者"だったんだろう。
なので、ちょっとやそっとの毒親じゃない、"真性"の(サイコパスレベルの)毒親にはたけし
の直言は通用しない。
菊次郎は所詮のところ許せる程度の毒親でしかなかったわけだ。
205. t_f  2012年12月23日 12:50  ID:OmHDm0gG0
※200
残念ながら、ゲーテはこの世にサイコパスなる人間がいることを知らなかったと言わざるを
えない。
個人的にもそんな人間を近親にも知り合いにも持ったことはないし、そうだとされるヤカラ
の所業というものもにわかには信じ難いが、やはり数は少ないながら実在するのだろう。
そういう存在をもはや宿命は運命として看過せず、何かの対応策を採るべき時代に入って
いると思う。
206. 微笑  2012年12月23日 17:00  ID:3MsR5XYqO
徹底的に恨め!
徹底的に憎め!
燃え尽きるまで!
中途半端は駄目だ!
真っ白になるまで憎め!
アナタの怒りを赦しなさい
全て吐き出すのだ
抑圧してはならない
意味を求めてもならない
ただ憎むのだ
全てアナタの脳の中で起こっていることに気付くまで
207. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月23日 20:12  ID:bGsveVPZ0
なんか問題の原因を親だと思うことと、問題を乗り越えないことや親が原因だから子供は乗り越えなくてもいいってことを混同している人がいる気がするが、両社は全く別物だし、むしろ改善したり乗り越えるためにこそ前者が必要だぞ。

結果には原因があり、原因を正しく認識することが結果の解決や改善に繋がるんだから、親が原因だと分かれば、それを踏まえたカウンセリングとか親との縁切りとか精神的なケアに繋がって、現状を良く変えていけることができる訳。
逆に親が原因なのに自分ばかりを責めたりしていたら、原因を正しく認識してないか正しい解決方法も見出せなくなる。

親が原因って思うことは解決の糸口で過程であって、必要なことでもあるんだよ。
208. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月23日 20:16  ID:bGsveVPZ0
それに家庭内の虐待の場合は、ストックホルム症候群と同様に被害者の加害者への好意の錯覚が起こり易いし、親の方もそれを利用すて子供を縛ろうとすることが多い。
親を恨むこと許さないとかいう感情は良くないものだと思う人が多いが、そう思うことで親への好意を抱いたりして、また再被害に遭うことへの防御にもなってるから、子供にとって役立つ面もある。
209. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月23日 20:20  ID:bGsveVPZ0
>>200
性格なんて元々のもので育て方と関係ない場合は確かにある。
特定の障害についていうのは何だが、親が愛していても子供が生来の性質でそれを感じにくいために誤解が起きることもあるし、環境によるものでも学校とか恋人とか友人とか色々いあるからな。
しかし、同時に育て方と関係ない場合も確かにある。

だから育て方と関係ないことで育て方のせいにすることは過ちだが、育て方と関係ある場合には育て方と関係あると認めることは正しいし、それを踏まえて自分から何かすることが性格の改善とかに繋がる。
だから詮索すること自体は別に間違ってないよ。
210. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月23日 20:25  ID:bGsveVPZ0
すまん書き間違えた。
「しかし、同時に育て方と関係ある場合も確かにある」だった…。

>>205
ゲーテの時代はそういう面が現代に比べて進歩していなかったからなあ。
現代では性格の問題点の幾つかが、親の育て方が原因になることがあるというのは専門家も言ってるよ。
欧米で厳しい躾が否定されるようになった一因は、そういう研究が進歩してきたおかげでもある。
211. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月23日 22:20  ID:STixOJL60
許す、許さないというか
どうでもよくなった。
212. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月24日 09:46  ID:YBQIueNy0
許す許さないは本人の気持ちに任せればいい
間違っても漫才師のたわごとに踊らされないように(意見自体が間違ってるとは思わないが
213. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月24日 09:53  ID:riGLaEwO0
親を許せないと言っている人がいる。
親を許せないと言っている人を許せないと言っている人がいる。
親を許せないと言っている人を許せないと言っている人を許せない私がいる。
許せない人を許せないと言っている人を許せない私を誰かが許してくれるのだろうか。
214. t_f  2012年12月24日 11:20  ID:VbFOi01A0
世界的にはサイコパスやソシオパスの症例はかなり挙がってきているので、それを参考に
して自分のケースが該当するか否かを判断すればいい。
ただ、該当していたとしてもどうすることもできないし、どうなるというものでもない。
そこでできることは、ただ許さない・憎むという甚だ望ましからざる気概を抱き続けるしかな
いだろう(復讐をしてはならない、というか正当な復讐すら自らへの不当な攻撃・忘恩だと
すり替えるのがパチーであって、しても無駄)。
ただの不器用・未成熟な人間とパチーとは区別は付くだろうと思う。ゲーテもたけしもそん
な人間のことを前提にしているんであって、パチーを許せ耐えろと言ってるのではないだ
ろう。
215. お昼休みは平凡パンチ  2012年12月25日 17:27  ID:zxSzeaBn0
親が親として駄目である以上に
自分が子として駄目だと気付いたから自然に許せるようになった
でも俺と違って出来が良かった姉貴は未だに親のことが許せないみたい 勿論俺のことも嫌いな様子
216. 加納典明  2012年12月27日 23:04  ID:HiJiA8EEO
赦すも赦さねえも存在しねえよ!!
217. lifepha !?cker  2013年06月21日 12:11  ID:mfUl4fqG0
そうだね、30歳になってみて 子供の頃に親や大人に求めてた「完璧な人間」にはほど遠い自分が居るという事に気づいた時に許せた…。うーん…許せたというよりは…10歳も年下の若い母に子供を押しつけ 妻子に暴力ばかりふるって浮気しまくってた父は あの当時「独身気分」から抜けずガキがガキを産んだわけだ と気づいただけだな。

父親の低次元さに怒りパワーを遣わなくちゃいけない事が面倒くさい。父親も、もう暴力ふるう体力もないから完全に丸くなってるしね。

母が先に亡くなって父だけに残ったら介護はしません。
218. lifepha !?cker  2013年07月12日 23:04  ID:yRgZJZaJ0
>>95はいじめられてて親に言えない可能性あるでしょ・・
219. lifepha !?cker  2013年07月14日 23:47  ID:cfd0o0b30
いうことコロコロ変わるのに真に受けるなよ

どうせ自分が30の時に悟ったことじゃねえんだろああん
220. lifepha !?cker  2013年08月20日 19:22  ID:m0YwrMFb0
親を許すって表現が今イチなんだが
親を憎んでそこで止まっている人ってのはいる。
憎むってことはその対象に執着してるってことで、その状態は親の支配にあるんだと思う。
そこから抜け出さないとダメだという意味なんだろうな。

ただ、致命的なダメージを受けた子供ってのもいる訳で、それを許せってのは残酷だと思う。
221.   2013年11月26日 20:56  ID:of9NZUoP0
たけしの母親はたけしからせびった金に一円も手をつけず
息子が売れなくなった時に渡そうと全額貯金していた親だぞ。 

そんな相手に敬意以外なにを抱けというのか。  

戦前生まれの母親にはちょくちょくこういう母親がいた。野村克也の母親とか
間違ってるとか、正しいとかどうでもいいがそういう存在を見ると心地よい
222. 自他とも認めるパーティマン  2017年11月17日 16:39  ID:GbpKKERE0
>>220
>致命的なダメージを受けた子供ってのもいる訳で、それを許せってのは残酷だと思う。

だね。
顔の形が変わるぐらいの虐待、言葉によるモラハラ、ネグレクト、性暴力etc
子は親を選べないのに、子供にダメージを与える親。
「しつけの一環だ」じゃないからね。
今でこそ、「毒親」がようやくクローズアップされるような時代になった。
たけしはその辺の現実を知った方がいいよ。

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