ライフハックちゃんねる弐式おもしろ > 「IQが20違うと会話にならない」はマジ。天才すぎる俺に友達がいない事からも確定的に明らか

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2013年05月29日

150Comments |2013年05月29日 00:00|おもしろEdit

37 : スミロドン(東日本):13/04/20 15:46 ID:mLwJDbN40

頭の良さをはかる判断基準としてIQというものを用いることが
本当に妥当なものであるのかを今一度考え直したほうがいい


45 : ギコ(東京都):13/04/20 15:50 ID:4cF49YrC0

意図して語彙レベルを落とす相手というのは事実存在するな
例えるならこの語彙という単語が通じない相手とかな


61 : トンキニーズ(千葉県):13/04/20 16:03 ID:5xvaUrZx0

世の中の人々が自分を賢く見せることに一生懸命ならば、
その中で最も成功しやすいのは『ヨイショ術』に長けた人物だろうな。


80 : リビアヤマネコ(兵庫県):13/04/20 16:15 ID:L0K0mAXK0

みんなこれでIQ測定してみて。
http://www.iqtest.dk/main.swf


85 : スコティッシュフォールド(関西・北陸):13/04/20 16:17 ID:Ir1CnppwO

>>80
大人は測れないんじゃね?遅すぎ


87 : ジャガーネコ(東日本):13/04/20 16:17 ID:yuXD2KlZO

>>80
それ行列推理だけだから意味ない
IQの一部の群指数であって全IQではない


90 : リビアヤマネコ(兵庫県):13/04/20 16:21 ID:L0K0mAXK0

>>85
普通の人は140以上出る。
それ以上はハイレンジテストが必要。


91 : ベンガル(神奈川県):13/04/20 16:21 ID:2eAjXJdh0

前にテレ朝でやってたやつで104だったかな
ノーマルだった


99 : ラ・パーマ(埼玉県):13/04/20 16:27 ID:Ko7fiwccP

高いならあわせられるじゃんって言うのは総じて頭の悪い奴の難癖


430 : サーバル(山口県):13/04/21 20:53 ID:BGups7Sz0

>>99
わかる。
相手にする気が起きないだろう。
安部首相に俺が政治の話したら嘲笑されるだろう。
生活レベルもまるっきり違うだろうし
経験してる事柄が違い過ぎて会話にならないだろう。


432 : カラカル(SB-iPhone):13/04/21 21:10 ID:BFi29fspP

>>430
あなたは子どもとまともに会話できないんですか?


434 : サーバル(山口県):13/04/21 21:49 ID:BGups7Sz0

>>432
出来るけど頭に変な負荷がかかる。
宇宙ってなあにって聞かれて相対性理論そのものを持ちだしてしまいたい衝動を抑えながら
分かったようなわからないような話を聞かせる物理学者の心境を察してもらえれば分かるはずだ


109 : アンデスネコ(島根県):13/04/20 16:36 ID:JC8xjtga0

自分たちの脳みその仕組みを、まだほんの一部しか解明していない
にもかかわらず、そのスペックをたった3桁の数字で測ろうとする
がまったく理解できない
得手不得手もあるし、その思考の特性というか、方向性みたいなのが絶対にあるはずだ
ベクトルのようなな
総合的な頭のよさの差はあるだろうよ。でもそんなのが分かっても大した意味はない
その個人の特性ってものが分からなきゃなんの意味もない
それとも生まれてきたひ弱な畜生の子のように、一定以下に「総合的に」頭の悪い人間は切り捨てるのか?


115 : ベンガル(福岡県):13/04/20 16:39 ID:a3raL6gc0

これマジだから特に就活してる奴ら気を付けろ
レベルの低い小規模企業でノンビリやろうと思ってると後悔する
経営者以下周りは全てバカで話も噛み合わない
やはり分相応の環境は大事だよ


127 : セルカークレックス(東日本):13/04/20 16:46 ID:BozjlGQ10

>>115
大学選びもそれで失敗した
ちょっとランク落として首席とったると思ってたけど
教員も学生も周りは全てユルユルで話も噛み合わない
だんだんと学校に行かなくなって…


141 : クロアシネコ(東京都):13/04/20 17:18 ID:9oJXUy3F0

IQとは違うけど、底辺高卒と話したとき、普通の会話が通じなくて驚いたことある
たとえばオバマがアメリカの大統領ってことを知らないと通じないジョークとかあるじゃん
そういうのがいちいち通じなくて、
冗談ってのはベースとする知識がけっこういるんだなと思ったは


143 : マーブルキャット(新潟県):13/04/20 17:23 ID:sZW28uNm0

>>141
繰り返しになってしまうが、
「アメリカの大統領は誰か」という問題を
知る気も無いし知る必要も無い、と思いながら生きてる人間は山ほどいる。


165 : メインクーン(愛知県):13/04/20 17:42 ID:4qdebAOY0

ま  20どころか人によっては100近く違うのがIQ
もし100違っていたら  人間とチンパンジー以上の差だろ
俺たちが水面の下か  ちょっと目を出すくらいのとこを浮きつ沈みつしながら眺めてる世界を  
上半身を水面から出したり  場合によっては宙に浮いて見ている連中がいるってこと
チンパンジーが  人間の世界を眺めることはできても理解できないように
その連中の観ている世界を我々は理解できない。。。。


166 : デボンレックス(やわらか銀行):13/04/20 17:43 ID:/OZ8rqaz0

IQがいくら高くても社会に存在する難問を解決することはできない、その程度の能力


169 : マンクス(長野県):13/04/20 17:44 ID:hceQvr220

>>166
そもそもIQが高いからと言って社会に存在する難問を解決する必要は一切ないという事実


181 : デボンレックス(やわらか銀行):13/04/20 17:56 ID:/OZ8rqaz0

>>169
頭のいい人間は社会を指導するよう求められている
だから自ら望み選ばれし者は大概IQが高い
でもいくらIQ高い人間がなっても難問を解決することができない現実がある


220 : ヒョウ(大阪府):13/04/20 19:16 ID:HMMVBcVn0

知的好奇心や知識の乏しい人と話をすると、
話題を深く掘り下げようとしても「わからない」「知らない」「どうでもいい」とか言われて
それ以上会話が続かなくなるから話題を変えざるを得ずつまらないわ


227 : イエネコ(山口県):13/04/20 19:39 ID:waI08LYt0

>>220
同意
だが、俺は性質が悪い事に嗜虐性が強いから皮肉が入りだす


291 : 斑(やわらか銀行):13/04/20 22:56 ID:rJmx3OQ40

IQはあんまり関係ないと思うよ。
ただ、一般人の話が退屈なのは事実。
自分の言葉を持ってないからね。
どこかから仕入れてきた情報をそのまま垂れ流しているだけ。

自分の頭で考え、自分の言葉で話す人って、100人に1人もいないだろうな。
これは学歴とはあまり関係ない。


302 : ブリティッシュショートヘア(沖縄県):13/04/20 23:16 ID:PYpkNzEP0

俺はIQ高いけど。
他人と話すのは楽しい。
自分の知識を話したり相手を自分の空間に巻き込んでいくのは楽しいよ。
会話に知識を求めるからツマラナイと思うんだよね。
でもプロフェッショナルな人から仕事の極意とかコツを聞き出すのが本当は凄く楽しいよ。

しかし話は変わらないが>>1みたいに頭良い頭良いと連打されると頭が悪く見える不思議。


306 : ラ・パーマ(大阪府):13/04/20 23:22 ID:tBgcn3q8P

>>302
IQ言うても論理操作能力が高いんやろ。確かに学歴は高くても学生や患者から嫌われるアスペ教授や医者なんかは論理操作能力が低いタイプやしな
聞き上手言うのは基本的に論理操作能力が高うないと相手から情報が聞き出せないし、自分の話したい話題にも持ち込めない


307 : ターキッシュアンゴラ(京都府):13/04/20 23:23 ID:Q4MIP+ux0

>>306
話しをコロコロ変える奴かーwあれ優れてるんだww


310 : サイベリアン(栃木県):13/04/20 23:34 ID:Iqzzkuf/0

>>307
他人には話をコロコロ変えてると思うかもしれないけど、本人の中では意外なつながりがあるんだよ


312 : ブリティッシュショートヘア(沖縄県):13/04/20 23:41 ID:PYpkNzEP0

>>306>>307
あれって他人を納得させたり知識を教える気で話をするのではなく。
単純に次々に思い浮かぶイメージを話すのに言語化が追いつかなくて飛ぶんだよね。

若い頃は俺もそうだった。新しい知識とか新しいアイディアにしか興味が無いから。
自分の中にあるアイディアや知識を話すことで新しいイメージを得ようとしてやっているんだよね。
他人からインスパイヤされる期待もあるからやるんだけど。

まさに自分のために新しいアイディアが浮かんだ瞬間の知的興奮で脳内麻薬を満たすためにやっているんだよね。
でもそれも限界にいくと社会性も重要だなとか思い始める。


331 : ロシアンブルー(チベット自治区):13/04/21 00:39 ID:gNvKdXs8P

自分が正しいと思ってるから
カチンと来たり、イラっと来たりするんだろう
おまえの話なんてどーでもいいし
面白くも無いと言われないだけマシだと思え。
何事に対しても

「決め付けない」

これさえ守れば残りの人生ハッピーだよ
まあ、ハッピーを望まない人も居るけどね〜


366 : トンキニーズ(埼玉県):13/04/21 02:44 ID:sWJqgtE60

第三者の意見が、自分の意見と違う場合
頭のいい人は
あらゆる可能性を加味して、まずはしっかり話を聞くよね

バカは
自分と意見や考えが違う=こいつの言っている事は間違い


378 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):13/04/21 08:23 ID:WO2n5M+K0

この人と相性が良いなという感覚の原因はずばり
自分と相手が同レベルだという認識。
容姿(顔、身長)や知能、境遇なんかも含めて
同じだとか似ていると思えば一緒にいて楽しいと思います。
実際に周りにいる人は大体自分と同じくらいの容姿や知能を持った人が集まっているでしょう?


441 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):13/04/21 23:39 ID:KFOHow+b0

福島県立医大の精神科に
親「お前異常だから調べてもらってこい」で放り入れられて検査されたことがある。
TVに出てる有名な教授に研修医やら医大生達の前でマイク持たされ質疑応答という公開処刑、
脳血流の量と分布検査、脳波検査、各種知能テスト、入院やテスト時の態度観察されて
性格診断、思考IQと行動IQと総合IQ、精神病の有無を教えてくれた。
結果は「精神病の疑い薄い。すごいですねIQ東大生レベルですよ」って言われたんだけど
親「医者の言うことなんて当てにならない、腹が立つわ」とか言われて医者なぜか怒られて終了w
結果のIQは当スレで何人もいる130〜160とかより全然低い思考122行動110総合120だったんだけど
これで東大生レベルらしいっすよwwww
暇人は精神科での検査面白いからマジオススメ


497 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):13/04/22 16:17 ID:6VIBTRoU0

自分の同じレベルの人間と付き合う方が退屈だ
アホでもカシコでもいいから、自分の知らない世界を知ってる人間と付き合うほうが
人生が有意義なものになると俺は確信する

特定の人としかうまく付き合えないのは、結局、あなたの心が冷めているからだ (PR)



この記事へのコメント


1. pha !?  2013年05月29日 00:11  ID:23AAUq3K0
会話にならないは普通に嘘だと思うけどね
国立卒後ニートで土方のバイト行ってたけど土方の兄ちゃんたちと雑談してたよ
政治なんかの話振るからだよ、普通の大学生に哲学の話するのと一緒
知らないジャンルの話が分からんのと頭の良し悪しはあんまり関係ない
2. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:13  ID:9MTQCX9V0
頭のいい人はそうじゃない相手に合わせた会話が出来る
それが出来ないのは知識しか詰め込んでないバカ
3. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:22  ID:f0Qmji9Q0
まず、「頭がいい」という漠然とした言葉を使うをやめ止めようか。
4. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:22  ID:Lzmw2.ZB0
コミュ力ない奴の体のいい言い訳。
5. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:24  ID:ETEnmOJt0
例えば、IQ高いと相手の言ってることはある程度支離滅裂でも材料ある程度揃えば整えて正しく導き出せるけど、高くないと材料全て揃っても理解できない可能性があるから一方通行になって会話にならない場合があるって事じゃないかな?
6. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:30  ID:jxdM4Slb0
相手に合わせるってことが、自分のレベルを下げることだと思ってる時点で間違い。自分が話したいことと、相手が話したいことが噛み合ってないのに、自分の話したいことばかリ押し通そうとするとこうなる。特に>>220なんかはその典型。興味のない人間に無理やり萌えアニメを薦めてくるアニオタとなにも変わらない。
7. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:31  ID:bkq0fFZq0
彼女親戚など周りにやたら高IQの多い俺には分かる
完全に性格による 万年人嫌いでイライラしやすい奴は性格
集中してる時に気が立ってるくらいはみんなある
8. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:32  ID:pbbcEfqF0
ガチで天才レベルの人と話したことあるけど、付いて行くのが精一杯だった。
彼は周りの理解が遅いことにいつも苛ついていて不幸な感じの人だったわ。
因みにその人は冗談抜きで三回東大に入ってた。これマジ。
9. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:37  ID:HdTSeW9S0
「聞く耳のある者には別の世界の話は何であれ、たいてい面白いのだ。」
ラノベより
10. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:45  ID:Bo6DAydN0
頭の良し悪し、相手の会話の内容を理解できるかの前に相手の話してることに興味があるか、ないかも関係してくるよね。相手の話に興味を持てば、バカでも理解しようと努力するから。
以前ある本のサークルの集まりに参加したことがあったんだけど、そこで交わされてる言葉の数々、マニアック過ぎてほとんどわからなかった。ただこれはIQそのものとはあまり関係のない事だと思う。
11. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:46  ID:7lKD6Xak0
知識量の差は知的好奇心の強さによるんじゃないか
12. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:48  ID:Gywj6wnK0
高IQの会話は脳内検索能力が高いって感じだな。
高IQ側が教養備えてる前提ではあるけど、どんなあいまい検索でもヒットする。
「それはアインシュタインだな」って言われて「そーだね」って返せるか、
「え?どういうこと?」「相対性理論だよ」ってプロセスを挟むかの差みたいなもん。
だから高IQのペースで会話すると低IQにとっては文脈が数本足りない。
13. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:50  ID:PnQr5nju0
自分は難しい話を噛み砕いて、万人に分かり易く説明するのが得意。例えば文豪の重厚な小説をポップな4コマ漫画にする…みたいな仕事してる。
これは自分の頭が良くないからこそ、成せる技だと思ってる。でも結構重要な立ち位置だと自負してるよ。頭のいい人は、一般人がどこを理解できないかが理解できないからね。
ハサミは使いようだよ。
14. pha !?  2013年05月29日 00:52  ID:WcpYXekS0
※1
同意。
会話する能力があるのにしたがらないのは、ただ性格が捻くれてるだけの話。
会話はお互いの歩み合いなんだから、一方にやる気がなかったら成り立たないのは当然だろ。
15. lifepha !?cker  2013年05月29日 00:56  ID:PT8mMTnX0
IQというより、知識量で差がつくことはある。
頭の良いやつは話題のネタが豊富だから、いろんなことに食いつく。
宇宙ネタ、数学ネタ、科学ネタetc
馬鹿俺はそれが無理でちょっと疎外感を味わった
16. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:02  ID:9kgLUXNI0
なんだこいつら
17. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:08  ID:PhGEMhEi0
「中途半端に頭は良いが、自己評価がそれ以上に高く、自分は特別と妄信している勘違いの阿呆」
この>>1の事だ。
18. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:11  ID:AbTf7KWn0
何か恥ずかしいなコイツらw
19. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:13  ID:hjDEQxeg0
つまり厨二病って事ですな
20. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:19  ID:CSDaiG7a0
書き込みからはIQより自意識の方が滲み出てるな。
21. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:19  ID:1MbnOA1D0
※15
試しに自分が興味のある事を自分主体で話せば良いんじゃないのか?
別にお堅い学問について会話しなけりゃいかん決まりなんてない
いかにもマニアックな趣味について話してやりゃいいじゃん
知らん分野の話を発端に興味を持つ事もあるだろうし
そもそも、それがコミュニケーションってもんだと思うんだが
22. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:23  ID:7e.qyCLd0
IQと、ある程度の知識を前提とした会話の能力って、関係あるんだろうか?
23. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:32  ID:P6OkXmWg0
何様だこいつら
24. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:39  ID:rrAy2Vwq0
IQとか測ったことないわ
大学生でも哲学の話ぐらいできる
馬鹿にすんな
25. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年05月29日 01:39  ID:RqRVOjur0
本当の賢さってのは、難しいことを短く要約して他人に伝えられる
人間の事だと思うけどな。
また、相手の思考レベルを読み取れて、なおかつそれに合わせていける器用さ。
会話にならないから友達がいないとか、自分は頭が悪いですと言っているようなもの。
勉強だけできても意味がないと散々言われてきて、まだそんなバカ丸出しの事を
雄弁に語れるとか一体なんなのw
26. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:41  ID:yhGRHjI90
20低いの間違いだろ
27. lifepha !?cker  2013年05月29日 01:46  ID:.AsjyQMZ0
>だが、俺は性質が悪い事に嗜虐性が強いから皮肉が入りだす
うううう痒いw
28. このコメントは削除されました  2013年05月29日 01:49  ID:YG3Zp.zz0
このコメントは削除されました
29. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:06  ID:L1Dv8Nof0
一般人と話ても言語習得した猿と話している錯覚に陥る。
だから、相手の自尊心を傷つけないように会話を終了させる。
頭いい人は話したらすぐにわかるし、楽しい。
本当に思考力がある人間は僅かだ。
30. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:10  ID:qWOhYwNg0
頭が良いやつはどのレベルにも合わせて話せるからな。
IQが20違うから話が通じないとか言ってるやつも頭が悪いらしいぜ。
31. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:12  ID:5Yx.WSYF0
田舎の高校から医学部行って会話があまりにもスムーズに進む事に驚いた
それまでは同級生とも両親とも話が噛み合わなかった
まともに話せるのは兄だけだった
どちら側でも分相応なところに身を置くべき
でないとどっちも不幸になる
32. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:23  ID:gEu23CRO0
※31
良かったねw医学部のみなさんに会話が合うようにはからってもらってwww
33. pha !?  2013年05月29日 02:25  ID:hEQv2Yvy0
まあ、頭が悪い人たちがどんなに「頭が良い」を定義づけようとしたって大した答えにならないってことだ
自分のレベルは超えられないっつーことで
34. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:26  ID:pvFkY99P0
127はなんでも周りのせいにする奴に違いない。
35. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:38  ID:8rPrS.Vl0
IQ高くてもコミュ力が高かったり、知識量が多かったりとは限らない(むしろそうじゃない事の方が多い)
IQなんて要はCPUのクロック数程度な話よ。
マシンの性能はCPUのクロック数だけが決めるものではないっていう。
36. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:41  ID:4MPRbtOg0
むしろその辺のパンピーより土方の兄ちゃん達の方が面白い話持ってたりしたり。
まぁ会話するとストレス堪る相手でも一方的に話を聞くだけだと結構話のネタを仕入れられるな。
相槌打つのが苦手な人、頭が良い人だと厳しいかもね。俺は頭大して良くないから問題ない。
まぁ心底楽しい会話するならIQ云々より同じ知識・体験を共有してるかが大事だと思ったり。
37. DYNM NSDR bro  2013年05月29日 02:50  ID:y2xygM1z0
会話にならないという経験はないが会話の内容は教養などの違いで大きく差が出るね
同窓会とか行くとひしひしと感じる
38. lifepha !?cker  2013年05月29日 02:51  ID:YIZ1jDeS0
彼氏東大で私高卒
噛み合わないことあるけど
共通の話題と言語で乗り切ってるよ
39. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:12  ID:qn64wC9T0
皆さん山月記でも読み直してきてください
40. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:38  ID:2EQtRhc20
本文>>181に反論しとくと、そもそもある程度頭良かったら社会や世の中の問題を解決するよりも自分の身の回りの問題解決した方が遥かに有利な事に気づく。
だから(IQ的に)優秀な人って政治家にならずに会社の社長になる。
41. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:45  ID:2EQtRhc20
あと個人的な感想で言うと、アホと話しするのってやっぱ疲れる。
勘が悪いのか、よく噛み砕いて説明しないと通じない。
で、なんか説明するの面倒臭くなって適当に聞き流す事も多い。
多分自分よりも頭いい人間は自分に対して同じ事感じてるんだろうし、人の事は言えんのだろうけど。
42. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:46  ID:S5TOlrTI0
年齢にもよるし高い分には問題ないかと
10歳でIQ100と120なら10歳と12歳レベルの会話なんだからギリギリ成り立つ
10歳でIQ80と100なら8歳レベルと10歳の会話なんだから結構厳しい
43. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:46  ID:B7F3dlZc0
中二
44. lifepha !?cker  2013年05月29日 03:50  ID:j7y8GTyo0
地元で悪名高い藪医者が、メンサ(IQ高い奴しか入れない団体)のメンバーとしてテレビに出てたのを見て、なんか凄い失望した。
45. lifepha !?cker  2013年05月29日 04:04  ID:J2C7eWxs0
IQではなくて、相手と会話しようとする人間と、そうでない人間の差異にしか思えない。
46. lifepha !?cker  2013年05月29日 04:08  ID:Y4GI.Up50
ただの馬鹿との会話は退屈なだけだからそんなに苦痛じゃないんだけど、
たまに自分は頭いいと思ってる馬鹿いるからな・・・
47. lifepha !?cker  2013年05月29日 04:36  ID:PvZBsyKM0
単に話題のチョイスと話の振り方が下手なだけだろ
48. lifepha !?cker  2013年05月29日 04:53  ID:P6IbvaJp0
俺は家庭環境と諸々原因で高IQ低学歴、今の仕事環境の中で物凄く孤独感を感じてるわw 周りと上手くやってるけど、その上手くやってるコツは自分の思ってる事のレベルを下げてから発言するって感じ。
分かりやすく例えるなら、2x9=18 を 2+2+2+2+2+2+2+2+2=18 で説明してる様な感じで思ってる事を説明し無いと色々納得してくれなくて面倒くさい、そして孤独w
49. nnsn_DB tkn...tkn...  2013年05月29日 05:17  ID:JpH0doch0
100から-20だとマジで話にならないレベル、なにせ知的障害者判定だからな
50. lifepha !?cker  2013年05月29日 05:21  ID:AfhFjStG0
人と話す気のない頭の硬いおじいちゃんみたいだな。
51. lifepha !?cker  2013年05月29日 06:42  ID:.AsjyQMZ0
単に普段の話し方からひけらかしたいのを見透かされて避けられてるだけでしょ
普通の付き合いのある仲なら知らん分野でも興味持って食い付くよ
同じ中身の頭でも暗い奴、好感持てる奴とで周りに人が集まるかはっきり違う
52. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:19  ID:IyeXXPc90
おいやめろ
やめてください
53. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:23  ID:3ImwRAq50
>>441
これどこかのコピペかな?
一応検査してみたが普通だから体よくあしらわれただけ。
世代間ギャップで話がかみ合わないことは日常茶飯事だ。
一々構ってられらないだろ。
54. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:24  ID:f6q0PIdk0
80って結構重度じゃなかったけ?
55. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:32  ID:T.hdMj960
論理が通じないとこまで行くと相手にしてるの辛いけど
論理的に正しいものは正しいと分かる人なら頭のいいほうがいくらでも合わせられる
さすがに
はなこ「梅干しって甘いよね?」
たかし「いや、梅干しは梅の塩づけだからしょっぱいよ」
はなこ「ふーん、でも梅干しって甘いよね」←説明無視して振り出しに戻ってる
上のレベルになると無理だけど
56. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:37  ID:k4wJUNxN0
70以下で知的障害があると判断されるのがIQ。
なので会話が成り立たないってのは低い分には本当だと思う。
知的障害がある人間と会話が出来るだろうか。いや、出来るっちゃ出来るんだけれど。みたいなそういう話だ。
57. lifepha !?cker  2013年05月29日 07:40  ID:B8Bh9Zxo0
話が通じないのはコミュ障だからだろwww
58.    2013年05月29日 08:05  ID:PcKMFr7f0
あほか
20低い奴とでも会話できる奴こそが天才
20低いからって会話できない程度の奴は、それこそ20低い奴より20低いんじゃね?
59. lifepha !?cker  2013年05月29日 08:07  ID:kYO3AJHU0
逆に普段話してる事はこの人達が言う会話が成り立っていると本当に言えるの?とツッコミたい
60. lifepha !?cker  2013年05月29日 08:25  ID:ZvGidZ1q0
このことに対して否定的な意見が多いが、
Twitterを炎上させたりYOUTUBEにイジメ動画UPしてる連中と、
会話がかみ合う気がまったくしないのは私だけでしょうか。
61. lifepha !?cker  2013年05月29日 08:43  ID:ieHmUhKH0
>>430
>安部首相に俺が政治の話したら嘲笑されるだろう
こういうのが一番悲しいこと
生活レベルに応じた視点の違いが大切なんじゃん
>>432
つまり、合わせられるという事だなw
※35と同じかな、IQは処理能力
62. lifepha !?cker  2013年05月29日 08:53  ID:cscXTD0H0
馬鹿女と喧嘩してお話にならない感覚とだいたい同じ
63. lifepha !?cker  2013年05月29日 08:58  ID:.TpH6WIF0
プライドだけ高い奴らがいっぱいだーw
「周りバカ、オレ頭いい」を無批判に吐露できちゃうあたり少なくとも品性は無いよね
64. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:09  ID:7EpIVmSn0
なんか自己愛の強いやつばっかだな
65. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:10  ID:S.UAVKjn0
俺高専卒なんだが、当時の友達に天才的な頭脳を持つやつがいた。
ノートは一切とらない、教科書読むだけでクラス1位
勉強はせず、俺といつもバカやって遊びまわってて、
いつもクラスで2位の勉強詰めの秀才君に嫉妬されてた。
そいつとはすごく話も合うし、楽しいやつだったよ。
だからコミュニケーション取れないって言ってるのは勉強詰めの秀才君のほう。
本当の天才はどんなレベルの相手にも合わせられるはずだ。
66. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:34  ID:qsS4Jtj50
会話にならないのは、相手に興味が無いからだろ?って思うのは、自分がアホだからなんかね。
よーわからん人でも、会話して、その思考を辿ると面白いけど。IQ高い人は違うんだろうね。
67. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:41  ID:W6S1Gdcc0
乙竹はどうなんかね
68. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:43  ID:AeilXGhn0
興味の対象が違うせいで会話にならないことはあるけど、頭の良さは関係あるかは疑問
例えば、俺は映画好きで、語る時にはその国の文化・宗教観や影響された作品とかまで語りたいけど、友達は興味無いらしく着いてこれない。
逆にその友達に車の話をよくされるけど、エンジンの話とか全然着いていけない。
69. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:49  ID:p.aalR1F0
※65
合わせられないわけじゃない。気を遣うのが面倒すぎるだけ
顔には出さないようにはしてるけど、バレてるんだろうなとは思っている
うちの中高にはノート取らないのが結構居たからよく判らんが
いい奴に遭えて良かったじゃない
70. lifepha !?cker  2013年05月29日 09:54  ID:BcDhOogf0
こんな人間にはなりたくないなあ…
自分が一般人じゃないとでも思っているのだろうか
71. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:00  ID:vyqkUa0v0
話が合わないのは相手がバカだからか
それとも真に馬鹿は自分の方か……
72. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:00  ID:Tql2mLYZ0
高IQのやつはテレビのお笑い番組見てるとき笑うタイミングが凡人より早い。
これは他の人より先にオチが読めちゃうからだと思う。
あと話してても不必要だと思う文脈はSKIPして核心的な文脈だけ話すことが多いな。
73. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:09  ID:tVs.luA40
他人を見下して馬鹿にしてるように、他人からも見下されて馬鹿にされてるよ
IQじゃなくて人間性の問題
74. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:10  ID:Tql2mLYZ0
IQってのは運動能力で言えば足が速いとかと同じ。
サッカーで勝つためには足が速いだけでは勝てないからね。
実社会で真の勝者になりたかったら総合的な知能が必要になってくるよ。
75. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:16  ID:q55cOeHv0
合わせれる天才もいるし、合わせれない天才もいる
なぜこんな当たり前の事がわからず決めつけようとするのかw
話が合う合わないとIQが高いかはほとんど関係ないからw
76. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:17  ID:s8KZCpc80
こいつら偉そうだなwwwwww
77. このコメントは削除されました  2013年05月29日 10:17  ID:Tql2mLYZ0
このコメントは削除されました
78. 僕の脱け毛は空に煌めくランチパックになる  2013年05月29日 10:23  ID:NOJ2Kx670
俺頭良すぎて一般人とは話し合わないわー
って勘違いしてる自称頭の良いミサワ軍団の気持ち悪いスレだった
俺様はこんなに頭が良くて愚民とは違うんだって言いふらすような奴は知性も品性もないよ
裸の王様であることに早く気が付くと良いのだけど
79. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:25  ID:Tql2mLYZ0
インターネットだから聞ける本音だな。
実社会でこんなこと言ってたら嫌われるのはわかりきってるからな。
それはアホでもわかる。
80. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:40  ID:HpWs6E8t0
一般人は〜のとこでワロタ
81. lifepha !?cker  2013年05月29日 10:48  ID:ylSfeYBt0
話がかみ合わないのは、お互い様のはずなんだけど
皆俺の為にレベルを下げてくれないし、わかりやすく説明してくれない
なんで?
82. コミュ障  2013年05月29日 10:56  ID:L2Jk4JDC0
会話にならないので主にROMってる
83. lifepha !?cker  2013年05月29日 11:15  ID:4M0sWgwx0
※66
そうだと思うよ。
例えば※55みたいに「梅干しって甘いよね?」と言われて
「それはおかしい」と常識をぶつけて価値観を矯正しようとしたら会話は終了してしまうけど
「じゃあ塩鮭はどう?」「どんな梅干し食べてるの?」「すっぱいものは平気?」と
相手に興味があれば「何故梅干しを甘いと思うのか」を知りたくなるから会話は広がる。
84. lifepha !?cker  2013年05月29日 11:16  ID:XmXJv26l0
欧米ではIQが14も下がっていたんだっけ
有能な女性が働くことを選んで出産しないでいた結果
優秀な子供を育てる親が少なくなって下がったらしい
父親よりも母親の教育の方が子供を優秀に育てるのには必要らしい
85. lifepha !?cker  2013年05月29日 11:27  ID:gCDOd9X60
色んな経験や見方をしてる人の話は聞いてて楽しいよ
俺自身は頭悪い部類だけど専門的な話じゃなければ通じないこともないと思う
というかこちらの言うこともスルっと汲み取ってくれるから凄いな、と
86. lifepha !?cker  2013年05月29日 11:40  ID:GLBWgPPB0
頭が良いから悪いから話しが合わないというより、相手に合わせられない頭でっかちなだけが大半だと思うよ。自分の土俵で話し通じないと、あいつは馬鹿だって会話ストップさせてるだけでしょ。頭の良し悪しより常識があるかないかのほうが会話には重要。
おまいらがイラついてるのは、例えれば、相手は新聞の記事を話してきてそれに意見してるが、ネットで真実を暴露してるようなサイトを知ってしまっているおまいらが実は〜で〜なんだと言いたいけど、頭がおかしい奴と思われてしまうから言えない。そのくらいの差でしかない。そういう差を人に聞いてもらえるように魅力があってわかりやすい状態でアウトプットできないんだから頭良いなんて到底思えないな。勉強はみんなやれば出来るからやったかやらなかったかの差でしかない。IQっていう頭の良さはまったく違う。
87. lifepha !?cker  2013年05月29日 11:41  ID:hjDEQxeg0
IQよりプライドの方が高そうだなw
88. pha !?  2013年05月29日 12:05  ID:.5.hd6KL0
自分が天才だとか、自分だけがこの事実を知ってるとか、周りはバカばっかりだとか、
思ってる人間ほど手を付けられない存在はないな。
89. lifepha !?cker  2013年05月29日 12:20  ID:fvsoATKl0
こういうスレに嬉々として書き込んでる人とは遊びたく無いざんす
90. lifepha !?cker  2013年05月29日 12:25  ID:t6r9Wnen0
宇宙物理学者が幼児に話をするとき、理論なんて語りたくならないよ
子供に合わせてもごまかさず、気付かせ興味を持たせる話ができる人は賢い。
難しい単語を簡単に言い直すことさえしないで、一方的に話す人は微妙。
こども電話相談聞くと歴然だよ
91. lifepha !?cker  2013年05月29日 12:57  ID:yJHHkvtI0
普通に嘘だよ
それだったらMENSAの俺ほとんどの人と会話出来ない
92. lifepha !?cker  2013年05月29日 12:57  ID:SfCtBlno0
頭いい奴は頭悪い奴と会話できないわけじゃない。
ただ会話してると噛み砕いた説明とかしないといけないから、疲れる。
そもそも頭良かったら人に嫌われるリスクは理解してるので必要に応じてちゃんと会話してる。
ただ疲れるだけ。
あと、人に伝える力は才能もあるだろうけど、ある程度練習で補える。

93. lifepha !?cker  2013年05月29日 13:57  ID:YTPjtNZ90
ここにいる人見てバクマンの一巻思い出した
94. lifepha !?cker  2013年05月29日 13:58  ID:xdKU7heD0
 俺、ぼっちでコミュ症で、よく頭よさそうって言われるけど、こんなこと考えてないからね。俺そんな性悪な人間じゃないからね。と声高に叫びたいが、この考え方こそがひねくれた自意識過剰そのものなのではないかと思い、そしてそれを誰に言ってどうなるというのだと、お茶をすすることしかできないのである。
95. lifepha !?cker  2013年05月29日 14:16  ID:2ml7VJWx0
全員空気読もうとも相手のニーズも考えてない馬鹿
96. lifepha !?cker  2013年05月29日 14:23  ID:UN.5wonK0
IQ違くて話にならないんじゃなくてこいつらがコミュ障なだけだろ
97. lifepha !?cker  2013年05月29日 14:44  ID:4Ah4EJva0
住む世界が違うんだろ
98. lifepha !?cker  2013年05月29日 14:49  ID:aBRrbz.d0
みんなすげーなぁ。
今鼻くそ食ってる。
99. lifepha !?cker  2013年05月29日 15:02  ID:cPjwux0D0
言葉を選ばないといけないのは確かにある。
高校大学の同級生と話す時は良いけど、運悪く中学の同級生と出くわして話すことになると、凄く疲れる。面倒くさいから話を聞くだけにするけど、適当に相槌打っても自分語りが止まらない。
なるべく避けてるのに。
100. test  2013年05月29日 15:18  ID:gCdWkhF.0
IQテストってただ、情報処理の高さを測るだけだから。
むしろ、高IQほどコミュニケーション能力に優れ、だれにでもあわせられる筈なんだが。
101. lifepha !?cker  2013年05月29日 15:31  ID:TLMBfahX0
>>497 同意
102.    2013年05月29日 15:34  ID:C.72A4l.0
一般人は〜とか言ってるけど、お前は一般人じゃないのかよ?
受刑者かなにか?
103. lifepha !?cker  2013年05月29日 16:00  ID:Lau8nTP50
頭の回転はやすぎて、喋りもはやくなってんじゃないの。
104. lifepha !?cker  2013年05月29日 17:31  ID:ATIucvAU0
こないだ病院いってwais-iiiでIQ測ったらIQ99だった。
105. lifepha !?cker  2013年05月29日 17:52  ID:hp.6Q.Be0
※87
いいね。今度使わしてもらうわ。
106. nnsn_DB tkn...tkn...  2013年05月29日 20:18  ID:m3g.XT7f0
おれはバカだから分かりやすくしゃべってくれよ
君たちは天才だから天才の人としか話が合わずバカに分かりやすくしゃべることはできないのか。でもそれって本当に天才なの?
107. lifepha !?cker  2013年05月29日 22:29  ID:w2RPu9lH0
高圧的に強弁する人には辟易する
5年も10年も同じことを言い続けている人には同情を禁じ得ない
人間は機械だ
誰も自分の表象からは出られない
受け付けないものは絶対受け付けない
108. lifepha !?cker  2013年05月29日 22:31  ID:4rIOnQc.0
WAIS-掘弊人に対して一般的に使われている知能検査)で言語というか理屈による理解力の部分が138程度あったけど、検査をしてくれた心理士?さんから
「思考が速すぎてあれもこれもとどんどん考え付いちゃったり、言葉のほうがどんどん出てきて、話せば話すほど話が枝分かれして自分でも何言ってるか分からなくなるでしょう?」
「自分の中で繋がってる理屈の説明を、言わなくても分かるだろうって省いて結果だけ話して誤解されることはない?」と指摘されたよ
そもそもアスペ傾向のあるコミュ障だから相手のIQ関係なく会話が成り立たないんだけどね
109. lifepha !?cker  2013年05月29日 22:34  ID:w2RPu9lH0
人間は機械だ
思考は同じことを繰り返す
思考じゃだめだ
110. lifepha !?cker  2013年05月29日 22:49  ID:f0Qmji9Q0
頭がいい人は馬鹿にも分かるように話せるか?
(1)馬鹿に分かるように話す気がない、自分の損得に関心がないパターン
(2)コミュニケーション能力以外の面が突出して秀でているパターン
…ね?こんなこと言わなくても分かるでしょ?
111. lifepha !?cker  2013年05月29日 23:16  ID:FhGshpzr0
中学のとき測らされてIQ158だった。で、東大出たけど嫁は高卒。普通に話は合うけどな。
112. lifepha !?cker  2013年05月29日 23:33  ID:UlyIz9lW0
「は」と「わ」の使い分けが出来ない奴なんて底辺高校卒未満だろボケが!
113. lifepha !?cker  2013年05月29日 23:56  ID:.q1Poogu0
心に余裕があるかないかにもよるんじゃないの
114. lifepha !?cker  2013年05月30日 00:01  ID:5TVTUzJ70
DA・YO・NE〜?
115. lifepha !?cker  2013年05月30日 00:39  ID:GSuey6jf0
最後のレスでも言ってる奴いるけど自分と同じ世界や頭や価値観しかない奴とばかりつるんでも面白くないだろ。
確かにそういう人間と一緒にいると楽だし、楽しい部分もあるけど刺激がたんねーよ。
116. lifepha !?cker  2013年05月30日 01:32  ID:vt5Gh6W80
なんか相手の方が格下前提で話してるやつばっかだな
実際は自分の方が合わせられているかもしれないのに
117. lifepha !?cker  2013年05月30日 02:25  ID:QwQ7HQst0
この手のスレで痛い奴が必ず出没するのは、もはや定番。
IQと人生の価値が必ず一致するとは限らない。
118. lifepha !?cker  2013年05月30日 03:02  ID:BRQAvYUG0
本当に頭いい奴はこんなとこに書き込みしてないから
ここに頭いるやつらは大体同じくらいだと思う
119. lifepha !?cker  2013年05月30日 05:59  ID:ffhTzWsZ0
「会話にならない」の捉え方によるよ
「会話が成立しない」って意味なら嘘
「会話を楽しめない」って意味なら一理ある
120. lifepha !?cker  2013年05月30日 06:38  ID:5TVTUzJ70
意識と思考は違うよね?
って言っただけで拒絶反応示される俺はどうすれば
実存と自我でも同じ
区別しないで「自分」で一括りにしている人に取っては不快なことらしい
121. lifepha !?cker  2013年05月30日 07:28  ID:s0tAvYBd0
IQはよくわからんけど
考える癖のついてない人と仕事で会話するのはしんどい
新しい事を始める時に、起こりうるトラブルとか検証せずに始めようとする
トラブルが起きるかもという考えがそもそも頭に浮かばないというか
122. lifepha !?cker  2013年05月30日 10:42  ID:QzChXijc0
多分IQ高くてもEQが低い人は20離れたら話合わせられないんじゃない?
一応IQは150以上あるけど、どんなにIQ低そうな人でも何かやってる人なら話してて楽しいよ
裏返せば、ニートとかと話をするのは楽しくないケースが多いな…
引き出しが少ないからかね?
123. lifepha !?cker  2013年05月30日 22:44  ID:0wngMK8J0
男に関しては同意
高学歴ジョークには付いていけないし、向こうも俺らの冗談を面白くないと思ってる
女子とは知能に関係なく成立しない
124. lifepha !?cker  2013年05月31日 00:52  ID:73.ED8xw0
自分の向き不向きの特性を示す値なんだから、他人の値と比較しても参考にはならんよ。
比較するのは、自分の結果と基準値だけ。
125. lifepha !?cker  2013年05月31日 01:13  ID:ESmdfl.C0
EQが高けりゃニートにゃならん
126. lifepha !?cker  2013年05月31日 01:20  ID:fAVSgKN10
人間らしいな
127. lifepha !?cker  2013年05月31日 02:29  ID:w8O9byBS0
ある独身男性医師のブログを読んだんだが、
その人いわく、「私が結婚しないのは私にふさわしい優秀な女性がいないからだ!」そうです
違うでしよw
あなたは女性に選んでもらえない劣悪なDNAを持ってるんですよ
事実、あなたのDNAは次世代には受け継がれない
128. lifepha !?cker  2013年05月31日 02:39  ID:06NNIR8k0
良く話が飛躍しているって言われて困る
こんな人材を必要としてくれている人間は居るのだろうか
129. lifepha !?cker  2013年05月31日 15:31  ID:OGJ8xR7f0
毎日毎日、女の話で嫌気が差す時ある
5年も10年も同じ話
千年一日の如し
130. lifepha !?cker  2013年05月31日 16:53  ID:GC5lQWPz0
こうして>>291は新たな民族を一人で作り上げたのだった
131. pha !?  2013年05月31日 22:30  ID:RqcMIfwX0
>宇宙ってなあにって聞かれて相対性理論そのものを持ちだしてしまいたい衝動を抑えながら
>分かったようなわからないような話を聞かせる物理学者の心境を察してもらえれば分かるはずだ
むしろ物理学者こそ分かりやすく話しそうだけどな
知らないから説明できないだけだろ(学者がすべてを知ってるって意味ではないが)
132. test  2013年06月01日 12:54  ID:FjN0mtLK0
IQというより、知識量の以外から会話が成り立たないときはあるけどな
133. lifepha !?cker  2013年06月01日 18:06  ID:r4qd3GLA0
スレタイは突っ込み待ちのネタなのにガチで批判している奴がいるなw
これがIQの差か
134. lifepha !?cker  2013年06月01日 22:35  ID:T0pPS1qI0
正規分布のセンターを100にしてるだけなのに頭がいいとか言われてもね
135. lifepha !?cker  2013年06月01日 22:40  ID:GNaWxMtK0
このスレタイ自体はよくある「イケメン過ぎて女が寄ってこないwwww」と、
同じノリのネタなんだろうけど
その内容に興味のある人が集まって来て、違う趣旨のスレになっちゃったって感じなんだろうな
136. lifepha !?cker  2013年06月01日 23:29  ID:PmTipND00
IQって大事なの?
正確に測れるの?
何か血液型のような・・・
137. lifepha !?cker  2013年06月01日 23:32  ID:R3DFCu4e0
※79
でもこういう本音って、ふとしたところで表に出てきちゃうから、どのみち「IQが〜」とか考えてる奴らって実社会でも嫌われると思う。
138. lifepha !?cker  2013年06月02日 20:15  ID:yEAuIpHs0
会話って、プレゼンテーションじゃないんだよね。
相手に合わせるっていうより、
相手が今何を考えているか、相手がどう感じているか
相手が何を望んでいるのか・・・
そんなことを探りながら相手を喜ばそうとすることが
ほんとの血のかよった会話なんだよ。
そういうふうに心を働かせながら
人と接することができない奴は
いくら知能が高くても世の中で能力を発揮することはできない。
目の前にいる人を喜ばせることより
自分の優秀さを証明することに必死になってる――
そんな貧弱な自我しか持ち合わせていない「天才」は
「スプーンを曲げる超能力」と同じでなんの役にも立たないんだよ。
139. lifepha !?cker  2013年06月04日 09:24  ID:GNKHDo8p0
本質的な話をしようとすると相手が怒り出す
話を拒否るのはいつも相手のほう
俺は対話したいのに
どうすれば話を聞いてもらえるのか?
俺は諦めないぞ
140. lifepha !?cker  2013年06月04日 12:44  ID:zKg0S4nS0
139
人間は理屈の生き物じゃない。利益と感情の生き物。
お前はそれが分かってない。
141. lifepha !?cker  2013年06月04日 13:43  ID:EntoIXjP0
難しい話を分かりやすく伝えられる人は頭がいい
簡単なことを自分をよく見せたいがために回りくどくこねくり回す人間は頭が悪い
142. lifepha !?cker  2013年06月04日 17:52  ID:GNKHDo8p0
ロボットのままでいいのか?
同じことを繰り返すのか?
それで楽しいか?
143. lifepha !?cker  2013年06月04日 19:05  ID:VxAbk8Fr0
>>142
140の※に答えてない。
その調子で自分の言いたいことだけ言い捨てるようなのは、
会話とも対話とも言わない。
それじゃ相手が怒るのは当然だし
どっちかというと対話を拒否ってるのはお前の方(わかる?)。
まず、相手の言ってる内容をよく理解すること。
そしてその内容を踏まえた答えを返すこと。
それができるようになるまでは
「本質的な話」は諦めたほうがいい。
同じことを繰り返せば、待っているのは同じ結果だけだから。
144. lifepha !?cker  2013年06月04日 19:53  ID:GNKHDo8p0
※143
この件に関しては判断を保留します
問そのものに答えが含まれていると思うので
145. lifepha !?cker  2013年06月05日 07:17  ID:FxhprkKb0
質問が2つあります
問1
自分とは何か?
問2
世界の中心はどこか?
ご教示いただければ幸甚です
146. lifepha !?cker  2013年06月28日 14:10  ID:BX.ch03r0
確かに、知能が低い奴等と話してると疲れる。
特にオタク。
同じ考えを持つ連中同士で凝り固まってる低脳集団。
こっちは相手を徹底的に見下した上で、意図的に会話のレベルを下げてやってんのに、周りからは「いい人」だと思われてるし。
147. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月01日 09:01  ID:.oD7rsiT0
<<146つらかったね
148. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月18日 12:10  ID:EDp.uzWZ0
話は少し違うが、大学院生だったころの話。小さな大学院だったので、一対一の授業だった。
人は多少なりとも「自分はものを知っている」と思い込んでいるものだが、見事にそれ吹き飛んだ。人文地理学の先生だったけど、「圧倒的な知識」とはこういうことかと思い知った。
「謙虚に学ぶ」ことの覚悟が、腹の底から座った。
149. 自他とも認めるパーティマン  2016年03月02日 04:03  ID:iKUjKZ5w0
僕が聞いた時は30違うと話が成立しないとか、一貫してないからこの手の話は信ぴょう性がないのかな?
IQ高くてもEQが低い僕……。
150. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月11日 08:15  ID:AsKz97zX0
普通の人は140以上出るって大嘘だよ

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