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2013年01月16日

254Comments |2013年01月16日 00:00|人生Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 06:59 ID:P/Om/0J90

親と環境のせいだ


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:00 ID:DynxU/Px0

子どものうちはその通りだね


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:00 ID:wEqGV9gJ0

親と環境を利用して戦う親環境利用闘法


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:11 ID:OV+lEv1I0

かーちゃん曰くとーちゃんのせい
とーちゃん曰くかーちゃんのせい
俺に言わせれば親のせい

今日も我が家は平和だ


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:16 ID:nXkEdMXF0

おやのせいにする奴は親を過大評価しすぎだ
まあ俺のことだけど
成人して適当に収入あるなら親ぐらい資産か何かだと思って大事にしてやれ
債務超過とかだったら適当に恨まれない程度に扱うほかないな


42 :15) :13/01/05 07:24 ID:4SXtoa4e0

毎晩夕飯をTwitterに上げる子がいるけど、夕飯を見る限り裕福な家庭とは思えない子だけれど
話をしてみると俺よりしっかりとした考えの持ち主で能力も申し分なく努力も惜しまない
女性でたまにヘラるけど女特有の嫌味は一切なく事実を曲げないで頑張る姿勢はご両親の教育の賜物だと思う

一方、俺は…ゴミ


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:31 ID:vjbYgfb/0

親や環境のせいならそれでいいじゃん
自分で解決できることなんかないんだしあるがままに受け入れろよ
グダグダ文句言ってるってことは自分の行動で何かを変えられると思ってるわけで
それなら親や環境に責任を押し付けるのはおかしい


58 :ゲッパリラ:13/01/05 07:33 ID:1qDD0/920

>>54
他人のせいにするなら人生諦めるべきなのに、変に希望持ってるメンヘラも大量にいるんだよな、残念ながら


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:37 ID:0Id0+CU90

親のせいだったと原因が解ったんだから自分で修正していけばいいだろ


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:38 ID:J/ALPpp80

>>67
気づいたときには時既に遅し
こういう失敗をしないために親が導く必要があるのに
親の思考力がメロンパンレベルだと終わる


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:43 ID:ZlpLqNEQP

「大人なんてクソ喰らえだ!」と言ってた十代の少年がだな、
三十歳になった時にまで同じことを言ってりゃ、そりゃツッコみも入るんだよ


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:53 ID:P/Om/0J90

親のせいにするな、とかいう奴は  
さぞかしスペックが高いのでしょうね  
それだけ恵まれているんでしょう  
もし、秋葉の殺傷事件の男みたいな顔に  
生まれていたとしたら同じことがいえるのか  
  
私がマイナス志向でメンタル弱くて何もやる気が  
中学の頃からでなかったのは  
間違いなく親のせいだ  
自分が高校辞めたのだって  
おじいちゃんは親の育て方が悪いから  
こうなったといってる  


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 07:55 ID:509ATZFR0

>>97
そんな育て方をする親を育てたのは
おじいちゃんだけどね


116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:01 ID:ofFmBdz10

まあ親のせいだし環境のせいだよ
ただ、親のせいだからって親のせいだって叫んでても誰も補償なんかしてくれんのよ
それに気づいた今からでも、自分の脚で歩くしかない
そんなもんよ人生


125 :以下、名無しにかわりましてVIPかお送りします:13/01/05 08:03 ID:QwEFAwfxI

少なくとも高校出るまでは親のせいで〜ってこともあるな
でも親元離れたらもうそれは言っちゃダメだわ
環境もまたしかり


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:04 ID:J/ALPpp80

とくに母子家庭の人とか悲惨


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:08 ID:0uTjo6MS0

これは同意
親のせいってのは9割ぐらい


218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:33 ID:F0OQdmFI0

環境ガー論者に何を言っても環境のせいにする事に気づいたわ

でも本当は気付いてんだろ
口で如何と言っても現実は迫って来る


232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:37 ID:iwznd0Nj0

小さな子供とか見るとかわいそうになるんだよな
これから先この子がどんな人生送るんだろうかと、生まれてきて可哀想だなって
悪いことした時に躾とか言って親が子供のこと無視してるとことか見るともう無理


269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:52 ID:J0893vQa0

偏差値70の私立高いれてもらっても一浪無勉半ニートみたいな俺もいるぜ


303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:12 ID:2rocY8540

親のせいにするならその親を育てたじいさん婆さんのせいだろ
更にはそのじいさん婆さんを育てた奴等のせいで
つまり家系図の始まりの奴が全て悪いんだから親のせいじゃない


312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:18 ID:Z2xQnv0cP

>>303
いやある意味いい線いってるかもしれないね
ある家庭の母親の血筋の家系は成功者ばかりだったが
親父の血筋の家系を見ると男は全員クズだったという話はよくある

結局その親父の環境が賭博場の近くで叔父から男兄弟全員キャンブルが日常だったんだけどね
そのじいさんもギャンブル好きだったし、ひいじいさんもギャンブル好きだった


337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:35 ID:UifrTb0vP

ぶっちゃけ、親と環境も含めてお前だ
周囲と隔絶した個人など存在しない
全部自分のことだと諦めて、自分で変われ


338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:37 ID:509ATZFR0

>>337
このレスも環境のひとつだ


344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:41 ID:txo7NANT0

親のせいなのは認めるし、努力することが困難になるのも認める
でも、だれも助けてくれないんだ
理解ある者も少ない
悔しい、悲しい、ふざけるな、なんで俺が…この気持ちは痛いほどよく分かる
でも、やっぱり俺もお前を助けることはできない
なんとしてでも、乗り越えるしかないんだよ
頑張ることができないのも、「学習された無気力感」に裏打ちされている
それでも、どんなに理不尽でも、自分で生きるしかないんだ
できる限り、頑張ろうぜ


345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 09:43 ID:P/Om/0J90

>>344
今頃それを言われても遅いんだが


437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 11:48 ID:NJsgNa6M0

結局何のせいにするかは、今までの環境の影響はあるだろうな

結局、「まじめ」な人が一番強い(PR)



この記事へのコメント


1. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:11  ID:t7KwIsp70
配られたカード云々
2.    2013年01月16日 00:12  ID:0NIKb8wH0
お前が汚い人間なのは、お前のせいだw
3. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:12  ID:FXwpVG1q0
親のせいだったら親のせい
環境のせいだったら環境のせい
自分のせいだったら自分のせい
重要なのは原因を間違えない事と、原因を正確に捉える事と甘えを混同しない事
間違った対象が責任を負った所で成長の阻害と心のカスが出る以外に何も起こらない
4.   2013年01月16日 00:13  ID:i7rexc5t0
突き詰めて、生まれ持ったものと環境で性格(思考嗜好)は決まるとするなら、
そりゃもう、〜のせい、という考え方自体が無意味なんだろう。
5. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:13  ID:oUuOq5g90
人生におけるプログラムのバグは幼少期に作られることが多く、
親・家族・環境が子供に与える悪影響は多大なものがある。
これはもう間違いない。
が、このバグを修正するのは自分の人生の仕事なわけで。
親のせい、環境のせいなのは間違いなくても、
いずれはその悪影響から卒業しなきゃいけない。
6. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:13  ID:g2WrhZco0
容姿は天から授かったものだし運動も優秀なやつは最初からある程度優れている
学歴も親の収入に比例して高くなるのは統計として出ている
でもそれらを覆して成功した人はたくさんいる
7. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:14  ID:oUuOq5g90
アダルトチャイルド、アダルトチルドレンでググれ。
8.    2013年01月16日 00:15  ID:hFucHjAB0
親のせい環境のせいというのは事実だろうよ
けどそれに気付けてなお何もしないのはお前のせい
9.    2013年01月16日 00:21  ID:KkFjfD.40
そんなに悔やむ気持ちがあるんなら
何がいけないのか何をどうすればいいのかビジョンがあるわけだし
親から脱却した成人後だったらいくらでも自力で矯正がんばればいい
ほんとうに家出てせいせいしたわー
10.    2013年01月16日 00:22  ID:Ih1HiSVq0
親のせいにするな!!=変えなられない事実だから困る。お父ちゃんだって上司は選べない。
環境のせいにするな!!=お父ちゃんだって頑張っているし、ホームラン打つだけが仕事じゃない、バント程度の仕事とファーム程度の収入なんだよ。分かってくれよ
という大人の事情だろたぶん
11.   2013年01月16日 00:23  ID:C1smk7t10
だったら
アフリカの恵まれない子に募金とか
全く必要ないよね
12. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:25  ID:lSCRoZde0
親というか金がないってことが足枷になるんだろ、たまたま恵まれた奴は親のスネかじって馬鹿みたいに楽出来て良いよな。
13. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:28  ID:prZicPKe0
親とか環境のせいにするな!それでも成功してる奴はいる!
ってそんな一例だけ取り上げられてもな
反面教師になりゃ良いけど大抵ダメ親の元で育った奴はダメ人間
親が人間的にどうとかじゃなくて、結局子育てが上手いか下手か
14. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:28  ID:RNJrRaD90
どーでもいいから目標もって努力しよう。
15.    2013年01月16日 00:28  ID:IGmDC8.g0
親と環境のせいだとしても
クズが許される口実にはならんわな
大抵の犯罪者も環境のせいだけど恨まれて暮らしてる
16.    2013年01月16日 00:29  ID:VR4UFURL0
お前の今日は親や環境の責任。
お前の明日はお前の責任。
お前は今日どんな行動をした?
お前は明日どんな行動をする?
明日のお前がクズなのは、今日のお前がクズだからだよ。
17. お昼休みは平凡パンチ  2013年01月16日 00:30  ID:FpfgDzTE0
結局は自分が頑張らなければいけないと気付いた。
子供にとって親の影響はとても大きい。
また、育ってきた場所、環境というのも多大に影響する。
でも、そこで諦めて居座っているよりも
環境だったり、考えだったり、
変えられるものを変えて、変化していこうと思う。
気付いたものが勝ちだ
18. ナナシのせまい部屋で彼女のランチパックになってよ  2013年01月16日 00:30  ID:V.65yfFq0
実際生まれによって人生がかなり左右されるのは事実
その「左右される」の幅が金銭面だけならまだしも、価値観にまで及ぶのが重大
機会の平等が担保されてる今、金がなくても学歴を得て上の世界に飛び込むことは可能だが、
親が「大学なんて行く必要なし」と教え続けた結果、価値観ごとマインドコントロールされて
気づいた頃には取り返しの付かないところまできている、なんてパターンも多い
19. るくるく  2013年01月16日 00:34  ID:Ve8jT0D60
※8
そりゃそうだろ?
だが、何もでき無くされてるヤツがこの世にどれだけ多いことか
俺は色々あったがまぁ、いい親だったけど、カウンセラーやってて本当に毒親ってこの世に溢れてると思う
生憎だが、状況から脱出しようにもナチスの手で収容所の入れられてるようなもんだ
そんな人間に、その人間のせいといってもどうしようもない
洗脳されて、無気力化されて、それでも何とかそこから脱出したい人間が
その第一歩として元凶である親と環境に気づく家庭が必要なんだよ
そこまでたどりつくのですらほとんどの人間は難しく
そこからさらに改善できるのはさらに一握り
しかしそれでも、親のせいだと、環境のせいだと言えるのは“何か”をしているということだ
そうでなきゃ、それすらも言えないんだよ
そしてだ、努力してようやくそこまで来たら今度は貴様みたいなもの知らずの世間知らずにバカにされる
俺たちみたいなカウンセラーが必死に立ち直らせたのを元の木阿弥にする
世間が気に食わないのは構わないが、他人の足を引っ張るぐらいなら口をつぐんで引きこもってろよ
20.    2013年01月16日 00:44  ID:QkhzusIY0
親や環境のせいかどうかはともかく
親や環境のせいにしてもなんの解決にもならんからそんな逃げ口上使うな
って意味だと思ってたが・・・
21.    2013年01月16日 00:49  ID:hNAPwqbz0
TPO
どちらの意見も軽々しく断言してしまう思考停止野郎は話にならない。
22.    2013年01月16日 00:50  ID:ocbUsiK10
親のせいにする奴は間違いなくクズ人間
仕事もしないでパソコンやりつづけて「環境のせい」って笑えるんだがw
衣食住+ネット代って誰が出してるのかな
クズ人間の親はかわいそう
23. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:51  ID:CGO3Zm2z0
日本人って経営者側が広めた都合のいい自己責任論を得意気にこきつかわれる側が語るだけじゃ飽きたらずいかなる問題も自分の責任だと思い込むのが当たり前みたいになってるけどなんで?
24. 名無しのライフファッ!?  2013年01月16日 00:54  ID:L87y2v6n0
身内ならどう思おうが勝手だが、他所の人間のせいだとか連鎖していくなよ
そうなりゃ単なる社会のゴミだから
25.   2013年01月16日 00:57  ID:G3LYYt.V0
※20
だよね
今更親も環境も変わるわけでもなし
どうにかしたいなら自分が変わるしかない
26. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 00:59  ID:CpN1m1bS0
何のせいでも何のおかげでも、それは結果であって
現状を変える要素にはならないからね。
嫌なら行動すればいいし、行動できなきゃそのまま腐って生きてれば?
27.     2013年01月16日 01:02  ID:RzkkFf.10
11>ボランティアってのは「施しを受ける側」の為に在るのではなく
 「施す側」の自尊心や虚栄心を満たす為にあるのだと思うよ^^
28.    2013年01月16日 01:03  ID:zbpycNHr0
親と育った環境ってのは人生にかなり影響するけど変えられるもんでもないからな
屑な親と腐った環境で育ったとしても、それに気が付いたときにどうするかで
本来ゴミになるところを底辺くらいまではなんとか持ち直せる
29. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:19  ID:hSoJRr0Z0
なんか惨めだねぇ
30. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:20  ID:2R.0amQY0
親とか環境が悪いって恥ずかしげもなく言えちゃう人間に育ってしまったのは、やっぱり親とか環境が悪かったせいなのかもね。
31.    2013年01月16日 01:21  ID:Tcojer.V0
親とか変えられないものについて考えてどうすんだ?
何かのせいだと結論つけても、現状何もかわらんやん。
だから「何とかのせいにするな」って教えるわけなんだが。。。
32. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:24  ID:pV.ya0d60
誰のせいにしてもいいけど喚いたって現状はかわらんけどな。
今不幸なのは誰かのせいかもしれんが、未来どうなるかは今の自分が何をやるかさ。
33. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:32  ID:QPB2c3aB0
親のせいwww馬鹿かwwwじゃあ自分で頑張れや。てか平和で満ち足りた国に産まれておいて親のせいで…とかゆとりこじらせておかしくなったのか?俺も親はたいがいだったが普通に頑張って自分の働いた金で行きたい大学も入って充分な安定収入得て遊んで結婚もして何不自由なく生きてますが。
34.    2013年01月16日 01:34  ID:02pZnE3O0
平等じゃないってブリタニアの皇帝が言ってたしな。間違いではない
35.    2013年01月16日 01:35  ID:yEBglJYQ0
10代の頃なら完全に親のせい環境のせいだな
親や周りの環境が他と比べて上か下かなんて普通考えないし
考えるだけの知性がないだろう
たとえ気づいても子供の行動力では改善は難しい
20代以上なら誰のせいなのか分かってくるはずだし
親が悪ければ親から離れ、環境が悪ければ環境を変えればいいわけで
その気になれば治せるはずだから自分のせい
36. 名乗るほどのモノではございやせん  2013年01月16日 01:36  ID:XCyVusTO0
誰かのせいにして何かを解決できるのならそれはそれで良いと思う。けれど実際何のことにもならぬだろ?
生い立ち来歴居る場所によらず詰まるところ己自身しかないのだからうだうだ言わずに行動せよと
それしか術がなかろと思うばかり
37. アハ  2013年01月16日 01:38  ID:5fK8E73e0
恨んでいなくなった(・ω・)ノ
38. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:43  ID:HQG.42ib0
程度の問題だろうけど、影響あるだろ。萎縮してしまった心はなかなか治らない。
治ってない段階で、人生の分岐点はたくさんある。 そこでつまづくと気が付いたら歳を取ってたことはよくある話しだ。
39. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:44  ID:1ig16Lxa0
ある程度の影響はあるだろうな
まあ変えられるのは自分しかいないわけだが
俺は親にも環境にも恵まれて幸運だわ
40.    2013年01月16日 01:51  ID:AOWnS..p0
環境のせいだと言う人に自己責任だと言っても解決しないのも事実
努力論系って一見もっともらしいようでいて、実際に効力を発揮してるかどうか判別をつけづらく眉唾の域を出ない
本質はどうも別の所にある気がしてならない
41. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:53  ID:VC6L7euj0
親や環境のせい
っていうのを、より良く変わるためのきっかけ、現状認識としてとらえるのなら良いと思う。
変われない、変わらないための言い訳に使うのは良くない。
42. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 01:55  ID:5zGYTehN0
配られたカードで勝負するしかないって
スヌーピーさんも言ってたで!
43. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2013年01月16日 01:58  ID:ZR6aesCv0
不毛だからだよ
親や環境に文句言っても解決出来ないだろう?
そこから出て行くか、それとも耐えながら環境を変えていくのか
結局は『自分がどうするか』でしか解決する事は出来ない
44.    2013年01月16日 02:01  ID:48EilCh60
親が居なくなって生活が楽になり、半生を思い返して色々と親と環境のせいだと気づいた時に
信じてはいけない人間を信じてしまった、自分の救いようの馬鹿さかげんのせいだと思った
45.    2013年01月16日 02:01  ID:JZss61qY0
30ぐらいまでに成功しているヤツはまず親のお陰だろう。
失敗しているヤツは一概に言えんが親の所為である確率が高いかな?
それ以降成功するには本人の努力、それも並々ならぬ努力が必要だろうね。
46. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 02:06  ID:57M9txPI0
毒親だった、毒親もまた毒だったようで60手前の今も親が環境がと理由を探している模様。
それをみてしょうがねーだろと思えたな。気づけてよかった、
47. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 02:11  ID:.3dsEnJO0
親というのは自分と同じ不完全な人間のことだ
認められないなら反面教師にすればいい
認められなくても憎みきれないから人生面白いよな
48. 123  2013年01月16日 02:14  ID:rg2L.a1r0
親や環境のせいにするのは自己の防衛本能からだと思う。
こうなってしまったことに対してどうすることもできず尚も辛い上に
その原因が自分にあるだと考えたらそれこそ潰れてしまう。
せめて人のせいにすることで少しでも気を休まるのならそれでいいのではないだろうか。
49.    2013年01月16日 02:17  ID:QH6crtVj0
金持ちで優しい親
貧乏で飲んだくれの親
間違いなく子供の人生の難易度違うだろうな。
50. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 02:19  ID:omeyCz240
なんでもかんでも人のせいにしなきゃ、そんなこと言われないのでは?
51.   2013年01月16日 02:22  ID:jLG3w4Z10
実際に親や環境のせいでも
それを言ったところでどうしようもないってことだよね
52.    2013年01月16日 02:24  ID:XCyVusTO0
※19 おまえはおまえの信じる道を真摯に生きればいいと思う。がんばれよ
53. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 02:27  ID:tyz.oopO0
貧乏でも愛情をしっかり与えてたらいいと思う
54.    2013年01月16日 02:30  ID:9.28qMHh0
ダメ親の下に生まれても努力次第で体力や知識はいくらでも身につけることはできる
でもぎりぎりまで追い詰められたときに本性が出ちゃうんだよな
自信のなさやネガティブ思考、責任感の無さetc
いくら取り繕ってもその親の子であるという事実からは逃れられないのよねー
55. soh  2013年01月16日 02:35  ID:LX1PPWvu0
せいにして何か変わるんならしたらいいよ
56.    2013年01月16日 02:48  ID:PKQsfKL40
「親と環境」は確実にあるよ
自分が中学だった1980年頃、
クラスには本省から転勤で来てたキャリアの子から
母子家庭でトタン屋根の物置みたいな家に住んでた子がいたけど、
後者の子なんか奨学金もらえても定期代が出せなくて
合格した県内一の公立進学校進めずに地元の商業高校行ったもの
若い人には想像できないかもだけど、
埼玉県でもこんな感じだったよ
57.     2013年01月16日 02:52  ID:pkKiejHU0
思考の傾向みたいなもんが歪むってのはある気がする
58.   2013年01月16日 02:53  ID:XCyVusTO0
俺の親に言わせると「頭でっかち」だってさ。理屈だけではこの際生きていくのは困難だろうって
親が居るだけマシとか幸せなんだとか浸かってる奴らには分かってないんだろうな
59.    2013年01月16日 02:58  ID:Be4xtziI0
まあ自分のせいと思い詰めて死んでしまうよりは、誰かのせいにしてでも生きてた方が少しはマシじゃね?
60.   2013年01月16日 03:11  ID:z71vWRh.0
はじめから捻じ曲げられたら矯正は困難だよな
それを自己責任と言うのはあまりに無責任とは思わんか?
61.   2013年01月16日 03:12  ID:RmC3o7GY0
毒親って言うの?クレイジーな親はいるよな?
親である以上どんなに距離を置いても縁は切れない
結婚の挨拶とかで親を相手の親に会わせなきゃいけないとか考えたら
ひっくりかえりそうだわ…
62. ゴールデン名無し  2013年01月16日 03:20  ID:CB2Hx4cy0
塾講師やってて父兄面談もしたことあるが
いないほうがましな親ってたまに居た。
63.    2013年01月16日 03:20  ID:21fN1OIq0
例えば過干渉やネグレクトが原因で引きこもりになった人は、
親の異常性を認識することが引きこもり脱出のためにとても重要な事なんだそうだ
本当にただの甘えなのかどうかなんて当事者じゃないと分かりようがないんだし、
事情を知らない他人が無責任に口出しするのは止めておいた方がいいと思う
まあ、匿名掲示板とかなら煽り煽られ何てよく見る光景だしどうでも良いかも知らんけどさ
リアルで調子に乗って上から目線の説教をして、後日に自殺未遂とかされると凹むぞ。マジで
64. 名無しさん  2013年01月16日 03:26  ID:lQ8NU8uU0
※23
原因を見出す範囲を狭めざるをえないのは知性貧弱なせい、
責任を己に認めるのは他人と戦う気概がなく臆病なせい、
詰まり不平を零さず自分に厳しい様に見えて、
実際は一番面倒の生じない楽な生き方を選んでいるだけ。
不幸になるのはその代償だね。
チュチェ思想を国家信条に掲げている北朝鮮ほどでないにせよ、
やっぱり東アジア的特徴なんだろうと思う。
65. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 03:34  ID:kuH18eXK0
「お前が生まれて来なければ、お父さんと離婚出来たのに!お前なんか産まれて来なければ良かったのに!」と不倫してた母に泣きながらよく言われたわ。
子供3人も産んでなに言っているんだか。
「あんたのせいで離婚出来なかったんだから私の老後は面倒見るべき!」とか「男なんてあてにならないんだから結婚なんてしなくても生きて行ける様になれ!男なんて信用するな!」
うん。まったく家庭というものに憧れなく育ったよ。
努力すれば変われるとか言うけど、憧れとかそうゆう感情が湧かないのはどうすれば良かったのかな?
感情を努力で変えれるものなの?
幸せな家庭とかもあるんだろうけど、アジアの難民が死んでるってのと同じで遠い国の話しと同じ様にしか感じないんだが。
老後の面倒みれと言われても自分が孤独死する事が確定しているから別にそれが同情すべき事にも思えないので親の介護って必要なのか?と思うんだよね。孤独死がイヤなら私に孤独死する人生をなぜ強要して来たのだろう?私にとっては普通の事なのに。
66.    2013年01月16日 03:54  ID:fCtqV3q40
例えるならば足のない人間に
「障害のせいにするな走れ」とキレるような中高年が多い印象。
67. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 03:57  ID:V5rbAq3h0
確かに育った環境でイージーモードとハードモードの差は人生でかなりあるよな
68. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 04:01  ID:2mG7.DN70
お前に与えてる部屋とつかってる光熱費、食べ物と服は誰の金で与えてると思ってるんだ、えぇ?!!
って小さい頃から父に吐き捨てるように言われてきた。
勝手に産んだくせにふざけやがって恩着せがましいと思ったが養われてるうちは何も反論できないのが子ども時代。
二十歳のときにお金を貯めて逃げるように家をでたのに、両親が離婚して、父はすぐさま自分の住処の近所にマンションを借りたときには、あぁこの人から一生逃げられないのかと思い、今だいぶ鬱だ。
69. 名無し  2013年01月16日 04:09  ID:2J5vHH.b0
少なくとも、誰かのせいにすることを頭から間違っているとするのは危ないよ
誰かのせいにすることを抑圧すると、最終的に自己責任のみで構成された社会が訪れるからね
アメリカの黒人貧困問題が解決されないのは、黒人達の努力が足りないせい、なんて社会嫌だろ?
70.   2013年01月16日 04:10  ID:WKj1iq..0
親が子供が将来社会で自立できるように少しでも考えて育てていたら文句もないのに・・・
奴ら子供の世話して、食事食べさせ、学校行かせただけで子育てした気になってるからな
経験するであろう事に少しでもアドバイスであったり、親自身の経験談など聞いた事が全く無い。
人は必ず悩んで落ち込む時があるはず、そんな時に「何か困ってる事あるなら相談乗るぞ」の声掛け、励まし無い。気付きもしないのか、気づいても無関心なのか?
俺がもたついてる行動すると勝手に手出ししてきてやってしまう。経験積めませんw
そもそもボソボソ喋って声小さい、自信なさそうで真面目に見えるだけが取り柄、無趣味、友達いない、コミュ障、不細工同士の余り婚、パソコン使えない情弱
まともでコミュ力ある親の下に生まれたかった
71.    2013年01月16日 04:32  ID:6C21DPla0
アフリカの子供達「親と環境のせいにするのはよくない」
これくらい説得力あればいいね
なお、ここはアフリカでは無い模様
72. 名無しのまっしぐらさん  2013年01月16日 04:40  ID:B2D.CeOP0
身体髪膚を賜ってメシと寝床を与えてもらってる義理があるから言いにくいってだけで、
実際は責任だらけでしょ。
73.    2013年01月16日 04:53  ID:kOWPyYVe0
親や環境のせいかもしれないけど、そのせいにするなってこっった
そうやって他人のせいにする性格も親が作ったって言ったらそうなんだけどな
子供ならまだしも成人してから言ってるようじゃおしまい
もう自分が親の世代だし社会を作ってる一人
74.   2013年01月16日 05:26  ID:wMYFb4yd0
親のせいでもあるのが一つ、環境のせいでもあるのが一つ。
友達のせいでもあるし、恋人のせいでもある、教師のせいでもある、上司のせいでもある、
社会のせいでもあるし、政治のせいでもある、景気のせいでもあれ、日本のせいでもある。
テレビ番組のせいでもあれば、音楽のせいでもあるし、世界のせいでもある。
自分より格好良いアイツらのせいでも、自分より格好悪いコイツらのせいでも。
神様のせいでも、ある。
そのすべてを良くしようなんて不可能だから、僕は自分だけを良くしようと決めた。
75. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 05:35  ID:hx98OuY50
親が悪い
親の親が悪い
親の親の親が悪い
親の親の親の親が悪い
親の親の親の親の親が悪い
親の親の親の親の親の親の……




アダムとイブが悪い
76. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 05:49  ID:eQbuxF2i0
親や環境は大きいわな
90パーセント位それで決まるから成功者は税金はらってるわけで
77. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 05:58  ID:Rk1KFmjJ0
いやああああ
現実は金持ちは金もうけの術をびんぼうよりは知っているし習い事や勉強をしたくても塾とか通わせてもらえなかったりする
バイオリンを習って才能が無いって気付く場合があるとは思うがびんぼうはバイオリンを自分の目でみたことがないまま逝く場合がある
78.    2013年01月16日 06:00  ID:LTcIJo4r0
それでいいと思うけどそれを他人にウダウダ言うなようぜーから
ポクチンがクズなのは親と環境のせい〜とか言われてもでっていう
だから許してねって免罪符になるとでも思ってんの?
「俺はB型だから」「アタシ女だし」と言い出す奴と全く同じ精神性
事実かどうかは関係なくひたすらうぜえし頭悪いから世に出てくんな
そんなクソろくでもない親と世間じゃつらいだろとっとと吊れやwっつー事です
79.    2013年01月16日 06:09  ID:c6VWwPGk0
いい歳して親の世話になってるのなら、親のせいにしてりゃいい
自分で環境を変えられないなら、環境のせいにしてりゃいい
その代わり何も望むな
80.   2013年01月16日 06:21  ID:FNIihoU20
影響はでかいかもしれないけど全てではない
81.   2013年01月16日 06:46  ID:MOenEWb30
何と言うか、失敗を親のせいにするやつは、そのまま朽ちてくれて良い。
ようするに、世代交代による進歩の見込みがない個体って事なんだとおもう。
そんな遺伝子は残しても仕方がないからな。
82. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 06:58  ID:3FMwiojp0
人のせいにしてる時点で伸びねーよ。
それに気づいた俺はガキのままです
83. 名無しにかわりまして妹Vがお送りします  2013年01月16日 07:01  ID:ZjNiQYxr0
親のせい=正解
だから、自分で何とかする=普通の人
だから、何もしない=クズのおまえら
84. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:09  ID:AWpCNuBz0
ほんと配られたカードで、ってやつだよね
親のせいって思うのはまだしも状況を好転させるのは自分しか出来ないんだし
85. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:20  ID:h5RYmUcq0
やろうとすれば全部他人のせいにできるよな。その逆もだけど
86. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:25  ID:h5RYmUcq0
親に責任はない。だがこれだけ悪い状況にもってって『私達は頑張りました』と言ってるようなドヤ顔の政治家が一番気にくわない。どの時代も、上についてはしゃいでるバカどものせいで壊れてることを学習しろ。
87.   2013年01月16日 07:26  ID:YcVhmKtg0
親のせいにするな
これは心意気の話
それなのに何を勘違いしたか面倒見たくない糞親が言うんだよな。親が言うことじゃない
親に感謝しろも同じだ。親が言うことじゃない
88. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:28  ID:RyeGear50
親の力で成り上がるのは鳩山や小沢一郎みたらわかるでしょ。
その逆もあるんだよ
89.   2013年01月16日 07:38  ID:YcVhmKtg0
親も子どもも全て自分のせいだと思うべき
相手に変わることを求めるより自分が変わったほうが簡単
現実としてはどちらにも原因があることをわかった上で上のような考え方をするべき
90. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:38  ID:hBWsA.t.0
※88
安倍や麻生、石破に石原、進次郎も書けよ
91. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 07:41  ID:ZH74GS.a0
比べる相手が間違ってるんだよ。
同じような環境にいるやつと比べろよ。
92. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 08:03  ID:V3hIgqnV0
何もかも親のせいというのもおかしいが、明らかに親の責任って事もかなりあるからな、現実では主張し辛いが。
93. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 08:12  ID:YblX0WF.0
何かのせいにしたい、誰かのせいにしたい。
大いに結構。
お前らのその満たされない欲求、俺にはビジネスチャンスだ。
94. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 08:18  ID:Rox4W.GK0
実際は親、環境にも非はあると思う。
自分も高3で大学行きたかったけど、金ないからダメだし、仕方なく就職。そんで警察官目指してるけど、親や環境のせいにするなってやつはホントに恵まれた奴だと思う
95.    2013年01月16日 08:31  ID:OwllhlwI0
>94
お前の論理だと自分のやりたいように出来ない限り親と環境に非があるとしか聞こえないんだが
そりゃ持って生まれた環境により差はあるだろうがそれを「非」と取るのはおかしくないか
お前の親がギャンブル酒借金等で浪費しまくったりした結果、お前が進学出来なかったとかならそれは明確に「非」だと思うが
96.   2013年01月16日 08:39  ID:cCf1EeXW0
※94みたいなのがダメ人間というんだよ。はよ重要なことに気づけ。
どんな状況でもちゃんと頑張った人に対してものすごく失礼
97.     2013年01月16日 08:47  ID:yOb05mj20
そりゃ原因を考えたら親や環境のせいってこともあるだろうけど
その原因を責めつづけたら何か変わるん?
98.   2013年01月16日 08:51  ID:cCf1EeXW0
君は、親の反対を押し切るくらいの信念があったかい?
親に認められるくらい勉強して成績よくしたり、大学にいくことの必要性を話したりしたかい?
大学に入っても困らないように生活費や学費を計算したり、奨学金のことについて調べたりしたかい?
仕送りがなくたって、大学なんて行ける世の中なんだ。ちゃんと調べなかったお前が悪い。ちゃんと勉強しなかったお前が悪い。親を納得させるくらいのワケを話さなかったお前が悪い。大学行きたいという気持ちが曖昧だったお前が悪い。人のせいにするな。
99.    2013年01月16日 09:36  ID:raPGnxDv0
鬱陶しい奴らだな、自分の中の葛藤を無かったことにしてんのか?
なんで※94がダメ人間になるんだよ、前向いてんだろ
親のせいだけど、どうにもならないと認めて、前向くまでがワンセットだろ
親自身だって同じ気持ちだったはずだし
100. コメント  2013年01月16日 09:44  ID:G9AhwHp.0
親のせい環境のせいと叫ぶのは結構だが、それで事態が好転するのか?誰か助けてくれるのか?
たとえそれが事実でも結局は自分でどうにかするしかないんだから、叫ぶだけ時間の無駄だろう。
101. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 09:50  ID:Rd.qF.410
誰かのせいにして事態が解決するなら好きなだけすればいいと思う…
実力不足を親の責任にして自殺するなら、それも一つの復讐と解決の方法だと思う
でも最終的にはどんな状態でも環境でも与えられたものを駆使して、自分で新しいもの得たり、得たものを昇華するのは自分の努力と責任だから、この部分だけは人を責められないわな…
文句言おうが、他人のせいにしようが、与えられた状況で戦うしかないのも現実だわ
102. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 09:53  ID:C4xBId8X0
今頃遅いと言ってる奴は何で生きてるんでしょうね?
103. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 09:59  ID:XJngUQYm0
親のせいだ!環境のせいだ!と言っても親変えたり環境変えたり出来ないし。
自分の人生変えたければ自分が動くしか無いのよ。
人生なんてほぼ運だけど、少しでも介入出来る余地があるならやってくしかあるまい。
104. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:02  ID:dqW5X90H0
要するに甘えてるだけ。
変わろうと思えばいくらでも変われる。
そこで時すでにーって言ってる時点で終わってる。
105. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:11  ID:lwC72bct0
>>116が全て。
誰のせい、環境のせいだとのたうちまわった所で、
最後の最後に選択と決断を下すのは自分自身。
そしてその決断の責任を負うのも自分。
それを大前提で理解しているというのなら、他人と環境のせいにして楽になるのならば
それは自由にすれば良いと思うよ。
106.   2013年01月16日 10:12  ID:As4zzsdl0
親や環境のせいにしても何もならない、っていうけど
そもそも無意識では何とかしたいと思ってないんだと思う
コンプレックスを持つ自分っていうのが自己像として固まり過ぎてて
それを乗り越えられた自分っていうのが全くイメージ付かないんじゃないかな
自分の短所にしか自分の特徴を見出せない人は
短所改善したら自分としての要素残らない、って無意識に感じてるんだと思う
107. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:18  ID:5jPtGDkK0
いくら変われると言っても親が貧乏の時点で積んでる。金がないと参考書すら買えない
108. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:20  ID:0msg9Fno0
最近こんな話題が多いね。
ナチスの収容所に監禁されてるならともかく、ネット環境完備三食昼寝付き部屋に住まわして貰ってるニートが「親が環境がー」って言ったってそりゃあまり理解されなかろうよ。
家は金もちで両親仲良く、優しくて勉強しろとかも言われなかったし、暴力に訴えられた事もないし悲しい事があったら話をゆっくり聞いて抱きしめて一緒に悩んでくれた→なんて親がこの世に存在するかよ。まぁいたとしてもどんな確率だよそりゃ。
いい加減夢から覚めて現実を生きようぜ
109. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:25  ID:0msg9Fno0
※107
ネット>>>>>>>>参考書だと思うよ。
過去問でも例題でも英文でもリスニングでもネット使えば選り取り見取りだろ
110. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:28  ID:.tqjFi750
ふーん、運が悪かったねとしか。
世の中運が全てだし、来世に期待だな。
111.   2013年01月16日 10:32  ID:I3jPCnS70
貧乏人から自力で大金持ちになった奴がほぼ皆無だからな
大抵は親と環境がほぼ全てに影響していることからすればねぇ
112.    2013年01月16日 10:33  ID:7r8VE5S40
親のせい、環境のせいも勿論あるよ。
でもそれに気付くときには
もう他者が何しようと取り返しがつかない状況で
謝ったりされても何も変わらない。
全部自分でどうにかしなきゃいけないんだよ。
凄まじく理不尽だけどな。
嫌なら縁切れ
113. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:44  ID:0msg9Fno0
毒親から精神的に開放される方法
1.許せなかった出来事、その時の感情なんかを思い出せる限り全て書き起こす。
2.良い思い出も同様に書き起こす
3.嘘でも電話でもいいから親に対して「ありがとう」と言う。
3など特に難しいけど、やってみて。
114. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:44  ID:XEjUTlb20
もし親本人に鬱憤をぶつける機会があったなら、気持ちを全部吐き出してぶちまけときなよ
※112の言うように、もう自力でどうにかするしかない状況なんだろうけど、立ち上がって前に進むための活力がほんの少しでも湧いてくるかもしれないよ
115.   2013年01月16日 10:44  ID:kbJmN4K40
※111
そんなん枚挙に暇が無いぞ
どんだけ、視野狭窄してんねんwww
116. 3  2013年01月16日 10:46  ID:gqGn5Ozg0
朱に交われば赤くなる+三つ子の魂百まで=答え
117. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:46  ID:.2BCTKY10
親のせいとか言う奴ほど、親の言うこと聞いて無かったり
ガチで親に責任あるほど酷い家庭なら親のせいにする気も失せる
118.    2013年01月16日 10:50  ID:anrN.7Ae0
親じゃない
そういう環境を脱する知恵のない頭が悪い
119.   2013年01月16日 10:54  ID:cCf1EeXW0
環境に甘んずるやつ多いんだな
環境なんていくらでも変えれるのに
120. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 10:58  ID:TvamXe1m0
おかしな親で家庭めちゃくちゃにされてるとかなら親のせい
121.   2013年01月16日 11:06  ID:W30PrZw.0
「今の自分になったのは親の責任
 今の自分のままでいるかどうかは自分の責任」
今の自分の不遇が親の責任だったらこう考えればいい
本当に当人の親が悪いかどうか精査する必要はない
この言い回しはいろいろと応用が利く
122. 暇つぶし中の名無しさん  2013年01月16日 11:11  ID:CPNVHWPC0
そんなに親のせいにするなら、あきらめて自分の子に「親のせいだ」なんて言わせない人生送らせればいい
123. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 11:25  ID:h1ctgHWT0
いやいや、勝手にニートしてろよwww
ただし頭も悪いし教養もないくせに社会経済に一丁前に意見をいう権利ねえよアホ
124. 名無し  2013年01月16日 11:30  ID:0US3o2pC0
誰のせいでもいいけど、最後は自分の足で立たなきゃならないんだぜ?
そして現実は待ってくれない
いつ自分の力で活路を開くの?
今でしょ!?
125. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 11:59  ID:WmH6EVx10
世の中人みんな、自分が苦労してるのは親や社会のせいだと思ってるよ
けど口にしないで必死に生きてる
126. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 12:00  ID:sOTyinF20
親なんて本当は他人。何かしてもらって当たり前と思ってるから周りのせいにするけど、時間の無駄。他人が世話してくれたことに恩を感じるのはわかるけど、なにかしてくれないからって恨むのはお門違い。
127.   2013年01月16日 12:03  ID:qAUNXP7U0
でも実際に歪んでしまったら修正はかなり難しいよね
底辺なほど本人の努力うんぬんじゃ変えられないこと多いだろうし
128.    2013年01月16日 12:07  ID:lZTi4luZ0
親に依存してるからこその甘えた考え方だな。一般社会で学習する機会は沢山あるんだし
親のせいにするならその親を育てた親のせいだろ、誰の責任でもなくなるなw
産まれた時点で損得はあるが、スヌーピーの台詞だったかな?配られたカードで勝負するしかないんだってさ
129.      2013年01月16日 12:52  ID:oIfQtMrG0
子供を産んで親のありがたみが分かったわ。
無条件の愛は親からしかもらえない。
友達からも恋人からも伴侶からももらえないんだよ。
もらえなかった子供はどうなるの?
130. このコメントは削除されました  2013年01月16日 13:06  ID:8zCK5yvB0
このコメントは削除されました
131. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 13:23  ID:Wn90qseT0
あきらめろ
俺やおまえらみたいな奴は
親が死んだり家追い出されたり…etc
で、金が得られなくなるまで何も変われないよ
おまえらと同じ道を先に歩いてる俺が断言するんだから間違いない
132. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 13:26  ID:4Fj2DUIm0
これは従姉妹の子供見てるとわかるわ。従姉妹夫妻金ないけど、親類が色んなもんあげたり世話したりしてるから裕福な子供と同じ生活してる。従姉妹には色々恩もあるし、手助けしたくなる。親が良い環境にいれば子供にも恩恵がくるよ。口にしたくないけど親と環境のせいは事実。
133. ナナシのせまい部屋で彼女のランチパックになってよ  2013年01月16日 13:40  ID:RnZdwy3K0
親のせい、環境のせいと言うと
条件反射的に叩く奴が多いんだよなあ
おそらく、他者に責任転嫁してる奴は努力をしてないと勘違いしてるんだろうなあ
じゃあ「何もかも自分の責任だ」って奴は全員努力してるのかっていうね
134. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 13:40  ID:DzgpxlcO0
お前は親や環境に恵まれなかった
それは事実だ
で、それでお前はどうするんだ?
135. このコメントは削除されました  2013年01月16日 13:44  ID:EymchfEe0
このコメントは削除されました
136. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 13:46  ID:3vR9bvZx0
お前が完璧ではないように親も完璧ではない
お前が完璧ではないのは親のせいではない
137. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 13:50  ID:yOcm42LW0
親のせいにしてもどうにもならん
頭の上のハエを追うしかない
138. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 14:13  ID:edZFdrIH0
スヌーピースヌーピーうるせぇよまるで
自分が考えたみたいにドヤ顔
で受け売り言いやがって
人生はカードゲームじゃねえんだよカスが
139. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 14:18  ID:brk0B.ve0
親や環境に恵まれてる人間しかこういうこと言わないもの
恩恵に気付いてないで、他人に厳しく当たってるだけで悪気は無いんだろうけどね
140. 名無し  2013年01月16日 14:40  ID:M7.RcCv.0
親や環境が
一方的に俺を不遇に追い込んだわけでもないんだよな
親も周囲もあらぬ方向へ突っ走る時代の流れに翻弄されまくってただろ
子供の頃大人は
翳りゆく日本に直面しながらも
敢えてそれを無視し
「ニッポン最高!!」と連呼してた
大人が必死で現実から目をそらしていた
その現実を子供だった俺は見ていたのさ
この国はできる者ができない者を叩くだけで
根本的な解決法を真面目に考えない
少子化にしてもそう
未婚や晩婚、産まない作らない者を攻撃する情報を
日夜せっせと生産する一方
解決策は誰も確信を持って答えられない
真面目に取り組むことを喜ばず
こき下ろすネタさえあれば飯が食える
そういう国に成り下がった
中共も姦国も最悪だが
日本は今やそいつらを馬鹿にできないほど落ちぶれてる
141. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 15:18  ID:8L2fFJF10
原因がわかったのなら対策を打て。お前を苦しめた環境や親を今さら変えることは出来ないが、少なくともお前は今からでも考えて行動することが出来る。やれ。
142. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 15:22  ID:i7rexc5t0
自分がどうするか、の自分だって親や環境によって形成されるということ位認識してくれ。
143. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 15:22  ID:wV7IPkea0
悩んだ時、原因がわかっただけでも半分くらい解決したようなもんだと思うんだけど。
受け入れることも少しは悩み解消になるし、受け入れられないなら変わる努力が必要。努力が無理なら考え方を変えるのがてっとりばやい。
144. 名無し  2013年01月16日 15:24  ID:iXKBqAsu0
結局、自分で解決していくしかない
嫌というほど理解できるが行動に移せない
何故か?
心の底では現状に満足してしまっているからだと考える
つまり、”変わるための労力”と”変わったことで得られるもの”が釣り合わないから
頑張ってる人と俺の違い
145.    2013年01月16日 15:34  ID:OSgqPLGc0
※22
それを育てたのは親だけどな。
親のせいではなくて自分のせいだって言っている人は、自由意志が存在すると頭から信じちゃうピュアな人なのかな。
そもそも自分とは何かと言えば、これまでの親の教育、環境、メディア。他者から刷り込まれた情報の集合体でしかないんだよね。
つまり今持っている価値観も考え方も趣味嗜好も何もかも他人によって築かれた物。
意思選択にそもそも他人の意思が混じっているんだから、本来自由もクソも無いのよ。
クズの親の下に生まれればクズの考え方と選択と行動しかできなくなる。
環境にしてもそうさ。極端な話、イチローがアフリカの紛争地帯に生まれていたらプロになれていたか? いやそこまでではなくても、親が野球の練習に非協力的でバッティングセンターに通う金を出してくれなかったら? 勉強ばっかさせられてたら?
ちょっとした変化で大きく未来が変動する。
結果は偶然の産物でしかないと証明されている。
成功者も天才も、ただ単に運が良かっただけの人間に過ぎない。
146. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 15:44  ID:i7rexc5t0
※145
自由意志の存在は今のところ証明不可能だよ。
存在を前提で話す人達がピュアな根性論者で馬鹿げてるのは間違いないけれど、
その非存在を前提で語る※145も同じくダメでしょ。
147. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 15:47  ID:nPYrCNBa0
親のせい、社会のせい、政治のせい…
そゆこと言うやつは総じてクズ。それが許されるのはせいぜい中学生までだろ。
「どうにもならない」なんてぜっっっったいにあり得ない。むしろ「どうにでもできる」のが人生だ。どうにでも出来るけど成功するかしないかは努力や運や計画性が左右するってだけの話。
148.    2013年01月16日 15:53  ID:OSgqPLGc0
どうやらこの意見を否定している人も親や環境が原因だって認識しているようだ。
でも自分で何とかするしかない。ふん、正論だ。
でも、それをできない人間が実在するのだよ。
子どもの頃から気力や行動力を奪われる教育を施されて、「何とかする」という選択肢が浮かばない、浮かんでも選べない人はいくらでもいる。
そもそも自分がどう育つかは親やメディアの影響であって、自分の意思は挟めない。
これはつまり、これからの自分の行動や選択も、親やメディアが見える範囲でしかできないって事。つまり自由な選択なんて有り得ないんだよ。
子は一生親の影響から逃れられない。
「自分は悪くない、社会が悪い」なんて言葉は言い訳染みているが、だからって全て自分が悪いって言ったら決してそんな事はない。親が、周囲が、世間が、社会が、世界が悪い事なんていくらでもある。自分が選べて自分ができる事なんて限られているのに、全てが自分の責任だと思うのは間違っている。
誰もそれを肯定しないなら、自分が肯定する。
149.    2013年01月16日 15:57  ID:OSgqPLGc0
※146
自分は非存在の根拠を添えて主張している。
そもそも自我はどこからともなく芽生える訳ではなくて、周囲の影響の化合物でしかないんだよね。
好みも価値観も考え方も信念も全ては他者の影響。蛙の子は蛙。
子は親の年収を超えられないケースが多いし、ちょっとした選択ですら親の物真似。親の生き写しみたいな物なんだよ子どもってのは。
自分で選んでいるように思えても、それは他人の意思で選択しているのが真実。
150.   2013年01月16日 15:57  ID:OSgqPLGc0
※147
※148
151.    2013年01月16日 16:00  ID:OSgqPLGc0
※147
君がアフリカの地雷畑に住んでいる子どもたちに向かって同じ台詞を言えるかどうかを考えて見れば、自分の間違いに気付くだろうさ。
152.    2013年01月16日 16:05  ID:anrN.7Ae0
アフリカにはアフリカなりの生き方考え方があるだろ
同じ価値観で比べるな
153. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 16:13  ID:i7rexc5t0
※149
レスありがとう
根拠というが、それは証明にはならないでしょうに。
まぁ何も書かないより遥かに正当だけど。
量子論でもお返しすれば良いのかな。
※149の考えそのままだと、我々の性格はもとより関係性まで
ビックバン時点で決定されてるとしなければならない。
154.    2013年01月16日 16:14  ID:c6VWwPGk0
※130
どうやったら性格の歪みを戻すことが出来るか
そう思っている君にアドバイスは必要ない
自分の歪みも自分の弱さも気付けているのだから
歪んでもないし弱くもない
頑張ろう頑張ろうと無理をせず、ありのままの自分でいいよ
そんな自分を受け入れてくれる人間が必ず現れる
大丈夫だよ
155. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 16:17  ID:H.2gd2fB0
>>67と>>116に大賛成
ネグレクトで過干渉の母と酒乱の父がいる家庭のせいで
普通だったのに中学の途中から不登校になり
1年前にアダルトチルドレンを自覚した俺の意見は
いつまでも親や環境のせいにするのはいけないが
気づいたときの一回だけ親や環境に責任転嫁して
それからの人生は少しずつ自分の好きなように自己責任で
すごしていくようにしたらいいと思う
156. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 16:32  ID:EymchfEe0
いつか自分を認めてくれる人がなんて、いってたら
なんていってたら年寄りになってるわ
やてとけ。諦めろ
もうそんな夢みんわ
親のセイとかいう奴ガキっていうけど、否定され続けて、踏みつけられて、いつか誰かがって思える奴メンタル強すぎ。壊れてんの?
それこそスイーツだろ?!
それかよっぽど愛されてきたんか、ツラがいいかだろさ
いろんな環境あるんだよ。
抜け出せないんだよ
自分を愛せない奴がとかいうけど、マジわからん
肯定されたことないのに、どこを受け入れればいいんだよ。
教えくれ
157. 名無しさん  2013年01月16日 16:36  ID:olnzz7nL0
これは根本的にその「せい」にしてもしょうがないから自分でなんとか生きていこうということであって、責め立てているのではないと認識したほうが良いでしょう。
158.    2013年01月16日 17:12  ID:c6VWwPGk0
※156
若い頃に難病を患ってからも耐え忍んで
大きな手術だって遣って退けてみせたんだろ?
それだけでも凄いことだと思うよ
親や環境がその頑張りを認めなくたっていい
言葉だけじゃ足りないだろうけど、俺は君を称えるよ
159.   2013年01月16日 17:39  ID:As4zzsdl0
基本的帰属錯誤という言葉を今日初めて知ったが
まさにこのことかもしれない
160.    2013年01月16日 17:59  ID:HhQke1HX0
親のせいもあるだろう。環境のせいもあるだろう。
その前に自分は最大限努力したか。これ以上は何もできない所まで努力したか。
まだ努力できる余地があれば、それは自分のせいだ。
161. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 18:24  ID:at3Pp44S0
ここまで育ててくれた親を心から尊敬してるから今の現状を親のせいには出きないししたくないわ。
162. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 18:41  ID:IruXJTA.0
まあ親のせいにして気が済むのならそれでいいんじゃね
現実は変わらないけどね
163.    2013年01月16日 19:51  ID:anrN.7Ae0
>>156
家から出るだけで大分楽だぞ
オレンジリボンみたいな団体に相談したらどうか
164.   2013年01月16日 20:27  ID:DzgpxlcO0
今さら変られない過去にしがみついてもしょうがない
本当に困ってる自分がいるなら、ネットで恨み言書き込んでないで
公的な精神衛生に関する相談窓口や同じような境遇の互助会みたいな団体を
探して、相談してみるところから始めたらどうよ?
不幸な自分を嘆き、他人を妬むだけの人生は辛く醜いだけだ
自分でどうにもならんのなら、そういった専門家や仲間と一緒に
少しでも変えていけよ、少なくともネット環境や書き込む力はあるんだから
結局自分の人生は自分で動かなければ何も変わらない
165. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 20:40  ID:yPolooVA0
こんなことにまじになっちゃってどうするの
166. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:00  ID:fQtS25H.0
他人と自分を比べるべきでないところで比べたりしなければ
いま自分ができることの中で比較的まともそうな事を
少しずつ選びながら生きられると思うよ
167. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:11  ID:lEvZdiaP0
アメリカでは意外にもしっかり認識されてることだよ。
幸福はなにに依存しますかとアンケートをとったところ
生まれた環境50%
本人の努力は20%
日本人も夢見てないでちゃんと現実みよう
168.    2013年01月16日 21:16  ID:WGBeugrr0
ID:OSgqPLGc0は良いね、鋭さがある
それに不思議と前向きになれる
169. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:38  ID:PvAqdoGI0
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:13/01/05 08:01 ID:ofFmBdz10
まあ親のせいだし環境のせいだよ
ただ、親のせいだからって親のせいだって叫んでても誰も補償なんかしてくれんのよ
それに気づいた今からでも、自分の脚で歩くしかない
そんなもんよ人生
170. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:39  ID:4CFf6wQj0
大人になってから親を恨むのは違うだろうな
大人になれば子供の時とは違い格段に世界が広がるのだし、親以外の大人に沢山出会う
171. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:47  ID:duasWVKA0
少年院に入った時、先生が親のせいなんだよって言ってた。
あの頃は粋がりたいから俺自身のせいだ!って言ってたけど、今考えると親のせいかなぁって思う。
人殺しの父と(もうとっくに死んだか…)勝手にマンションを買って出ていった母。
でも、そんな親の子供の俺だか
ちいさな会社の社長にはなれた。
奥さんもいるし…
人間立ち直ることはできるんじゃない。
172. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 21:54  ID:ggWf.2DK0
金の問題はさほど大きくない。
一番は幼少気に親の愛をちゃんと受けられるかどうかダトオモウ。
173. 名無し  2013年01月16日 22:54  ID:sfvceuBo0
親の勝手で生まれてきたんだから
親に全ての責任がある。
環境?親はこんな辛いだけの世界に
よく命を増やそうと思ったな。その時点で終わってるんだよ。
174. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月16日 23:31  ID:tvDGp3380
自民党見てみろよ
世襲だらけでおいしい思いは家族以外に渡さずだろ
わかりやすいのが小泉だ
175. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 00:06  ID:OX7j1vY50
親のせいってのを遡り続けていったら結局のところ人間存在そのものを否定することになって不幸になるだけだよ。そんなことよりなるべきはずだった自分を捨てて今の自分を愛してあげた方がいい。
あなたは本当は愛して欲しかったし、今からでもあなたは愛してあげることが出来る。
176. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 00:24  ID:Vpt8Q.me0
親のせいだーって暴れ始める馬鹿がうちにもいるけど、こっちはかなり迷惑。遊びたいだけでしょwwそのつけで浪人とか自業自得すぎwww
一年目は、勉強しろって言われてやる気が起きなかった→親のせい!
二年目は、なにも言ってくれないから遊んでたんじゃないか!→親のせい!
本当に呆れるわ。
177.    2013年01月17日 00:32  ID:TXEWobOO0
人のせいにした瞬間に自分のせいになるんだよ。
178. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 00:36  ID:0g7rrU2O0
“ものさし”によっては、親にも自分にも環境にも運にも神様にもなるだろうよ。
結局は、自分がどんな“ものさし”を手に持っていたいかだろう。
179. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 01:47  ID:5SAcpEPZ0
[163]  
>>148. 163ありがとな
156だよ
オレンジリボン調べたよ。
もうBBAだから無理だ。すまん。
もう何年も仕事しながら闘病してきて、医者には手術してなんでもできるようになるって言われて、あの地獄のような痛みや羞恥心から解放されたが、現実は健常者とは程遠い。
内臓なくなってるしな。しかも他にも治らん病気見つかった。消化器全滅。
でも障がい者でもないから、底辺の仕事もできない。(障がい者枠の仕事があるんだよ)
これまでは嘘ついて、仕事にありついてたが、今はそれも難しい。
ハローワークも無視された。
心療内科も通ったが、デパスしかくれんかった。
で、話し伸ばして金とろうとしてるの見え見えで、大金払うの情けなくなった。
現状変えたい。
環境変えたい。
親から逃げたい。
どうしたら生きる意欲がわく?
相談できるとこ知ってたら教えてください。
180. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 02:02  ID:KApu6Bof0
ここで吐かれている悩み苦しみのほとんどが、恋愛をすれば解消される程度のものにしか思えないな〜
181.   2013年01月17日 02:13  ID:8AzxC6.c0
二元論にしようとするからおかしくなる。
全ては絡んでいるというのに。
平等じゃないというのも分かっているだろう。
超絶イージーモードのやつもいりゃ、超絶ハードモードのやつもいる。
もうわかってんだろう。
それでも納得いかないから喚くのだろうが、それで気が晴れるのなら喚けばいい。
ほんとにね、スヌーピーから引用すると軽いイメージだが、配られたカードで挑むしかないんだよ。意味なんてそこに何も無い。
ゲームを降りるのも自由だろうが、生きてるってことはまだ戦ってるんだろ。クソカードで戦ってるんだろ。辛くても。
「なんだよこのクソカード」と嘆くのは結局そいつ自身、生まれつきの性格が大きいと思う。
それが悪いとは思わない。生物の多様性でそういう卑屈なやつも絶対に生まれるようになってるから。
クソカードでも幸せを見出すやつ、クソカードから見事のし上がるヤツ。いろいろいる。説得しても焼け石に水。生き物は全て同一化しないようにできている。そんな性格も一つの可能性だ。
でもまぁ不思議でもある。人は知恵をもってる。現代日本ではさまざまな知識が蓄積され、それを容易に手に入れることが出来る。
なのに、『人のせいにしても何一つ好転しない』ということは学べない。やっぱりこれは根源的なもの(固体の性格)のようだね。
182. 名無し  2013年01月17日 02:24  ID:LGtGdIlU0
このスレ紹介してた某サイトの管理人は物凄い見下したコメントつけてたけど
蓋を開けてみたらスレもコメント欄も、冷静な意見から本当に悩んでる話まで色々で胸にくるな。
「そのせいにしてる人は所詮その程度だから別にいいんじゃないでしょうか」
とか、個々人にどういう背景があるのかさっぱり理解してない上から目線コメントで癇に障ったけど
ここ読んでるうちになんかどうでもよくなったわ。
みんな状況がマシになればいいなあ。
183.   2013年01月17日 02:27  ID:8AzxC6.c0
※173
一番バカっぽいコメントだな。それと共に、マジでこんなこと考えるやついるんだ、と興味深くなるコメント。
辛いだけの世界って、、。今の日本のことかい?
あんたの中で辛くない世界ってどんな世界だ。いつの時代のどこの国だ。
とりあえずアンタ頭悪かっただろう?小中学校の成績。歴史をもう少しちゃんと勉強するんだ。そうしたらそんな考え思い浮かばなくなると思うよ。
184. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 07:02  ID:hgWYP6nT0
↑人それぞれだからな
相手の立場にならなければ分からない部分はあると思うぜ
分かりたくないと思うけど
185. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 07:18  ID:DpbJCEJQ0
事実は親だったり社会だったりの所為なんだろうけど、愚痴愚痴言われると「こいつ駄目だな」と思ってしまう。
過去に捕らわれて今を台無しにするのは愚かなことだ。
かと言って未来に夢を見る奴も馬鹿だ。
絶望と苦悩の中にこそ覚醒の入り口がある。
186. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 10:14  ID:CVaRq3Pt0
わざわざ口に出して言う奴はその程度ってことだ
自分から責任転嫁しなければ、「〜のせいにするな」とは言われない
187. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 11:06  ID:SPvMCS5z0
※154
コメントありがとうございます!
とても、有難いお言葉
ありがとうございます!
自分の歪みを治さないと
思う気持ちと
自分を守るのに必死になって
環境のせいにしてしまう自分
そんなジレンマで押しつぶされそうになる時もあるので
そんな時は154のコメントを
思い出しますね!
188.    2013年01月17日 11:56  ID:xeR.gpNk0
いいんじゃないか?親のせいで。わざわざそいつに説教とかする必要なし。
それで個人的に気が紛れるならそれでいいじゃん。
誰を憎もうと問題は何も解決しないし、周りも何も変わらない、影響もない。
だったら自分にとって一番ストレスが解消できる方法で生きればいい。
親や環境のせいにして気が済むならそうすればいいと思うよ。
人間だれしも精神的に逃げる場所は必要っしょ。
ただそれで秋葉原連続通り魔みたいな犯罪に走るのは論外だけどな。
思ったり、言うだけなら自由にしろよ。それが人間だと思うけどね。
189.    2013年01月17日 12:03  ID:xeR.gpNk0
思わずスレタイとは関係ない事を書きこんでもうた。今は反省している。
190. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 13:47  ID:SUUfEi9.0
成功したのも失敗したのも親や環境の影響は甚大だと思うぜ
でも恵まれた環境のやつほどすべて自分の力だと思いたがるんだよなあ
191. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 15:07  ID:DpbJCEJQ0
BE HERE NOW!
今ここにありなさい!
192. このコメントは削除されました  2013年01月17日 16:08  ID:6NRPBfbT0
このコメントは削除されました
193. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 16:08  ID:l0PYaYHk0
で、誰かのせいだったらそれでどうなの?
194. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 16:14  ID:FiW6.iCd0
そうだね、「親のせい」はちっさい子供の頃で終わりやろ。
大きくなったらそんなの逃げや。人のせいにする前に反面教師で自分で悪いところは直していかなあかん。
ただ、「環境のせい」っていうのはあるかも。環境って実は一番大事。家庭環境もそうだけど、まわりの環境、つまり友達関係とかもすごく大事だよ。
「類は友を呼ぶ」ていうことわざがあってね、友達を見たら大体その人の人となりが分かるんだわ。結構真実突いてると思う。
家庭環境で、家が貧乏だったりすると、高卒どまりで大学行かせてもらえない子とかもいる訳じゃん。酷い時には中卒って事もある。そうなると仕事は限られてくるし、まぁ収入も限られてくる。そうするとその人は自分の近所付近大きく出ても東京くらいで旅行は止まり。海外なんて行く機会すら恵まれないし、そうしたら生まれてきた子もそうなる可能性が大きい。そうすると視野が狭くなるよね。そうやって悪循環していくのが「環境」だと思うね。
でも、「親のせい」「環境のせい」もある程度は自分で解決出来るからな。
全てをそのせいにするのは間違いじゃないかな。
195. ななし  2013年01月17日 17:00  ID:SvDHfRDb0
親は重要だ、結婚するにも家柄は見られる
自分の彼女を親に合わせるとき
立派な家で世間体もいい親を持ちたいのは
あたりまえ
だけど、自分の親が貸家ぐらしで貧乏でも
自分の人生なんだから、頑張らなくてはいけない
世の中金だと、大人になれば誰でも気づく
だけど、世の中金だと他人に同意を求めても
金だけではないと諭すのが日本だ
196.    2013年01月17日 18:57  ID:A3xeHcqP0
親が宗教狂いとメンヘラ気味なうえに偏った育て方されたから
「普通」の感覚や価値観を持つだけでも大変だわ。
大人になるにつれて親がおかしいのは気づいて脱出したいと思ったけど
最初は何をどう修正していいのかすらわからず暗中模索だった。
親のせいにするなとか偉そうに言う奴が何を教えてくれるでもないしな。
結局いくら努力しても今更人並みに生きるのは困難だと悟ったよ。
※174
でもイケメンだし演説上手いし党の広告塔として優秀だよな。
やっぱ生まれながらに持ってる人は違うよ。
197.   2013年01月17日 19:14  ID:As.YNUxW0
※194
>でも、「親のせい」「環境のせい」もある程度は自分で解決出来るからな。
全てをそのせいにするのは間違いじゃないかな。

人格形成の土台が培われる時期に、培われないまま大人になった人達にはそれは無理。
通常の大人なら、あっさり解決できる事すら術が無かったりする。
「親のせいにするな」「環境のせいにするな」と思える人は、健全な環境で育ったラッキーな人なんだよ。
ド貧乏でも真っ直ぐ育って、幸せを掴んでいる人ってのは、
「貧乏でも機能不全じゃない家庭」だからだと思う。
198. (´・ω・`)  2013年01月17日 22:13  ID:y5Vtd7xP0
むしろ世間の親達に言いたい
子供のせいにするな 教師のせいにするな
199.    2013年01月17日 23:23  ID:WaC7ioCD0
親のせい環境のせいだと思って恨むのは普通だし仕方ないと思う
でも結局、前に進みたい変わりたいなら自分が動くしかない
何かのせいにして何もしないのは逃げてるだけだ
ま、時期がくるまで何言っても認められないと思うけど、そうだよ
200. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月17日 23:53  ID:TyOPdtWN0
結構精神が不安定な母親にこの話をしてみたら自分の不遇な幼少時代の話をし始めた。おばあちゃんも自分の悲しい幼少時代の話を始めた。
この謎の悲しい幼少時代連鎖を自分の代で止めなきゃなって私は思えたよ。
自分の子どもにこのような話題を振られたら自分は逃げずに親の立場で話をしたい。
201. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 00:04  ID:OS7eYzwx0
親のせい、っていうのは本当にあると思う。自分は自分の親子関係がおかしいのに気付けたのは二十歳過ぎてから。それまでは親に逆らったら見捨てられると本気で思ってた。
ついでに自分の母親も問題ありまくりな家庭環境で育ってたことが判明した……。
202. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 01:09  ID:MomAFkyL0
状況・環境の影響はあるよ。
でも自分の尻は自分で吹け。それとこれとは別問題だ。
203. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 02:18  ID:i4aQ2ZfI0
100パーセント環境のせいにきまってる
なぜなら環境のほうが先にできたからだ
すべての因果は環境にある
204. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 09:58  ID:gflxkkxo0
親のせい、環境のせい、どちらもあると言ってよいと思う。
でもそんなこと関係無しにdoする何かあってもいいじゃないか的な雰囲気ですか?
205. あー  2013年01月18日 14:10  ID:ZmY9ma830
疑問提示だけだけど
具体的にどうしたらいい?
みんなそこが知りたいんだよ
提示できないんだろ?
もういいよ
206.   2013年01月18日 14:11  ID:ClPafTMA0
「○○せい」って言葉の意味にもよるけど、因果関係とか要因って意味で捉えるなら「親のせい」は正解だろう
ただ、だからって他罰的に人生送るのが正解かっていうとそれは別問題
207. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 15:27  ID:pJ9uARiE0
顔に一生消えない傷があるのは紛れもなく親のせい
その傷で苦労してきたのも紛れもなく親のせい
人生マイナスからスタートのハードモードだったな。
こればかりは親のせいにしても良いか。他は自分の努力不足だろう。
208. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月18日 16:46  ID:fmooD7QS0
良くも悪くも親は人生に影響を与えるよ。家族、家…なかなか断ち切れるもんじゃない。まっとうに結婚とかしようと思うならなおさら。相手の家がそれなりの家ならかなり問題になるよ。
自分は普通の親に育てられて、まぁボチボチ普通に生きてきたから、甘えるな!とか偉そうに言えないなぁ。
209. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月19日 02:12  ID:N2nCTek60
環境が大きいのも確かなこと・・・・・
なんとか出来るかもしれないけど、できなくなる環境を作ろうとする親
210.    2013年01月19日 02:34  ID:r2o0N5Xz0
自分の人生が自分の力だけで出来てる訳じゃないから
「現在」を構成する要因に周囲の環境が絡んでるのは普通、むしろ影響ないほうが異常というか有り得ない
ただ、それを自分のダメな理由にして喚いてみても何も解決しない
人生は理不尽で不公平でクソゲーだが、その中で騙し騙しやっていくしか無いのだ
211. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月19日 03:24  ID:guPfKIq.0
環境のせいか自分のせいかどっち?って考え方自体が不毛で、どっちのせいにも出来るよ。
君がどういう結論を出そうが状況は変わらない。
論理的に親のせいだといい続けることもできるし、自分が悪いと責め続けることもできる。
そもそも最終的に俺を生み出した地球のせいってのもアリだ。
そして、でっていう。
212. 時間軸汚染者  2013年01月19日 13:39  ID:fOWyTefS0
歴史を変えろ!
Change history!
Don't marry.
213. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月19日 18:10  ID:o.ANLtbD0
親の影響を無視して、全部自己責任というのもおかしい
全部親のせいというのもおかしい
214. 名無しさん  2013年01月20日 01:12  ID:DR.7MeKo0
「できないことを親のせいにするな!」
「どんな環境であれ、やってる人はやってるんだ!」
とか言いだすと、もう何もできなくなる。
みんながみんな、
「親や環境が悪いからといって、自分の力で何でもできる」
と思わないでほしいなぁ。
失敗のすべてがすべて、
自己責任にしてほしくない。
やっぱ、親の事情とか
育てられた環境って影響してくると思う。
215.   2013年01月20日 03:16  ID:x0jqXtg.0
DV家庭→母子家庭で育った
父は毎晩酒飲んで暴れる、母は鬱。父の不倫相手からは毎日嫌がらせを受けてた
外れの人生を引いたなーとは思う
でも親友がいるし、健康だし、死ぬほど馬鹿だったり不細工でもないし、自分のがんばり次第で人生挽回できると思ってる
みんなの人生もうまくいきますように
216. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月20日 11:28  ID:u2jRRor80
スタートがマイナスで、その後も逆風が吹き続ければそりゃ大変だろう
若ければ若いほど親と環境のせいにしていい
ただ年を取れば取るほど、親の影響を脱し環境を変えるための努力をする時間も力も
若いころに比べれば随分出来てきているはずなので
いつまでも親と環境のせいにしてると残念な人に思える
217. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月20日 15:59  ID:z1g1tAul0
俺の場合は家もある程度余裕があって、親もまともだが、俺の性格が悪くて今じゃフリーターだわ 完全に俺のせい
218. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月20日 22:28  ID:tIwRUlDp0
ある程度までは環境の影響があるが
ここに書いている連中の環境は極端すぎる
今の日本では他国よりはるかに
ある程度のチャンスがあり恵まれている
みかん箱でも勉強する人間はするし
その状況で這い上がった人間は強いよ
219. 意識  2013年01月21日 20:26  ID:gthGCCVC0
いやいや、全ての人間は環境が作る
しかし、君の目標も誰かが作ったものだろ?
完全な創作なんて有り得ないんだよ
優勝劣敗も有り得ない
主観が全てだ
220. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月22日 09:23  ID:QuI.5q..0
100%原因とまでは言い切れなくても、原因の一つである事には変わらない
それをまるで親や環境は悪く無いみたいな言い方をする奴も頭おかしいよ
221. 名無し  2013年01月22日 10:28  ID:DfzTsHC80
皆、親は選べんという条件で生まれてんだから、そもそも甘えんなって話だ。
222. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月22日 14:02  ID:cgic7aEC0
事実は親のせい環境のせいだったとしても、そう考えてたら何も変わらないし進まない。
全て自分のせいだと考えて自分の行動を変えないと何も変化しないってことだ。
自分以外のもののせいにしても自分が気持ちよくなる以外何の効能もないぞ。
223. 屁理屈屋のパンツパック  2013年01月22日 14:19  ID:01jVqLw00
一年くらいパソコンとネット辞めてみれば環境要因の意味がわかるよ。地方にいると様々な機会があまりに少ないから脱出するのが難しいんだよな。
親が悪いのはどうしようもないから、さっさと都市部へ出ていった方がいい。他人は用意に変わらない。
224. 解脱者  2013年01月22日 14:57  ID:j1zJKHfs0
全て断ち切って
一人暮らししろ
ゼロからはじめるんだ
自分とは何か?
自己認識してみろ
おまえは誰だ?
225. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月22日 18:38  ID:0nM5asGq0
親のせい、育った環境のせいっていうのはあるなーと、辻ちゃんと加護ちゃんの現状見て思った。
アイドル時代に稼いだお金を親がほとんど貯金しててくれた辻ちゃんと、義父の借金返済で全部食いつぶされた加護ちゃん。こういうものは、選ぶ男を変えてしまうからね。
本人同士の差なんて大してないのに、そうなると人生はガラリと変わる。
もちろん100%親のせいではないけれど。
よく言うでしょ?子は親と似たような人を相手に選ぶって。
226. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月22日 22:57  ID:EzR5mOzl0
親が悪い環境が悪いってのは事実。
だからってそれを自分で何とかしようとしない人は、
とっとと人生諦めた方はいいと思う。
日本国民全員が同じ親同じ環境で育てられたとしても、ダメなやつはダメだし成功する奴は成功するよ。
227. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月23日 04:48  ID:sKJpjPPG0
※225
例えが加護っていうあのニコチン女じゃ、って思うけど
あんな人格にそだっちゃったのも、そんな家庭環境の影響だと思うと
実際にそうだろうな。
228. 意識  2013年01月23日 16:21  ID:XfLSYW.a0
聖書には
「私と言う者が神である」
I am what I am.
とある
おまえは誰だ!
言ってみろ!
229. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月23日 16:38  ID:XfLSYW.a0
え!俺?
か、神ですか?
230.   2013年01月25日 09:43  ID:nGEvkqif0
ここで親のせいだといってるやつも、将来自分の子に親のせいだと言われるんですね
正に無限ループ
231. マスターエル  2013年01月25日 17:20  ID:Fy5rurCI0
人間は環境が作る
環境のない人間なんて有り得ないだろ?
おまえの目標だって誰かが作った既製品だよ
何もかも手垢の付いた古びたもんさ
おまえの考えた新しい物も誰かの考えた物の二番煎じだよ
聖書にいわく
「太陽の下に新しきものなし」
新しい物って何だろう?A.今ここ
232. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月25日 21:16  ID:cEpH2dsM0
家族が当てにならないから自分に振りかかる大抵の問題は自分で解決してます
それでも解決できないものは俺が心底人間を嫌ってるって所だな
233. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月25日 21:20  ID:hiJ2Psy50
親や環境のせいというのは大いにあるけど
だから自分がこうなのはしょうがないという風になると
その状態から抜け出せなくなると思う
要するに自分に責任がないから、変わることはできないと考えてしまう
当然自分に非がないことも多くあるけれども
そういう事にならないために、周りのせいだけにしてはいけないと思う
234. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月26日 00:21  ID:TwE57VVU0
親のせいでも環境のせいでもあるし、
自分のせいでもあるわな。
割合は人それぞれだろうけど
235. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年01月26日 10:42  ID:.HkYzZWu0
異常な家庭にいるとそれが日常だから、異常であることを認識できない。
一種の洗脳状態にあるようなもんで、その中にいる人に自分の努力不足だと言っても、本人はどうしたらいいか全然わからない。
私はそういう状態を打開するのは運だと思っていて、誰かとの出会いとか本を読んだとか、ある日突然ひらめいたとか、そういう本当に運としかいいようのないことでしか解決しないと思う。
自分さえしっかりしていれば関係ないは確かにそうだけど、しっかりしないように育てられてしまってて、どうしたらしっかりできるのか本当に全然わからない、考えられもしない。
私は図らずもそういう家庭から離脱して、あの家庭はおかしかったと今は認識している。
でもあの中にいた間はそうは思わなかったけど、当時は今思えばだいぶ病んでた。
弟はブレイクスルーがこないまま、普通なら悩みつつも乗り越えられるであろうことが原因で自殺した。
自立心が人並みに育ってれば、悩みはしても自殺するには至らなかったと思う。
そういうわけで親や環境のせいというのがないとは絶対に思えない。
当時の自分を振り返って、確かに私がしっかりしてなかったのが悪いんだろうけどあの状態でしっかりしろと言っても無理だったよなぁと今でも思う。
私は運がよかっただけで、あのまますごしていたら弟と同じ道をたどっても不思議ではなかったと思う。
そういう精神状態は経験したことのない人には想像つかないのだと思うけど、そういうこともあるということ。
親や環境のせいにするな、自分が悪いんだ、と言われてしまうと確かにその通りなだけになんか傷つく。
ネットだからこそ出る率直な意見にいちいち傷つく自分もどうかとは思うけれど、自殺するとまでは思ってなかったけど異常な状態にあるとわかってて弟を放置した罪悪感がどうしても抜けず。はけ口にしただけですかね、すいません。
236. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年02月06日 09:16  ID:ilo9PdbF0
何とかしようとしない奴なんていないよ。
何とかすることが多すぎてすべてに手がまわっていないからそう見えるだけ。
237. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年02月08日 01:05  ID:DqsGpXyp0
五体満足なら自分に甘いせいだろ。
親や環境が気にいらねぇなら、切り捨てろや。
だらだらとなぁなぁと、決めるときに決めなかった言い訳さ。
親にも環境にも恵まれた奴は確かにいるが、それで未来が確定するような
もんじゃない。
少なくとも自分の手と足が自分の意思で自由に動かせるなら、
何を掴むか?どこへ行くか?
は自分で決められる。
238. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年02月09日 01:08  ID:BgUdGgbn0
実際に親で決まると思う
だいたいの偉人の親を観察するといい教育をしている
たとえば スポーツ選手なら遺伝子的に筋肉が多いとか金銭的問題とか
1番を取るためには親、環境は必要だね
親、環境が悪くて1番取った人はごく少数しかない思う
239. 名無し  2013年02月10日 03:00  ID:OCOnJyja0
小学生の時=頭は悪かったがそこそこ友達もいて楽しかった。ゲームが得意で
よくマニアと言われてた。運動は得意じゃなかったかな
中学生の時=小6の卒業式間近で転校し、卒アルは右上に写真。他県に引っ越したので
方言とかが聞き取りずらくて周りにもなじめなかったが、なんとか中二の夏休みに
趣味のゲームつながりでオタク仲間ができた。
高校生の時=公立高校に進学したが、知り合い・友達がいなかった。
そのころから勉強に力を入れるようになって学年では1位を取ったこともある。
しかし、高3の受験では失敗し浪人する羽目になる。浪人はなぜか俺だけで
周りはほぼ受かってて、落ちたやつも専門大学とか親の紹介で就職したりとかこの
不景気に浪人はやばいぞと先生にも言われたがどうしてもその大学に進学したかった
ので浪人を選んだ。
浪人生の時=田舎なので予備校には行かず、宅浪を選んだ。必死に勉強する日々が続くが
それを遮るかのごとく、周りは充実していた。弟「早く部活したいな。俺、陸上部にしよ!」・・・帰宅部の俺は正直、運動万能な弟が羨ましかった。
友達「大学夏休みはいるから息抜きにどっかいかん??」・・・申し訳ないと思いつつも
断った。夏がちょうど山場なのでめげずに勉強した。
それから11月半ばに母から知らせが来た。父が交通事故で病院に送られたという。
手術は胸にペースメーカーを入れ、腕・足には何針か縫う羽目に。仕事に復帰した父だったが今度は心筋梗塞で倒れ、仕事はクビニなり、そのストレスからか酒に埋もれ
プー太郎状態となり、母は元気がなくなる。
結局俺は、働かなくちゃいけないことになったが、ハローワークに行っても本当に
雇ってくれるところないし、アルバイト二つの掛け持ちでフリーター状態。
これが3年続いてる。
240. このコメントは削除されました  2013年02月11日 05:10  ID:2.D.zCIn0
このコメントは削除されました
241. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年02月17日 14:34  ID:QauEpuRD0
20過ぎてチン毛生やして髭面になったらもう親のことなんざ割り切って許して生きていくしかねえだろ。
大人になったら自分で飯種を探さなくちゃいけないそうしないと死ぬからな。
別に社会で頑張る必要もないと思うぜ。生活保護でも別にいい。俺は否定しないよ。
そういう制度がある以上利用すんなって方がおかしいんだから。
242. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年02月17日 15:46  ID:AR3jKeUB0
何かのせいにしてもなんにも進まな
ホント
それにずーっとつきっきりで親と一緒に育ってきたんじゃないなら
それだけのせいって考えるのは 違うと思う
その間ヒントを見落としてしまう
+
243. lifepha !?cker  2013年05月24日 23:00  ID:SrKOuDEK0
辛い子供時代を送ったのは誰のせいだよ
親が生んだからだろうが
244. lifepha !?cker  2014年01月17日 00:14  ID:AHSE054m0
子どもの面倒みきれないなら最初から産むなよ
と母親に言ったことあるけど、あのときの母親の表情は忘れられない
245. lifepha !?cker  2014年03月17日 12:58  ID:prcoE5vo0
まあ思ってても言わんほうがいいわな
優越感に浸りたくてウズウズしている輩がここぞとばかりにストレス解消の道具にしてくるから
他人を傷つけて日頃の鬱憤を発散させようとしている奴らの説教もどきなんぞ聞く必要はないよ
こういうやつらが他人に自殺しろと言っても鏡見ろとしか言えんし
246. えるくん☆ばんちぇろ  2014年04月23日 16:15  ID:xjOJCX8H0
嫌なら家を出ろとか言ってる能無しはやはり多いな
家を出て働くとな職場で家庭の事や身辺の事を色々粘着されるんだなw
適当に受け流しても噂が噂を増幅させて居らんなくなっから
たぶん社会の安定を図るための防衛機能みたいなもんだな
そういう奴とは付き合うなとか言う奴w
一般社会には99、9パーセントそういう奴しかいないから
どの道孤立して居らんなくなっからw
何とかしようとすれば親が邪魔する
親を排除しようとすると世間から攻撃される
世間を無視するなら自殺しかない
で自殺は良くないwとかもうねw
247. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月23日 03:01  ID:LUW.Am.Z0
ここで変われないのは自分の責任って言ってる人は正直、自爆特攻されても文句言えないような気がする
実際されたら言うだろうけど
248. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月13日 18:33  ID:FZ.LAnV10
人生やりなおそうとしても傷だらけ。
だが心の傷は見えない。足がない人間に走れとは言わないのに、心の傷を負ったものには平気で罵倒する。
249. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月14日 12:38  ID:PzbrPhlg0
親の教育の延長上に大人になってしまった自分がいるわけだからね
いくら今燻ってる原因がどこかしらにあることがわかっても
それを改善する思考が育たないよう教育がされてるから上を向けないのよ
どんな環境に生まれようが自己責任だなんてとてもじゃないが言いたくないなぁ
250. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年11月10日 09:32  ID:f7byz.mT0
※2
お前みたいな奴はもう殺すしかない
251. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年11月10日 09:33  ID:f7byz.mT0
※8
何もできなくされてる奴だっているだろ低脳他人を思いやることのできない基地外が普通に生きる
もうね殺すしかない
252. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月23日 07:42  ID:LlojxDpk0
「親のせいにしても何も変わらない」という馬鹿がいるが、親のせいにして立ち止まることと、原因を明らかにして前に進むことを混同しているよな。
253. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月07日 10:29  ID:7khBx5bJ0
レ◯プも殺人も加害者は悪くない。
加害者のせいにすんな。そこにいた被害者が悪い。
自己責任。甘えるな。
254. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月31日 05:20  ID:dqOs4DOt0
金だけじゃないんだよな。子供は親の思想や価値観に影響される
そもそも人には自由意思なんてなく、思考なんて多くの他人や多数の本によって形成される
しかし親の影響力がほとんどである
幼少期の思考形成にバグは存在すると苛められ、それが性格形成にも影響する
親からバカや無能と言われてきた子供は自身をバカだと認知しバカな行動をとるようになる
反対に利発そうな容姿で産まれ頭が良い天才だと言われた子供は利発そうな物言いを好み利発そうに装って生きていく

ようするに自由意思なんてなく、他者の言葉に流されていきるのが我々人間だ
このことから子供や部下を育てようと思うのなら、言葉には重々気をつけた方が良い

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