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2013年08月06日

209Comments |2013年08月06日 00:00|人生Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:27:30.40 ID:xz9xcnf70

自分の心の安定を常に求めることだ

反論どうぞ


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:27:49.86 ID:ipksktxk0

家畜の


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:28:24.26 ID:xz9xcnf70

>>2
それは安寧


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:31:55.30 ID:vABEUzw20

理想より及第点で妥協するってことやな


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:02.54 ID:PtpBrO0C0

ガキみたいな考えだな
その考えをいつもやればそうだろうが社会に出るとやらねばならないことができる
それをやらないと拒絶されるがそれでもお前は安定できるか?


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:34:56.66 ID:xz9xcnf70

>>15
仕事をして苦しむのも楽しく生きるのも本人の心の持ち用。


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:15.16 ID:kI6OGKkJO

常に楽な方に流れてけば良いんだな
よしわかった


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:35:50.53 ID:xz9xcnf70

>>17
まあそうなんだが、楽=快楽じゃないからね。そこを勘違いしないでね


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:32:16.31 ID:Zpe8C9HS0

全てを受け入れる
と言う言葉で取り繕って
あらゆる出来事の全てを妥協すれば人生は随分と楽になる


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:38:31.81 ID:xz9xcnf70

>>18
その妥協が難しいんだがな。

心を安定させたから幸せになれるわけじゃなくて、心の安定、幸福の状態を自分が求めるから幸福になるんだぞ

そこ勘違いしやすい


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:37:17.94 ID:PtpBrO0C0

勝ち組の定義も定めてないのに議論になるか


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:39:10.00 ID:xz9xcnf70

>>25
勝ち組=幸せ、楽しく生きること


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:41:07.41 ID:s0hcJEV90

そんな簡単にうまくいくもんじゃないよ

何を考えてるんだこの高校生は


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:46:47.84 ID:xz9xcnf70

>>31
上手く行かないのは心の安定以外の何かを求めているからだよ。


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:52:43.27 ID:xz9xcnf70

ああなりたい、こうしたいと思うと不幸になるぜ


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:52:54.17 ID:ugxJIuKG0

勝たなきゃゴミ  勝たなければ  勝たなければ  勝たなければ


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:53:34.02 ID:xz9xcnf70

自分が幸せになりたいとだけ思っていれば幸福になる


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:54:19.23 ID:cb8HP/tb0

幸せになりたいなんて世界中の人間が日々願いながら生きてるだろwwww


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:00:41.79 ID:xz9xcnf70

>>37
みんな、必要以上のお金が欲しい、彼女ができない、才能が無い、いい会社に入れない

と思って生きています。


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:55:45.10 ID:LKl/LiSO0

欲に忠実な方が幸せじゃん


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:03:02.08 ID:xz9xcnf70

>>39
欲は、あり得ない物を求めるので不幸になる。

欲を捨てろ、とは言わないが


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:03:26.62 ID:LKl/LiSO0

>>47
ありえないものってなんだよ


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:05:36.30 ID:xz9xcnf70

>>48
君の欲しいものは全て手に入らないだろう?その時点でもう不幸


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:06:44.42 ID:LKl/LiSO0

>>51
欲しいものを手に入れるために努力するだろ?
それのなにが不幸なの


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:10:19.64 ID:xz9xcnf70

>>54
欲しいと思った時点で手に入っていないだろ?そこで確実に不満が生まれてる


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:13:30.33 ID:mBSZJ59q0

>>54
仮にそれを手に入れても幸福になどなれないよ
燃えつきて虚無感に陥るか、もしくは更なる欲が出て満たされない
人生を楽しみながら努力している人ならいいが、幸せになりたいから努力するのとでは意味が違う
後者はいつまでも満たされることはない
幸せをは本人の心の問題なのだから


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:14:19.12 ID:LKl/LiSO0

>>55
すぐ手に入らないだけで不満になるとかガキかよ
手に入るまでの間にもうちょっとで手に入るぞって感じたことないタイプ?


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:17:03.66 ID:LKl/LiSO0

>>57
燃え尽きるってのは悪いことなの?
お前はいつも燃えてて楽しそうだね
さらなる欲ってのは言い換えりゃ新しい目標だろ


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:58:25.52 ID:cb8HP/tb0

健康であることだよ。
心身の健康を維持できればたいていの人はそれなりに幸せに暮らせる。


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 07:59:19.89 ID:mBSZJ59q0

ありのままの自分を受け入れてあげることだな
それができる人間は自分のできることできないことを理解しているから、無理はしなくなる
自分を大切に出来るから心に余裕が持てるようになる、そうなると人生を楽しむことができるようになる
マスゴミの勝ち組負け組思考から脱却出来るようになり、無い物ねだりをしなくなる


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:17:48.79 ID:1rcuaZKL0

そもそも、そういう考えの奴は「勝ち組」とか言わないから

勝ち組ってことは人より優れていたいっていう欲の最たる所だろうが


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:22:18.47 ID:WmUIjT7HP

勝ち組になりたい割には妥協すんだな
勝ち組≠自己満足 では?


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:23:32.31 ID:y/7ehxl50

心の安定を常に求めると、努力を必要とする長期的自己実現を達成できない、結果不幸になる
例えばおいしいものを食べれば楽しいけど、結果的に太ってしまえば不幸であり勝ち組ではない
はい論破


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:29:56.86 ID:mBSZJ59q0

>>69
心に余裕のある人間は努力を楽しめるようになるから、そもそも努力とは思わないし
元々、勉学というのは知的欲を満たす喜びだし、自分を受け入れている人間は出来ること出来ないことを分かっているから長続きする
無理をしなくていいからね


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:30:32.68 ID:xz9xcnf70

>>69
達成しようとするから不幸になるんだよ。


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:32:27.60 ID:y/7ehxl50

>>76
努力を幸せに感じる人間という前提がまず特殊すぎて話にならない


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:25:12.49 ID:mBSZJ59q0

イケメンでなくても、金がなくても人生を謳歌している人間はいる
この心のありようこそが真の勝ち組たる所以
マスゴミのステレオタイプの勝ち組とは全然違う


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:27:24.25 ID:cb8HP/tb0

勝ち組って言うか勝負から抜けた組だろ。


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:30:36.38 ID:mBSZJ59q0

>>75
その思考がそもそもの不幸たる所以


79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:31:13.74 ID:bxj06aGs0

俺は手に入らないようなものでも欲しいけどな
空を飛ぶ能力とか
あと能力的には可能だけど乚イプとかは法律や良心の呵責とかがあるから我慢してる
でもやりたくないわけじゃない


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:32:30.97 ID:LKl/LiSO0

>>79
でもそのために努力とかはしないだろ?
手に入らないことが明らかだからな


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:35:39.65 ID:bxj06aGs0

>>82
たしかに達成できないと自覚しているからこそ努力はしないな
でも想像はできるから不満が生まれてしまう
夢想と現実のミスマッチに苦しむことは一般的だと思うよ


88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:37:04.40 ID:mBSZJ59q0

>>79
欲しいと思って構わない
俺だって空が飛べたらいいなとは思う
目標を持つのも悪くない、しかし結果だけを求めるのは駄目
それは無理をする不幸の論理
目標に向かい出来ることを出来る範囲でコツコツすることが幸福、結果だけ求めてはいけない
結果とは後からついてくるものだから


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:37:13.37 ID:LKl/LiSO0

>>86
乚イプしてーぐらいだろ?
お前はなんで俺は空飛べないんだとか法律なんてなくなれとか本気で思ってたりするわけ?


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:41:30.75 ID:bxj06aGs0

>>89
まあぼやっと考えることはあっても本気で悩むことはない
でも俺が言いたいことは少し違う
想像と現実の境界はそこまで明確なものでなくて
意識はそれをごっちゃに捉えてしまうから不満が生まれるんじゃないかと


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:33:16.24 ID:oTnfXDed0

心の安定だとか欲を持たないと言いつつ理屈で持って議論してる時点で色々矛盾してないか?
悟ったなら一人でそう生きてろ


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:45:55.10 ID:cb8HP/tb0

純粋に他人を打ち負かすことに喜びを感じる
チンギスハンみたいな人間もいるだろ。
それを不幸だなんて断じるのは独善的でしかない。


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:50:26.44 ID:0aefRhU30

>>1の理屈だと
子供がいて家のローンがあって「ああ毎日きついわあ」と働いてる正社員が負け組
独身のホームレスが「俺は自由で幸せだ」と言ってるのが勝ち組という事になるが


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:52:10.66 ID:0aefRhU30

ホームレスが「俺らは勝ち組」と言っているのと同レベルと考えていいのでしょうか?


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:53:36.15 ID:cb8HP/tb0

幸せというか楽なだけだろ。
そっからその心の空虚さや苦労とどう向き合うかが大事なんであって
ホームレスであるか社畜であるかはそんなに重要なことじゃない。


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:58:20.19 ID:mBSZJ59q0

>>106
そうなるのは自分を受け入れられてないから
自分の出来ることを理解している人間は、出来ないことをやろうとしない
それよりも自分の平穏を優先する
出来る範囲で人生を謳歌しようとするから虚無感に陥ることもない


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:53:38.94 ID:xz9xcnf70

ニートだろうが、ホームレスだろうが「幸せ」なら、それが絶対でしょ?


109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:54:39.14 ID:bxj06aGs0

言葉の使い方の問題みたいになってきたな


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:04:20.36 ID:L9dWsyy80

>>112
大手に勤めて悲鳴上げながら毎日うんざりしながら働いてるよりは
俺すげぇ毎日充実してるって感じながら働いてる底辺のほうよくね

うんざりしながら毎日働くって本当に生き地獄だぞ


135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:05:34.57 ID:mBSZJ59q0

>>128がいいこと言った


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:13:33.97 ID:KZqSAz2oi

>>121
所謂勝ち組ってのはそういうことじゃないでしょ
幸せな家庭であろうと所得と地位と資産が無けりゃ人々に羨まれる勝ち組とは違う

それより下の人間は羨ましいと思っても大多数の人間は底辺土方になってまで結婚したいとは思わない

>>128
どのレベルの大手社員なのか知らないけど
大手社員か底辺土方生活かで迫られりゃ誰も底辺土方なんて選ばない
生き地獄なら充実してるであろう底辺土方に転職すれば?嫌でしょ?発言が適当すぎるでしょホントに社会人?

さっきから妥協して上を望む事を放棄してる諦め人間を勝ち組呼ばわりしてるのはなんなんだろうね


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:17:16.68 ID:hrYjtvcR0

>>147
歴史的な童話の起こりとかを見ても身分の変動が激しい時代は成功するハッピーエンドが多くて
身分が固定して努力しても出世が望めない社会になると家族と幸せに暮らすハッピーエンドが増えるんだとさ

明治期から続いた変動期が終ってまた江戸みたいな身分固定社会に入ったって事じゃね?


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:24:24.13 ID:KZqSAz2oi

>>149
まさか
江戸より現代の方が遥かに出世できるしそれは妥協でしょ
貧乏でも便利に生きられる世の中になってきたからね

何度もいうけど幸せな人生と勝ち組は違う
勝ち組の方が圧倒的に羨まれる生活を送ってるわけで


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 08:57:39.12 ID:xz9xcnf70

確かに言葉に引っかかりすぎてる

心の安定を求めると、幸福になる
それ以外の別の物を必要以上に求めると不幸になる。


120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:00:59.40 ID:2nt27T2C0

中学卒業までがカギ
そこまでで何か取り組んでたことをよりどころにしていけばいい


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:02:13.99 ID:mBSZJ59q0

>>120
その思考は不幸、拠り所などなくても人は幸福になれる


148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:16:39.18 ID:HuaPsl2p0

人は皆幸せだったのです。しかし幸せを忘れてしまい不幸だと嘆くのも人なのです。

幸せニートより


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:34:49.33 ID:aMKZb3tp0

まあ勝ち組って言葉だけ聞くと
なんの苦労も無しに七光りエスカレーター官僚→なんもせんでも上手い飯うまい酒〜
とかが勝ち組ってイメージ


187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:10:04.34 ID:iAVIEFW+0

別に反論はないけど外から常に影響を受けるこの世界では
心の平安を保つのはすごく難しい
ストレス社会と言われて近しい昨今


188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:14:01.27 ID:xz9xcnf70

>>187
心の安定を保つには心の安定を強く願うこと
ああなりたい、こうしたいという所から不幸が生まれる。要は欲望が不幸の原因。

純粋に自分が幸せでありたいと思えば、それは欲にはならない。


190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:15:12.82 ID:mBSZJ59q0

プライベートな時間にまで努力を強要してくる会社に勤めてるやつは不幸


191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 10:21:24.97 ID:mBSZJ59q0

社会的勝ち組が一般的な勝ち組と擦りこまれてるからな
でも人生勝ち組=社会的勝ち組ではないと理解していればスレタイは全く問題ない


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/05(月) 09:39:54.38 ID:mBSZJ59q0

朝日を見て一日の始まりを幸福に思い
季節の移ろい見てを楽しむこと

これが出来ない人間は大抵どこかが病んでいて不幸を背負っている
背負えるうちはまだいいが段々と重くなっていずれ潰れて不幸の底に落ちる
そこから生き返ることが出来れば悟りを開いているから幸福なんだけどな

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この記事へのコメント


1. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:09  ID:1rKPsJBs0
出家しろよ
2. pha !?  2013年08月06日 00:14  ID:EITvphnM0
吉良吉影乙
3. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:16  ID:Ii.sHeqo0
>>1はとても良いことを言ってると思うんだけど
スレでは今の自分や、過去の行動、思い描く未来を否定されたくない人がいっぱいだな
4. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:16  ID:9jA9sndi0
なにこれ気持ち悪
宗教と同じこと言ってるわ
このまま勧誘の流れになってもおかしくない
5. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:25  ID:dFSQEQvV0
きもい。働くことが充実していて、努力が報われる大手企業で働いているやつもいるだろ。
幸せだからといって向上心が無いことが勝ち組とか鼻で笑われるlv
6. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:26  ID:DGbtjY0L0
オレは>>88に同意かな。
結果を見すぎるのは良くないということ。
うまく言えないけど、自分の力105%ぐらいでコツコツと努力して、
その先に結果ができると思ってる。
7. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:38  ID:ZlXuCWxS0
人生において敗北は存在するが勝利なんてありゃしないんだよ・・・そもそも一体何に勝つつもりなんだお前らはw
まあ、一歩間違えば敗北主義とも取られかねないし、しょせん俗人は相対的価値観でしか生きられないし、現代においては絶対的価値観となるとほとんどカルト宗教の域だしな、無理もない。
「人生とは卒業できない学校だ。学位は取れないし賞状ももらえない。ただただ放校処分にならぬように精々頑張るほかない。」とは、某アメリカンハードボイルドの巨匠の名言の一つなんだが、言いえて妙だと思うね、うん。
8. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:39  ID:yjpmd2Mz0
ようは気の持ちようってこと
9. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:44  ID:SwFUsyhq0
諦めた時点で勝ち組じゃねぇよな
10. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:46  ID:ILwnhnoW0
人の心の中に、地獄も天国も
鬼も仏も敵も味方もあるよ。
自分の気持ち次第だね。
11. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:52  ID:rmq.2AkV0
心が豊かな人間に叶うもの無し。
どんなに成金になろうが、孫やワタミの様な守銭奴になって下品な餓鬼道に陥れば幸せは遠のく。人間は浅ましくなったら終わり。
物事には限度というものが在る。
12. lifepha !?cker  2013年08月06日 00:56  ID:5pXyOJ.30
十数秒のうちに>>2が仕事し過ぎてワロタ
この流れ好きだ
まとめおつ
13. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:02  ID:lX.egyHd0
宗教の考え方じゃねえかwww
14. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:02  ID:4Lbagld.0
飯を食うためだけに聖職者の資格取ってとある系統の宗教法人(全国で八万社くらいあるやつな)で働いているが、要するに宗教の価値観の押し付けってのは、虐げられても一切文句を言わない奴隷を作るための方法でしかない。それで得をするのが誰かを考えたら、宗教のお題目なんざまともに聞いてられない。幸福感こそが幸福の本体だ!なんて言い出す奴もいるけども、まあ、そいつが一般的な幸福を手に入れられなくて代替物を求めてるってだけの話だからな。
15. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:03  ID:0KK7yvlq0
心の安定を願うことも欲望なんじゃないかなー。
16. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:09  ID:REccCb5v0
この>>1は最近になって
ジョジョオールスターバトルで吉良吉影を知った
間違いない
17. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:13  ID:cmqwxz6H0
こいつワタミじゃね?
18. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:18  ID:9Tuj..bH0
働けないからどう頑張っても勝ち組にはなれないな
働きたい
19.    2013年08月06日 01:19  ID:UzPqoGE20
>>1の言葉は、「幸せ(願望の達成)=何かに耐えて何かを我慢して苦しんだ結果得る物」「何かに耐えて何かを我慢して苦しむ=尊い」という価値観にがんじがらめになっている人には絶対理解できないと思う。
20. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:20  ID:re4jNl6c0
うーん、何言ってるのかイマイチ理解できない
抽象的過ぎる、もっと分かりやすく
21. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:26  ID:gnSz0i5d0
まあ、所詮社会なんて人間の作ったものでしかないし
社会の主張する善なんて「そりゃあんたが勝手にいってるだけでしょ」
ってこった
22. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:27  ID:miNyX0Q00
はるか昔にギリシャかどっかで同じこと言ってる人いるよね
23. 独身術  2013年08月06日 01:27  ID:Rb9DsoHt0
健康であること
他人と比べないこと
人は独りでは生きられないことを知ること
私は人は独りでは生きられないことを知ってるが故に、独りの今、とても寂しくて幸福感を満たせないでいます。
24. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:28  ID:gnSz0i5d0
ま、なんかやっぱり物質的な幸福より
静かで精神的な幸福の方が上等だよ
25. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:29  ID:2JlEM0eV0
年収数千万で美人の嫁や子供がいても満足しない人もいるから間違ってはないんだろうが
人間はそんな簡単に心をコントロールできないから知識や金で外堀埋めてくわけで
26. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:30  ID:gnSz0i5d0
※22
ストア派だろうね
27. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:32  ID:rrvbGmk60
お前達にはわかるやつも少ないだろうよ
欲が大きい奴は永遠に満足をしない
更なる高みを目指すからいつまでも悩み続ける
芸術家とかがそうだな
挙げ句の果てにはあんな訳のわからん絵を描き始める
そもそも人間ってのは習慣で生きているから欲が大きと何やっても満足できなくなるんだよ
別に高みを目指すなというわけではない
今の自分を否定するなということだ
今の自分をしっかり認めて土台をしっかりした上で高みを目指せということさ
わかる奴にはわかる
28. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:35  ID:gnSz0i5d0
※27
大体同意だけど
岡本太郎なんかの話を聞くととても英雄的に生きた人なんだなって思うよ
まあ、彼によれば自分をしっかりもって常に社会や自分自身に挑んでいく生き方は「幸福」ではなくて「歓喜」なんだってことらしいが
実際ゴッホは自分と戦った挙句死んでしまったし、辛異のも確かだが
29. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:41  ID:UzPqoGE20
「幸せ(願望の達成)=何かに耐えて何かを我慢して苦しんだ結果得る物」「何かに耐えて何かを我慢して苦しむ=尊い」という価値観は、我慢して努力して耐えて苦しんでいる自分に価値と意味を見出しちゃってるわけだからね。
その苦しみには意味はないよなんて考え方絶対に受け入れられない。
宗教ぽいとか宗教の考え方とか書いてる人がいるけど、個人的には幸福は努力して辛い思いをして手に入れるべき物だと決めつけている方がよっぽど宗教的だと思うんだよな。
30. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:43  ID:6vIFkDQv0
+欲望の開放
31. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:53  ID:mbVoRNM00
人は欲を捨てる事は出来ないよ。
よって永遠に幸せにはなれない。
死が来るまで苦しみ抜く事。
それが人生だよ
32. lifepha !?cker  2013年08月06日 01:54  ID:uHp6lz6z0
そうかがっかいに行くといいよ
33. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:01  ID:AAx.WNbV0
幸せって思う事が、人それぞれ違うから答えなんかないんじゃないかなー
34. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:04  ID:EPP7giuZ0
さすが夏休み
頭悪そうな中学生が湧くな
35. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:11  ID:MQ2rjDd30
幸か不幸かなんて本人が決めることだろ
他人が決めつけることじゃない
36. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:17  ID:HzwQAJNS0
珍しく主に同意だわ
だけどその方法を見つける事やそうなる様に努力するのが大変なんだと思うわ
37. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:18  ID:MXpZNTOr0
一週間位前までは俺も〉1と同じような考えだったんだけどな
だけど丁度5日前だ
俺、スゴく好きな人ができてガッツリ心が不安定になってるんだよ
吐き気したり食欲なくなったりでさ(笑
でもどうやってアドレスきこうか、告ろうかを考えるのが楽しい、嬉しいって思っちゃってる訳でな
まぁ、長くなるとアレだし結論言ってしまうととりあえず楽しめる事を沢山持ってる人間ってのが最強かもしれないぞ
、、、これ以降『キモい』って言葉禁止な
38. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:19  ID:4IHhACIl0
幸せがどうとかより月曜の朝から何言ってんだこいつ
39. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:20  ID:gKl2m0VE0
なんなのこいつ宗教関係者?気持ち悪い。自分が幸せだと思えたらそこまでじゃん。自分の価値観を押し付けるな。
40. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:27  ID:X8W.vs2p0
 そいつが幸福だと思ってるならそれは幸福なんだろうよ。
 金があれば、家族ができれば、健康であれば、何かの世界で成功すれば、ありとあらゆることを知り続けたい、創り続けたい、幸福の基準なんて人によって全然違う。
 自分の幸福の基準と、実際の自分の人生との違いが少ない人間が自分を幸福だと評価するでしょう。そしてそれが勝ち組かどうかっていうとまた別の話だ。
41. pha !?  2013年08月06日 02:31  ID:M1rOMwcr0
派遣切られてそれどころじゃない
42. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:40  ID:9POChsF70
勝ち組になる方法というか
負け組にならない方法といった方がしっくりくる。
43. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:42  ID:DtuRbGof0
うわ!ガキ臭え!もしくは新興宗教かよ。
努力して金も地位も恋人も手に入れるってのはどれだけ楽しいかを知ってればこんな考えは生まれない。そういう経験をした事のないやつの詭弁であり、よほどの底辺かよほど環境に恵まれ望む必要のない生活してたかのどちらかだよ。年収1000超えても1500超えても足りない、もっと上へとは思うがそれは不満ではない。むしろ楽しいし更に頑張れる。
44.    2013年08月06日 02:46  ID:sH.1XwQ80
やれたらやっとるわい
45. lifepha !?cker  2013年08月06日 02:57  ID:hRH9MDvV0
苦悩があるから幸福もあるんやで
安定しかない人生なんて送る意味ないわ
死んでるのと同じ
46. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:00  ID:mb3vJZGK0
うちのおばあちゃんは由緒ある家のお嬢様だった。そんなおばあちゃんは歳取ってもあれしたいこれしたいと欲望に忠実で平気で朝から酒も飲んで肉も食って嫌いな野菜は全く取らなかった。そんなおばあちゃんは去年お亡くなりに。享年100歳である。
47. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:01  ID:dZK3ubLE0
快楽主義ってやつ?
48. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:20  ID:lG7lZpVu0
ぎゃくじゃね?
安定してどうすんだって思うのだが
49. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:21  ID:dZK3ubLE0
同意はしないけど言ってる事は分かる
哲学か倫理学を勉強するとき必ず習う思想だね
夏厨がどうとかって批判は自分の学のなさをアピールしてるだけだから止めた方がいいよ
50. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:50  ID:dZK3ubLE0
最近だとまったり革命がそんな感じ?
51. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:50  ID:CrLBEfYj0
よくわからんが宗教に入信はやめとけ
こんなもん自分ルールでいいんだよ
今も世界で宗教戦争やってるアホは原始人か何かだな
52. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:51  ID:3ouealpD0
カルト創価に入信すれば全てすくわれる。ついでに足元すくわれる。
53. lifepha !?cker  2013年08月06日 03:59  ID:Bvmw0x670
※45、苦悩なんか無くても、幸せが何かくらいわかるぜ
あとたぶんお前含めほとんどの人間は安定しか知らないと思うぜ
54. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:00  ID:Pxy0x7f00
「幸せになりたい」なんて願ってる暇人が勝ち組になれるわけがない
勝ち組は常に具体的な目標を持ってる
55. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:08  ID:nubUQM8H0
宗教の勧誘の人来て!あの人だったらすぐ落とせるよ!!
56. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:18  ID:.qv0eWBS0
「勝ち組負け組み」って言葉はメディアが造ってそれに反応してる人がいるってだけ
誰を相手に勝ったり負けたりしてるの?って話で行き着くところ「世間体」を気にする人ってことでしょ
57. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:23  ID:p3tvgDpJ0
何をもって勝ちとするのか
自分の価値観を信じられなければ
勝利は絶対にやってこない
58. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:30  ID:i3zRFBw70
要するに引きこもりニートが一番!ってことだな?
59. lifepha !?cker  2013年08月06日 04:50  ID:miBQsF9Y0
まあ、ほどほどにだろ。
心の安定は一番に、程良い負荷も自分にかけて。
常に安穏な人生なんてあり得ないのだから。
勝ち負けはわからないけど
足るを知り、小さい積み重ねも楽しめれば、ほどほどの人生が送れるよ、きっと。
60. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:07  ID:zaGi1FI70
気は楽になるよね
61. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:21  ID:dLHXcoTS0
こいつは随分世間知らずで頭の悪そうな>>1だな
幸せがどうあるかを自分勝手に決めて他人の意見を一切踏まえないあたり典型的なコミュ障だな
意見に否定から入るバカはスレ立てんな、ゴミが
62. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:30  ID:.9XJ.mDH0
つまり煩悩を打ち消し悟りを開いて涅槃に到達すればいいんだね?
63. lifepha !?cker  2013年08月06日 05:40  ID:BRlOrLDs0
神様ども乙www
64. lifepha !?cker  2013年08月06日 06:30  ID:OlElmk260
向上心ねーな。糞つまんねぇ人生になっちまう。難のない、無難な人生は却下
65. lifepha !?cker  2013年08月06日 06:49  ID:GoQpLFLW0
理想論から抜け出せていない。人間の頭の中はそんな単純にできていない。
66. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:17  ID:iE0lwm3c0
自分が納得さえ出来ていれば、社会的にはどうあれ、幸せにはなれる。
「給料低くても好きな仕事なので毎日楽しいです」みたいなタイプは勝ち組と言える。
「お金がたくさん欲しい人」にとっては、幾ら好きな仕事でも給料の低さに「納得出来ない」から幸せになれない。
67. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:36  ID:Tyn2W5.f0
現状に心から満足できてれば、金があろうがなかろうが「勝ち組」なんじゃん。高校生相手にムキになって反論してる奴は幸福かどうかわからないけど。
68. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:38  ID:7Wjq0.8j0
悟りというのはその人の人生の集大成みたいなもので、そこ後の人生にどんなことがあっても基本的に不変じゃないといけません
このスレ主は理不尽な身内や自分自身の不幸がこれからどれだけおころうとも同じ事を言い続けられるんでしょうか
69. 感動のどっさり体験  2013年08月06日 07:44  ID:9mHapzoR0
人と比べてると桐がないってのはあるな。
上も下も見ればきりがない。
比較作業だけで時間がどんどん過ぎていくのは馬鹿馬鹿しい。
自己ベスト更新を目標にするのは精神的に健康かもしれん。
70. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:45  ID:n5gd9gif0
そもそも人生の勝ち組の定義ってなんだよ。
幸せの価値観は人それぞれ違うんだから、一概に「勝ち組になる方法」なんてあるわけねーだろ。高校生かよ、こいつ。理論に隙がありすぎ。
71. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:48  ID:FwfrfkfV0
真顔でこころ云々いう奴の話は鼻くそほじりながら聞くことにしてる
72. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:49  ID:Tyn2W5.f0
若いうちに老成したと思ってるなら、それは確かに錯覚だよ。でも、幸福の本質に気づいてりゃ、多少のトラブルに心乱されても時間が経てばリカバリーできる。気づいてない輩は心が折れて再起不能になるだけさ。
73. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:56  ID:t6gtnAU90
ある程度年とって周りを見たら
なんとなくこういう話が理解できるようになったは
ぶっちゃけ生まれた時点である程度ランク決まってるわけじゃん
それを是としないでのし上がっていくのが幸せならそれを追及すればいい
身の丈にあった幸せで満足できたならそれが一番いいし
問題は、他人と比較して攻撃したり勝手に卑下して自分から不幸な気持ちにもっていくことだよね
あと見た目とか遺伝子で決まる事って本当に多い
そこらへんはもう達観するしかないんだよなあ
完全キケイまでいかなくても足曲がってるとか顔の大きさとか
どうしようもない事はさっさと諦めるのも大事
74. lifepha !?cker  2013年08月06日 07:56  ID:sl0h6CzO0
>>188
それもまた欲望であるという自己矛盾に>>1は気付いてないんだろうなぁ
75. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:06  ID:e2LjFqPV0
ディオなの?吉良なの?
76. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:09  ID:Tyn2W5.f0
スレとコメント欄見てたら日本で自殺が多い理由がわかったよ。疑心暗鬼になって拠り所がないからなんだな。恋人とか友達とか他人に心を開かないから、孤独をこじらせて死ぬんだ。集団自殺する連中は何がしたいのかわからないけど。集まって普通に友達になれよと思うw
77. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:11  ID:5S6w9Go50
こういうのを論理療法と言います
78. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:14  ID:hnC2iT8H0
ゆとり世代はだいたいこんなもん
79. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:20  ID:19ma5iMx0
親や学校で「頑張れ、怠けるな」ってずっと言われてるから、それが正しいと思い込んでしまいがち。
でも頑張らなくても、怠けてもいいんだよ。
金があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
地位があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
学歴があったら幸せになれる? いくらあってもなれないよ。
スポーツや仕事で勝ったら幸せになれる? いくら勝ってもなれないよ。
信頼できる家族や友人とお互いに信頼しあって笑いあって生きて死んでいけるのが幸せ。
そういうのが幸せ。金や地位じゃない。
80. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:27  ID:Tyn2W5.f0
最初から高い目標でハングリーにいける奴はいいけど、みんながそうできるわけじゃない。ダメでもともとぐらいの気持ちの方が楽に生きられる。今の若い奴はもはや無気力に近いけど、新型うつ病みたいに好きなことには熱中する。年寄りどもにガミガミいわれてりゃ、そうしたくもなるだろうさ。
81. lifepha !?cker  2013年08月06日 08:47  ID:WOgpf1oV0
社会の変化なんて当たり前に訪れるし
どんな変化にも柔軟に対応して慌てないというのはいいことだろう
ただ,ワクワクしない人生なんてクソみたいなもんだろ
82. このコメントは削除されました  2013年08月06日 09:37  ID:eAnMpqCN0
このコメントは削除されました
83. lifepha !?cker  2013年08月06日 09:47  ID:qiHAPVYi0
七転八倒して欲に振り回され、妬み羨み、憎んで、何も見えなくなって。
こういうのも人間に生まれたからこその貴重な経験では?
穏やかで凪のような精神で生きるのは素晴らしいが、それだけじゃ
なにも学べない……。
84. a  2013年08月06日 10:03  ID:PbxEIgg30
向上心、やりがい、努力などの言葉で隠しても
結局、お金を稼ぐってのは卑しい事だよ。
必要以上に人の富を奪う必要なんてない。
85. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:04  ID:laCOJlNu0
全てにおいて感謝しろってことだよ
金、地位があっても感謝出来ない人は不幸だよ
86. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:26  ID:738x2Bi50
間違いないな。どんだけ自分の事を知ってるかだな。
87. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:26  ID:FjSAZs.m0
これを布教したい欲を他人に押しつけてる点についてはどう返って来るのだろうか
88. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:28  ID:aIX3mSBl0
現代の資本主義的な思考からの脱却だよ
89. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:29  ID:D2afmwvp0
っていうか、みんなそんなことわかってるよね。
老子の思想なんかもそんな感じじゃん。
90. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:43  ID:RF5krMpP0
マジレスすると、外に自分の価値観を求める以上は安定はむり。
他人の評価とか、外に依存したらだめ。
91. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:44  ID:evnLqJQj0
45になって仕事をやめた独男です。
毎日朝6時に起きて、散歩をして図書館にいく。週末は趣味の将棋教室に通っている(月1000円)。貯金があるので、国民年金、健康保険を70まで払ってもお釣りがくる。日々の生活は質素そのもの、でも自由で幸せです。
来週から自転車で2ヶ月ほどテント持って北海道を周ってきます。
92. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:44  ID:6QLJ.N4r0
悟っちゃった系大学生か何か?
最近の学生って何でそんなに失敗が怖いの?
てかマジでこんなやつばっかなの?
93. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:49  ID:OXoinMiq0
自分の考えを認めてもらいたい
ていう欲求自体不幸だね
94. lifepha !?cker  2013年08月06日 10:53  ID:FVUb64DA0
20代とかで、今、心を安定を得るのは難しくない。
現状を受け入れればいいだけ。
ただし、今のままで、問題点を改善しなかったら、40年後納得いく状態を維持出来るかどうか。
健康面は必ず悪化する。知り合いも減るかもしれない。
金銭面は良くなるのか?
後悔ないように、時間とお金を大事に使わないといけない。
95. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:28  ID:RxAdRayA0
世間体の幸せに目を向けず、自分の幸せに目を向けるのが大事ってことだね。
ただこの情報化社会で、ありとあらゆる情報が自分に入ってくる中で、欲と戦っていくのは並大抵のことじゃないね。
そこに葛藤が生まれるのは誰もが同じだしね。
難しいね。
96. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:41  ID:RxAdRayA0
昔、手塚治虫の「ブッダ」の中で、欲望の炎によって、自分自身を燃やした少年の話があったな。それを思い出した。
ブッダも「苦悩は、人の絶えざる欲求や願望、描いている理想と現実が伴わない状態によって引き起こされ、その欲求や願望が消えれば、苦悩が消える」と言ってるしね。
>>1の言ってることも間違っちゃいないと思うよ。
特に自殺多しの日本ではね。
97. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:43  ID:RxAdRayA0
自殺というかうつ病とかメンヘラの多い日本かな。
98. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:54  ID:.ftg8J0J0
心の安定を求めて全ての嫌なことから逃げて半年経ったが飽きたよ
んでちょっと欲を出して頑張ってみた
ら、失敗して恥かいて悲しいし悔しいけど、なんか楽しかった
幸福感なんて相対的なんだから、ずっと同じ状況だと薄れるし、不幸のあとの方が感度高い
安定ばかりだと感情は死んでいくよ
99. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:55  ID:1Q.EOXjb0
なんか違うと思う。苦労したことのないやつはこれだから。
ものすごく大変な状況のときに、とりあえず落ち着こうとする。今どれだけひどい状況でも、とりあえず安心したことにしようとする。
ついつい変なことにチャレンジしてしまっても、変に奇をてらったり、キョロ充したり、くだらないステータス意識を持たない。とりあえず何をしている間も安心を心がける。
この繰り返しが出来ていると確かにその効果でしばらく勝ち組にはなれる。保証する。でも続けるのは難しい。それでもなにもしないことで心の安心など得られない。絶対に。頭でっかちのバカガキが完成するだけ。
100. lifepha !?cker  2013年08月06日 11:58  ID:Wu46gJxQ0
勝ち組の定義なんて人それぞれ。
101. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:01  ID:3qR1d.lZ0
安定できるって難しいよな。求めることはできても、
結果を望むことは、周りから悪だと言われているから。
102. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:01  ID:AUwdGxZo0
俺も大学生のときに>>1と同じ結論を得たことがあったわ
だがそんなのはイージーモードでしか通用しない指針だった
嵐のように問題が四方八方から飛んできたり、逃げ道のない問題に追い込まれたときに心の安定する方へ、なんてのは無意味になった
今はとりあえず歩きはじめたら進めるところまでは正誤に不安があっても真っ直ぐ歩き続ける、ってのが人生の指針になってる
103. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:02  ID:lyjJI.Qs0
宗教に対する悪意が多いのはなんで何だ
何も考えてなさすぎだろ
104. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:06  ID:1Q.EOXjb0
こういう漠然としたことをただポンって言ってもさ、コミュニケーションとれないんだよ。
何かもう少し細かい思想を上げるか、具体例が必要だよね。
105. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:07  ID:tr4eJD9o0
不幸になるのが怖い、傷つくのが怖いって感じしかしないんですけど
こういうことを言いたくなる精神状態って、とか
106. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:10  ID:WFjBZzZu0
金や地位や争いがあって心の安定とやらが達成するやつだって多いから
なぜそれらと対極に解釈してるかがわからん
107. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:12  ID:1Q.EOXjb0
具体例上げられないってことは、実は自分の考えじゃないんじゃないかい?
悟ったようなことより、おまえの経験からにじみ出る心の叫びが聴きたいなあ。
一流の芸術家は、ただ自分の経験から思うことをうわあって口にしただけでも、みんなが驚くようなハイレベルな思想になってしまうんだぞ。ふつーにいろいろあって思ったこと言ってるだけなんだな、ともわかるが。
108. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:21  ID:oW.Tmx7z0
足るを知る者は富む を思い出した
間違ってはないが正解は一つでもないだろ
109. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:24  ID:RxAdRayA0
まあ無理して、身を滅ぼしちゃ、本末転倒だから、ほどほどにね。
無理しちゃダメだよ。無理しない範囲で頑張れ。
110. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:24  ID:eYcxYQsw0
主観的な勝ち組と客観的な勝ち組じゃ意味が違うだろ
111. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:27  ID:g3Iu59bX0
仏にでもなるつもりか?
それにしちゃ随分とまあ中途半端な理論だが
112. lifepha !?cker  2013年08月06日 12:35  ID:E5iSlzQz0
分かっててもそれが一番難しいんだよ
「勝てば負けない」みたいなこと言ってないで具体的な方法はよ
113. 名無し  2013年08月06日 13:20  ID:gruNIi5n0
いや、間違ってるな
学生くらいの年齢のやつが陥りやすい考え方だ
幸せっていうのは目標を達成する喜びと
新しい目標に向かうモチベーションがどちらも存在して
初めて感じることができる感情だよ
思い込めば良いなんてのは自分を誤魔化しているだけだぞ
114. lifepha !?cker  2013年08月06日 13:39  ID:RxAdRayA0
二種類ある。自分が高まっていく道とやればやるほど虚しくなる道。違いは好きだから進んだ道か、褒められるから進んだ道か 。
115. おめでとう!  2013年08月06日 13:55  ID:CeAOTR.j0
とりあえず何度か検証して、成功してからにしろ
それまでは妄想にすぎない
116. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:04  ID:m8SdPPYF0
勉強を楽しく思えっていうことじゃなくて?
面倒臭いと思うから苦痛なのであって、無理やり、面倒臭くないんだと思えるようになれば楽だろ?
みたいな感じに捉えてる。
納得っちゃ納得
117. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:19  ID:L8U9aXdV0
確かに全く正しいんだが、この「安定」って>>1が自分で言ってるように悟りでもしない限り、まず掴めないぞ。
たいていは勘違いして、安定「モドキ」を正解だと思って人生を無駄にする。
この「安定」は自分で真剣に自分自身と自分の人生をみつめなきゃ、いくら言葉で説いても無駄だからこそ、今までたくさんの宗教が生まれた。
逆に言えば、言葉では無理だから宗教とか関係なく、答えにたどり着く人もいるけどな。
少なくとも、掲示板の言葉だけでわかる奴は百人に一人もいない。
118. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:31  ID:L8U9aXdV0
※113
仏教だと、そういう根拠のある幸福も妄想扱いだけどな。
実際、自分の力で巨財を成した大富豪ほど不幸を感じやすいらしいし。
119. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:34  ID:HEMJz2yA0
勝ち組って、例えばキムタクやB'z、イチローとか香川みたいな連中を指すんじゃねーの?
一般人なんてどいつも五十歩百歩じゃね?
120. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:39  ID:Q.Y6F1wE0
なにか1つの軸にすがろうとするのは自閉スペクトラム高い傾向あり
軸は必要だが軸がない状態も必要
121. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:44  ID:L8U9aXdV0
・>>1の言葉は間違ってはいないが、言葉だけでこの「安定」を掴むのは部屋にいながら自転車の乗り方を覚えるのと同じ程度の難易度。
・「心の安定」だけを求めるよりただ真面目に働いた方が、結果的に早く「安定」にたどり着くかも知れない。
・少なくとも、その方が常識的な基準でみて人生を無駄にする可能性が少ない。
・上の※とかで安定を掴んだつもりで失敗してるのは、恐怖を伴った安定モドキ
122. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:51  ID:Xg0A0hrm0
自己実現の過程が楽しめない奴って何が楽しくて生きてるの?
123. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:52  ID:kYTc2IH40
妥協し安定する事で快楽は得られるかもしれんが喜びは得られないだろ
努力の結果が実る事の恍惚感は何物にも変え難い
124. あかさ  2013年08月06日 14:53  ID:HEMJz2yA0
※122
だからイチローや香川、キムタクやB'zが勝ち組なんだろ。
一般人なんて、自己実現を諦めた半端者ばっかじゃねーかw
一般人=全員負け組だろw
125. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:55  ID:kYTc2IH40
※124
さみしい人生だな
新たな目標を見つける事もできんとは
126. lifepha !?cker  2013年08月06日 14:59  ID:9aoMWVpF0
Stay hungry, stay foolish
俺は野心は死んでも持ち続けたいから不幸でも心の安定を持ちたくは無いなー
127.   2013年08月06日 15:02  ID:HEMJz2yA0
※125
新しい目標だの人生だのただの逃げだろーが。
年に何億と稼いで、ステージに上がるだけで何万人もの一般人が熱狂するような存在、それこそが人生の勝ち組だろ?
128. pha !?  2013年08月06日 15:07  ID:9IvGY4Dl0
※127
権力や使い切れないくらいの金は欲しいけど
名声ってあんまピンと来ないなあ
そういうスター的な人は確かに凄いと思うけど、自分がなりたいとは思わない
そんなたくさんの人に好きって言われてもどう反応したらいいかわからん
129. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:17  ID:HEMJz2yA0
※128
人それぞれかなぁ。
権力だと、総理大臣や警察庁長官とかが頂点なんだろうけど、それより芸能界やスポーツ界の頂点に立つ人間の方が自分は勝ち組だと思うなぁ。
130. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:41  ID:i3G2xL2q0
幸せだとか勝ち組だとか子供の言葉遊びやめろよ
自己啓発本が人間になったみたいなやつらだな
131. lifepha !?cker  2013年08月06日 15:54  ID:R9RHnwsE0
こういうのは人に話すものじゃないんだよ
132. lifepha !?cker  2013年08月06日 16:03  ID:kgAe5MXQ0
他人の自己満足に付き合う暇はないわ
133. lifepha !?cker  2013年08月06日 16:31  ID:V.BJZMJJ0
これは1に全面的に同意だけど、この価値観を強制する必要はないよね
自分が勝手にこう生きたいだけだから
それで周りから負け組だと思われても、自分的には勝ち組だからいいじゃん
134. lifepha !?cker  2013年08月06日 17:12  ID:STfsWLVH0
姉巨yとうきゃおいytzかいめつxgじゃなかたの?う
はやくしびたいmっghchtcghcghしびたいgfchchcgしびbにんしにzたいdっhdっg?
fdgcghj
135. lifepha !?cker  2013年08月06日 17:24  ID:SVcbtDzC0
喧嘩売りたいだけなら鏡に向かってやれよカスども
136. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:22  ID:H1CpZpi70
この考え方は、まんま仏教の教えだよね。
求める(原因)から苦しみ(結果)が生まれる。
この苦しみを取り除く為に、求めることをやめましょう、てのが大まかな理念だと思ってる。
理解は出来るけど唯一無二の正解ではないし、考え方の一つとしか言えないよね。
137. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:22  ID:i33dg3aU0
まぁ一言だけ言わせてもらえば
お前らじゃ勝ち組にはなれない
138. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:26  ID:9lzxPE3k0
自己満足って凄くいい意味
自己が満足してなくって誰が満足するんだっつーの?
他人の満足なんて確認しようがないだろう
139. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:39  ID:nLZFeUCk0
ダチョウの平和と同じ考え方だな。
見ないことにすれば問題は無いのと同じだと思ってる。
140. test  2013年08月06日 18:40  ID:WdCHqyVT0
金、名誉、地位、寿命、健康、モノ、子供運、配偶者運
住居、才能、時間・・・あなたは何を求めるのか?
あれもこれもは無理!せいぜい2つ3つに絞るのが
無難だがね。基本は家族皆が健康で長生きできる
ことだけど。
141. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:41  ID:Fh1ZMu1q0
まず勝ち組ってなんだよ?
誰と戦ってたの?
誰を負かしたの?
そういう思考が他者との比較に他ならない。
そんな風に他者にとらわれる思考をするのは主張と矛盾しているぞ。
こいつは潜在的にはまわりが気になってしょうがなくて、自己顕示欲の強い人間だな。
自分の方法論を真に実践できていないのだろう。
幸せなんてものは画一的なものでは決してないから必ずなれる方法などあるはずがない。
142. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:41  ID:9lzxPE3k0
強迫神経症はみんなを不幸にする
143. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:49  ID:Fh1ZMu1q0
誰と戦っている?
なぜ戦う?
どうしたら勝ち?
どうしたら負け?
勝つとどうなる?
負けるとどうなる?
勝ち組を自称なら答えてほしい。
そこに万人の幸せはあるのか?
144. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:50  ID:PW1d.7gk0
他人に考えを押しつけたくなるようじゃ安寧とやらには程遠い
145. lifepha !?cker  2013年08月06日 18:55  ID:9lzxPE3k0
でも釈迦や老子と一致する
いい線行ってんじゃないか?
146. lifepha !?cker  2013年08月06日 19:12  ID:Fu1f9PZC0
結局のところ、全員が億万長者にはなれないし、一流のアスリートにはなれない。各々がそれぞれの道を自分で選択して、過剰に不幸を自覚しないことが、幸せな人生だと思うけどね。誰かを目指しても絶対同じようにはいかないですしおすし。
147. lifepha !?cker  2013年08月06日 19:34  ID:9lzxPE3k0
「勝ち組」って言葉がよくないな?
勝ちも負けもないから
148. lifepha !?cker  2013年08月06日 20:32  ID:LQd1fCcI0
金があれば働かなくていいだろいい加減にしろ
149. lifepha !?cker  2013年08月06日 20:55  ID:dBe7ba7F0
向上心持とうよ…
150. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:18  ID:pZBJonli0
貧乏人は金がないことに困り、金持ちは金の使い道や増やし方に困る。どっちにしても不幸な状態だ。だったら、ほどほどに持つことに満足することが幸せな状態となる。国民総中流とかこんな感じじゃね?
151. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:19  ID:aGR0iMYQ0
スレ主の言ってることは正しいと思うよ。
否定している人達は今までの自分の人生否定されているようなもんだから視野が狭まっているんだろうね。
まあ、気にする必要はないと思うよ。
152. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:26  ID:aGR0iMYQ0
ちょっと感動した。俺今まで頑張り過ぎてたんだな…
153. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:41  ID:je.6n3ow0
人生に勝ち負けは無いけども
要は幸せになりたいって事だろう
マジレスすると結婚しなけりゃいい
二人でいると仲の良い時は安定してるが新婚の時期が過ぎると、いさかいが必ず起こる
これは真理である
なんとか努力によって安定させることもできるが、他人を思い通りにするのは至難の業
独身を良しとし、自分の心だけを思い通りにする方が100倍簡単である
まあそれでもなかなか難しい事だけどね、、、
とにかく結婚に関してはしっかり時間をとって納得いくまで研究した方が良いぞ
154. lifepha !?cker  2013年08月06日 21:47  ID:oLOcFdbZ0
幸せの形は人それぞれだよ。
ちなみに俺は1に同意。
155. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:38  ID:Zvlcqgxr0
なんだこれ。
1は少なくとも勝ち組じゃないな。
156. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:42  ID:YlsHNQ1q0
ほどほどに諦めること
またほどほどに諦めないこと
すべてを諦めてしまったら深い虚無感に苛まれるし
すべてを諦めなかったら欲望の業火に心身を焼かれ続ける
洋の東西を問わず偉大な哲人は中庸が肝心だと言っていたし
そこに人生の真理があるんじゃないかな
157. lifepha !?cker  2013年08月06日 22:43  ID:R6sv6f.80
自分の 心体の安定・愛情があれば 自分の夢に向かい進むことができる
自分の人生を生きて全うしたら 勝ち組! 見た目もお金も関係ない みんながんばれ
158. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:14  ID:n2RWv45L0
要は現状に満足しつつ向上心を忘れるなってことか
無理だわ
159. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:29  ID:xTSIJWCh0
信仰の話だろ。
自分がマジで心の底から信じられるものに囲まれれば満足かは知らんが幸福ではある。
「幸福は脳内の快楽物質の分泌がキモ」という意見もあるだろうがそれは極端に言うと自分を薬漬けにすれば幸福ということになる。
だが薬はいずれ切れるしあまりに現実離れした方法な上にそもそも「薬こそ我が真実」なんて奴はまともじゃないのでそれは始めから幸福に絶対なれない人種。
似た例は金だけを求める人というのもある。
お金について理解を深めるほど、金銭そのものは信頼をおけるものじゃないことに気づくがそれでも信じるという人はひたすら集めることしか思いつかなくなる。
時間の無駄でもそれまでかけた時間が無駄ということになるのが怖くなる
160. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:37  ID:C4xj4JFm0
仕事がクソ忙しくても「充実感」があれば楽しい。
お金がなくても「ないなりの工夫」を楽しくやってるヤツもいる。
どんな環境にあっても、早めに慣れて喜びを見つけ出せるタフさが幸せの鍵だと思う。
世の中には「ヒドイ所だから絶対行くな」と言われてる場所に敢えて踏み込んで、「ホントにヒドイ所だったよ」って笑いながら帰ってこれるヤツもいるってことよ。
161. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:42  ID:AwG1EqCb0
きも、自分に酔うなよ。気持ち悪い
162. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:45  ID:C4xj4JFm0
※161
他人の言葉に酔うよかマシだ。
163. lifepha !?cker  2013年08月06日 23:55  ID:ntPVKubX0
割とマジで参考になった
164. lifepha !?cker  2013年08月07日 00:00  ID:gpKSekSu0
ブラック羽川。経験無いのに悟ったフリは駄目。嘘になる。目の前の現実に対処出来ての悟り。かな?
165. lifepha !?cker  2013年08月07日 00:11  ID:0sF8Y.N.0
スレ主素晴らしい!!
否定意見書いている奴らはホントかわいそうだよ
人生苦しいのかな
他人を否定して自分を守ってるの?
ばかじゃないの
少なくとも私は元気付けられたよ
166. lifepha !?cker  2013年08月07日 00:18  ID:hohq9K2W0
エピクロスだな
167. lifepha !?cker  2013年08月07日 06:46  ID:ScULEDbe0
つまり世界中の人が不幸って事か
168. lifepha !?cker  2013年08月07日 06:58  ID:ScULEDbe0
勝ち組の簡単な定義を教えてやるよ有名になる事だ
世の中のほとんどの人間は負け組
そもそも負けている事にすら目を逸らして気づいてないからね
勝てるはずも無いもう負けてんだからなwwwww
何負け組が夢見てんだよwwwww
169. lifepha !?cker  2013年08月07日 09:41  ID:pr7qHohE0
宗教くさい
170. lifepha !?cker  2013年08月07日 11:32  ID:hK6vkOyJ0
くっそつまんねー人生だね
欲をなくすより欲のままに生きたほうが楽しいに決まってるじゃん
馬鹿「年収100万円。何も求めません。俺勝ち組www」
金持ち「年収1億円。人生捗りすぎwww」
171. lifepha !?cker  2013年08月07日 12:39  ID:rli8P3.Q0
宗教の勧誘にでもつかまったんじゃねコイツ
172. lifepha !?cker  2013年08月07日 14:37  ID:SBoFE1K10
「勝ち」というのは相手があって成り立つ言葉なのに、絶対的な幸福論に結び付けようとしている時点で、既に矛盾しているのだ。
173. lifepha !?cker  2013年08月07日 16:25  ID:119iSO8K0
安定を求めるなら勝ち組負け組言うのをいい加減やめたらどうだ?
俺には夢があるし、一部はもう叶った。今後も叶えていくのが楽しみだ。
でも1は「そもそも望むのが間違い」というわけだ。
たしかに今の嫁にふられる可能性あったし、子どもは流産する可能性もあった。
不安で眠れない日もあったが、俺はそれを不幸とは思わないよ。
そしてこんな自分を勝ち組なんて思ってないし、ましてや何も望まず平安な心で過ごしたかもしれない自分も勝ち組なんて思わないわ。
1からは自分を勝ち組にしなければならない強迫観念みたいなのを感じる。
174. lifepha !?cker  2013年08月07日 18:20  ID:pCX5cJfw0
>>170
その2つは2つとも勝ち組の例ってことでいいんだよね?
175. lifepha !?cker  2013年08月07日 20:11  ID:4L5QXf1m0
夏休み中の中高生が>>1を必死に否定して自分なりの勝ち組論力説してるとかじわじわ来るな
176. lifepha !?cker  2013年08月07日 21:08  ID:NKZuD3R60
現代では経済的成功よりも精神的安定が求められているってのは、一般論として言われてるな
177. lifepha !?cker  2013年08月07日 23:51  ID:TUjr48EY0
語らうことじゃないのは確か
178. lifepha !?cker  2013年08月07日 23:52  ID:iFPYNXal0
自然発生的に
spontaneous
179. このコメントは削除されました  2013年08月08日 11:13  ID:MmKCWGha0
このコメントは削除されました
180. lifepha !?cker  2013年08月08日 13:45  ID:hj8fF7K50
糞過ぎる
181. lifepha !?cker  2013年08月08日 20:20  ID:EDUG6d840
精神的安定を求めるって、普通だなおいw
大抵の人がそうだよ。精神的安定を求めている。
その精神的安定の為に、嫁を必要としたり、子供を必要としたり、家を必要としたりしていて、
だからお金が必要だし、仕事が必要になってる。
その上でままならない事が多くって、負け組のようになってる。
むしろ、精神的安定を求めない。のほうが深いと思うけどね。
争わないこと、競わないこと、栄達しようと思わないこと。
ただ一人の人間として生きれば、比べる相手が居ないわけだから、
常に一番賢く、一番美しく、一番正しいのは自分ということになる。
(同時に一番愚かで、一番醜く、一番間違っているわけでもあるがw)
182. lifepha !?cker  2013年08月08日 20:32  ID:JV42XC.N0
むしろ一休や良寛のような大愚を目指せってことなんじゃね?
よくわかんねーけどよ
183. lifepha !?cker  2013年08月08日 22:57  ID:ngDN9jHu0
>>1の言うようなのが勝ち組なら俺はならなくていいわ
欲をもってそれが叶ったときは超嬉しくて
叶わないときは超へこむ
そういう人生でいいよ
184. lifepha !?cker  2013年08月09日 11:54  ID:nfDGJjlI0
これは「勝ち組」じゃないな?
「負け組」でもないけど
Neither winner nor loser.
185. lifepha !?cker  2013年08月09日 13:54  ID:aRl6Z2900
エピクロスだっけ
186. lifepha !?cker  2013年08月09日 14:16  ID:ZnNMaOLK0
向上心とかポジティブシンキングで自転車操業の日本経済を支えることじゃないの?
187. lifepha !?cker  2013年08月09日 18:42  ID:nfDGJjlI0
※186
政府が国民の心配をしてないのに、なんで国民が政府の心配をしなくちゃならないんだ?
本末転倒じゃないか?
188. lifepha !?cker  2013年08月11日 03:53  ID:jMEgP3as0
足るを知る、ってことで、
すごくいい考え方だと思うね。
かりそめの目標くらいあるとヒマしなくて済むけど。
189. lifepha !?cker  2013年08月11日 06:51  ID:qljBATQl0
わかる。先ずは主観なんだよな。
思い込みなわけだ。
それでも気持ちが追いつかない時は現実を変えていかなきゃなんない。
実は、自分は不幸だーなんて浸ってるヒマはないんだよな、と、自分に言い聞かせてる。
190. lifepha !?cker  2013年08月11日 06:54  ID:qljBATQl0
>> 173
> 安定を求めるなら勝ち組負け組言うのをいい加減やめたらどうだ?
>
> 俺には夢があるし、一部はもう叶った。今後も叶えていくのが楽しみだ。
> でも1は「そもそも望むのが間違い」というわけだ。
> たしかに今の嫁にふられる可能性あったし、子どもは流産する可能性もあった。
> 不安で眠れない日もあったが、俺はそれを不幸とは思わないよ。
> そしてこんな自分を勝ち組なんて思ってないし、ましてや何も望まず平安な心で過ごしたかもしれない自分も勝ち組なんて思わないわ。
>
> 1からは自分を勝ち組にしなければならない強迫観念みたいなのを感じる。
むしろ、1はあなたと同じことが言いたいんじゃないかな、と思うよ。
負け組とか勝ち組とか考えず今を大事にすることが、本当の勝ち組だと思うけど。
191. lifepha !?cker  2013年08月11日 07:02  ID:qljBATQl0
>> 76
> スレとコメント欄見てたら日本で自殺が多い理由がわかったよ。疑心暗鬼になって拠り所がないからなんだな。恋人とか友達とか他人に心を開かないから、孤独をこじらせて死ぬんだ。集団自殺する連中は何がしたいのかわからないけど。集まって普通に友達になれよと思うw
人に依存し過ぎなんだよね。
人に自分の救済を期待して、それが叶わないとどうせ他人なんて!になる。
どうせ心を開いたって何もしてもらえない、が、心を開かない奴の考えだろ?
人に何かしてもらうことしか考えてないよねこれ。
192. lifepha !?cker  2013年08月11日 07:06  ID:qljBATQl0
どう頑張ってもダメとか、才能がないととか思い込むって全部人に頼り過ぎなんだよ。
人から評価されないとダメなんだよな。
本当は頑張ってると、些細な変化が周りにも起きているのに、それすらキャッチしない。
わかりやすく絶賛されないと自分を認められない。
自分なら、そういう人をどう評価する?
まずは小さく心のなかで「この人頑張ってるなぁ」しか思わないだろ?
193. lifepha !?cker  2013年08月11日 16:09  ID:SkLT9vkD0
本質としてはおおむね理解できる
が、仏教でいう出家者のための話であって
一般社会でいきる人にして同意は得られないと思う
そもそも出家者100パーになったら托鉢できないし
人類全部即身仏になって消滅するのかって話になるし
そこは区別して考えないといけないよね
上座部、大乗仏教なんかの宗教史では延々その繰り返しだし
仏教ではなく仏陀の悟りの一部は理解できたようだが更にその先の区別して
説明できる事も必要だとおもう
194. lifepha !?cker  2013年08月11日 19:02  ID:CaGQlF040
それが自分を偽らない気持ちだったらいいが
本当は金欲しいのに欲しくないふりをしてると逆に苦しむ
195. lifepha !?cker  2013年08月11日 20:07  ID:vfnI63BT0
脳の問題
事実そのものに問題はない
問題は思考だ
思考のプロセスを理解せよ
思考はガラクタだ
人間は機械だ
機械は同じことを繰り返す
全ては馬鹿げたこと
196.    2013年08月11日 22:17  ID:Zz.ACacc0
勝ち負けとか考えてる時点でダメだろ
人生に勝ち負けは無いと思う
強いて言うなら死ぬ間際に「良い人生だった、悔いはない」という奴が勝ち組で
「まだ死にたくねぇよ!死ぬのは嫌だ!」という奴が負け組だと思ってる
197. lifepha !?cker  2013年08月12日 11:47  ID:04SZAFtl0
幸せは人それぞれ。何故それがわかんないのだろう。
自分なら親も友達も恋人もいらないから、金が沢山ほしい。
40でリタイアして引きこもれたら幸せ。
198. lifepha !?cker  2013年08月12日 21:05  ID:C6sk1Y3J0
勝ち組って枠に入れてるのかどうか誰かに認められたら勝ちなの?
199. lifepha !?cker  2013年08月13日 18:39  ID:skKtUgRz0
議論する前に働け
働いて働いて働け
200. lifepha !?cker  2013年08月16日 07:09  ID:8MwQeHv10
考えることを止めると何かから解放された感じになるんだよな。しかし、現状は変わらん。心の安定は必要だがやるときにはやらないと。
201. lifepha !?cker  2013年08月17日 00:55  ID:3OqLknIL0
これを宗教とか言ってるやつはマジで頭悪すぎる
202. lifepha !?cker  2013年09月09日 08:54  ID:uYBIjQRZ0
十代→親の比護下
二十代→自衛隊任期隊員(4年)→国内・海外放浪(時々帰国→住み込み期間工)
三十代→完全帰国→某タクシー会社住み込み就職→4年後、個人タクシーとして独立→バックパッカー時代に養ったピジョンイングリッシュで海外からのお客様をメインに仕事が増える→一所懸命に働く→貯蓄
四十代→街から少し外れた場所に土地購入→中古トレーラーハウスを購入・敷設→家庭菜園・養鶏・空気銃猟・釣り・読書・ネット三昧の日々が始まったのがほんの3年程前…
結構、日々充実してて幸せに思える、そんなに金は無いけどw俺の場合「勝ち組」でも無く「負け組」でも無く「抜け組」なのかなぁ?
203. lifepha !?cker  2013年09月28日 12:13  ID:F49CIw4t0
勝ち負け考えてる時点でなんかもう・・・・
202はうらやましす
国内バックパッカーは意外と得るもの少ないからなぁ
あと2,3の流れワロタww
204. lifepha !?cker  2013年10月18日 11:04  ID:kkg1EVOv0
>5
に賛成
目標もない人生はただむなしいだけだ
1の言う生き方が幸せならはじめから勝ち組負け組みなんて存在してない
戦えよ
勝とう
205. lifepha !?cker  2013年10月18日 11:11  ID:kkg1EVOv0
>>197
いや分かるけど人それぞれとかが嫌なんだよね単純に
嫌いだから無理でしょ、だって嫌いなんだからしょうがないよね、ただたんに嫌いなんだから
あと価値観が多様化すると争いが増えるよ
人それぞれ違いを認め合うとか現実離れの絵空事を述べだした結果が今のネットの惨状、価値観が違うもの同士の罵倒の連続だよ
価値観はひとつにまとめた方が争いもなくなる
全員男か女か1つにまとめればネットも平和になる
206. lifepha !?cker  2013年10月18日 11:34  ID:kkg1EVOv0
こんなやりかたじゃ3日で人生に飽きる
ちゃんと目標を持たないと毎日退屈で人生に飽きるぞ
207. lifepha !?cker  2013年11月01日 18:11  ID:wzG01H.I0
むずかしいよな
208. lifepha !?cker  2013年11月03日 21:30  ID:QB59OrJw0
己に勝たずして誰に勝てようか
209. 自他とも認めるパーティマン  2016年03月22日 15:21  ID:Pu60VEc.0
1を非現実的だとか言っている奴
どっかの皇帝かなんかがが書いた
史上もっとも有名なチラシの裏を
読んでみることをお勧めする。

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