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2013年11月18日

83コメント |2013年11月18日 00:00|コミュニケーションEdit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:09:06.94 ID:1PeHQMtw0

皆集うのだ{(-_-)}


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:09:29.99 ID:QIJOgLIX0

な  い  で  す  、  お  わ  り


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:10:06.44 ID:3UWmSarC0

原因…生まれつき
治し方…多分無理


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:10:07.56 ID:tARsdqS50

コミュ障の奴って総じてブサイクな顔してるよな俺を筆頭に


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:11:18.74 ID:gfJIxOW6i

俺は自分を良く思ってもらいたいってことに異常なくらいプライドが高すぎてウんコ


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:12:14.52 ID:LhYCLialO

上手く話せないのを隠すために無口キャラを演じていたらこのザマ


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:12:24.02 ID:S6KO/a3X0

ある程度のとこまでは個性
言語障害かと思うくらいドモリ癖のあるやつはもはや病気


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:15:44.12 ID:gfJIxOW6i

治し方がひとつもない件について


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:16:23.23 ID:XcMh5+imP

chatPadでもやっとけ


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:16:42.86 ID:ATZYkkenO

自分に自信ある奴ってさ

何を根拠に自信とか持ってるの?


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:20:56.93 ID:plqty5k40

>>16
認められて育ってきたんじゃないか
コミュ障は逆。あーだこーだ干渉されて人の顔色を伺うばかりの小心者の出来上がり


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:17:30.04 ID:1PeHQMtw0

親との電話なら平気なんだけど、他人との電話とかキツい苦痛はぁ


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:17:50.72 ID:eao6gATU0

学生時代に先輩や目上の人間との対話
フォーマルな場での振る舞い、発表

そういうことから逃げてきた結果


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:19:23.99 ID:ATZYkkenO

>>18
してるけど一向に上達しないんだが


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:19:23.43 ID:k2LoP3Sr0

なんかさ、こいつといても楽しくないオーラが出てるんだよね
だからどうやったら相手を楽しませられるかを考えるべきだと思うんだ


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:25:10.42 ID:ojjg/MCb0

コミュ力っていろんな要素が影響してると認識しておくといいと思う
技術的な面もあるだろうけど、立場や経歴だけでかなりコミュ力が上がると思う
例えば普通の学生のサッカー部員がバロテッリとコミュニケーション取ろうとしても厳しいけど、
日本代表になり、ミランに移籍してチームメイトになれば全然違うだろうね


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:28:52.33 ID:1PeHQMtw0

俺の親コミュ障かな?

家の中で自分からは基本話しかけない

リビングでご飯食べてても独り言いうだけで、俺に話しかけてるわけではない

いつも、会話始めは俺が用事あるときか、親のテレビへの独り言にコメントして、二言くらいで終わる

友達の親と親しい関係にはならない、だから、友達の家への泊りは基本全部許されなかった。毎回毎回許されないから俺が切れて強引に無視して行くことでしか泊りはした事ない

当時は「あんたは迷惑かけるからダメ」と言われて、他人の家でくらいしっかりできるのに馬鹿なの?って思ってたけど、友達の親と関わりたくないから拒否してたのかなと今頃思う。

今考えると家で会話あんまりなかったわだから雑談とかやり方よくわからない「たわいもない会話」が苦手なのはこれをしてこなかったからだと思う

兄弟いなくて父は仕事で家開けることが多く家では母と話す以外は会話ほぼ無


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:29:34.58 ID:2TEIagi+i

社会不安障害かもしれないと思って精神科で薬をもらったけど、ほぼ全く効果無かったな。
今思えば当り前。
薬の仕組みは、人前に出ると過剰に出される緊張する脳内物質を、薬で無理矢理抑える。ってものだからな。
そもそも脳が必要だと思ってるから出してるものを、薬で無理矢理抑えるなんて発想が危険過ぎるだろw
効いてしまえば逆に怖いわ。
本当の治療は、脳に「緊張する必要ないんだよ」と分からせる事。


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:32:02.42 ID:gfJIxOW6i

なんか自分以外の人間はみな自身持ってるように思えるよな
自分が底辺だって思ってしまう


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:33:03.85 ID:MC2QmPVP0

俺の場合話すのは普通にできても相手に伝わらないことが多い


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:33:25.36 ID:rF8AdA+x0

子供の頃に病院や大学に連れて行かれたけど全く効果なかったなあ
それどころか観察されてる感覚のせいで逆に自信を失った


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:33:47.41 ID:gfJIxOW6i

わかる相手のいってることも聞き取りにくい


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:35:29.02 ID:ATZYkkenO

まあ実際ゴミだから自信もつ資格ないんすけどね

ただ世間の連中は何を心の支えに自信持ってんのかきになった


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:39:33.14 ID:2TEIagi+i

>>30
こういう過剰に自虐する人って他人の事も馬鹿にしたり見下すクセあるの?
自分の事をゴミとまで言うのだから、自分と同等以下の人をゴミとか思ってるんだろうね


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:41:15.21 ID:ATZYkkenO

>>35
バカにしてんじゃなくて疑問なんだよ

そう感じるならあんたこそ感性が大分限界に来てるんじゃない?


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:36:49.27 ID:JUPsv3c10

はなす内容が思いつかない


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:39:58.65 ID:ojjg/MCb0

俺の場合は相手と打ち解けなくてもいいと思ってる
最低限事務的な会話がちゃんとできればいい
相手と自分との利害は何かを明確にして、
利益の共有を目的とすると、相手にどう接すればいいのか見えてくる


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:41:11.06 ID:zpfLAW0o0

口内炎が痛くてしゃべれない


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:51:22.78 ID:1PeHQMtw0

嘘をつくのになんのためらいもないんだけど虚言癖かな?w


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:52:06.35 ID:rF8AdA+x0

むしろ全ての他人が、根拠はなくとも、少なくとも俺よりはマトモって感覚がある
他人に作用してるんじゃなくて自分自身だけに作用してるんだな


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:53:24.49 ID:/LZ7sZVI0

どれだけ鬱でもバイトしたら
無理矢理でも少しずつは良くなる
ほんとに頑張る努力がいるけどな


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:55:41.73 ID:hyspwWyi0

ネトゲでVCしてたら治ってきたよ


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 05:57:28.14 ID:1PeHQMtw0

カカオトークとか顔が見えないところでも俺だけ輪に入れなかった

もうやだ


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 06:19:06.69 ID:2TEIagi+i

つまり、自分の事だからいくらでも貶して良いって事じゃない。
自分を貶すって事は他人を貶してるのと同じ事。
>ゴミだから自信持つ資格は無い
違うだろ。ゴミじゃないし、自信を持つ資格くらい誰にでもある


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 06:23:11.61 ID:ZqsJ0UVh0

俺の場合、相手によく思われたいとかはない
根本的に他人と何話していいかわからない、思いつかない、頭が働かない
あと話題はあっても知らない人と話すのが純粋に嫌だし怖い


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 06:30:24.87 ID:OKO2njmN0

自分から話題を提供しようと思わなくていいんだよ
人の話を聞いて合いの手入れてればいいだけ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/14(土) 06:37:22.23 ID:OKO2njmN0

原因は他人から自分が望むほど認めてもらえなかったこと
治し方は努力と練習以外にない
足が遅かったら走る練習をするのと同じ
ゴミでも嫌でも怖くても人と接しないと生きられない
相手に向き合って話すこと
あと自信は何かを頑張ったことでしか持てないから何か見つけて極めろ
終わり

なぜ、「頑張っている人」ほど、うまくいかないのか? (PR)





 コメント一覧 (83)

    • 1. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:09
    • 自分の全部を受け入れきる以外に治らない。
      それができないからみんな苦しいけど、しない限りずっとそのまま。
      いつか都合よく周りや状況が変わってくれることを期待していても無駄。
    • 2. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:18
    • 自分に自信を持てばけっこう解消される。
      バイトするようになってから大分人と喋れるようになった。前と比べたらな。
    • 3. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:19

    • 整形
    • 4. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:20
    • ※1
      でも、自己肯定が出来るような人ならそんな状態にはならんのだよなぁ…
      子供の頃に一度でも強い自己否定に至るような経験があると自分じゃ拗れちゃって直せない
      価値観を変えるような事態に直面しないと難しいよ
    • 5. エヴリシングインイッツライトプレイス
    • 2013年11月18日 00:21
    • 基本的に運と巡りあわせの問題だから原因が分かってもその治し方は無いな
    • 6. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:36
    • ※5
      同意
      「暗い過去から立ち直りました」なんてのは
      本当に一握りの一部だけの奇跡に出会えた人の話であって
      大抵は心に闇を抱えたままダラダラ生き続けてるだけだよね
      「よしやるぞ」と簡単にヤル気が出るのであれば俺は今頃イチローになってるなw
    • 7. 迷惑かけてありがとう
    • 2013年11月18日 00:55
    • 他人と同じ要素をあまり持ってないので、
      他人の気持ちや考え方が解らない。
      その結果、コミュニケーションが取れない、という側面と
      他人に対して興味がないので、
      他人の気持ちや考え方が解らない。
      その結果、コミュニケーションが取れない、という側面の両方があると思う。
      一般的な人間の気持ちや考え方、興味の対象について勉強し、
      他人に興味を持つように努力すれば、徐々に治るはず。
      つまり自分のことばかり考えすぎ。
      自分のことばかり考えているのがコミュ症で、
      他人のことばかり考えているのがリア充。
    • 8. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:55
    • つまり>>66をやっても直らなかったら一生無理と
      答えでてんじゃん
    • 9. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 00:58
    • ※6
      大抵の「普通」と思ってる馬鹿は基本的にやろうと思えばなんだって出来ると思ってるんですよ
      出来もしないのにね
    • 10. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:06
    • コミュ障って何パターンかに別れると思う。
      単純にIQが人より高くて孤立するタイプ、また、その逆でIQが低くて孤立する。
      幼少時に多数の人間と話す機会が無く、幼稚園、小学校へと行くことになったタイプ。
      人と話す場面になると緊張してしまう緊張型、過去に酷い目にあったり、人に裏切られたりしたトラウマ型、自分の話した事が人を傷つけてしまい閉鎖的になってしまった人、あとは中2タイプの自分から孤立する単純な行為から疎外されたタイプ
    • 11. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:09
    • そりゃもう慣れと経験よ
    • 12. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:14
    • 親のせいかなあ
      親の調教って言うか親の言う正解ばかり架せられてたら
      みんなの正解っていうか興味っていうのとずれるようになって
      そういう部分ではまったくつながれなくなったなあって思う
      だから自然とゲームに逃げたりして?余計にずれてく
      まあ自分がこびりついてしまった親に認められない不安ってのを超えたら
      たぶんダレの趣味にも自分のこだわりなく興味もっていけるんだろうなあって思う
    • 13. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:18
    • コミュ障ね
      人と会話できるようになれば直った、と定義するなら確かに直ったな
      会話自体は簡単に出来る
      しかし、他人と会話するたびに常にストレスを感じている
      出来ることなら会話したくないと思ってしまう
      これでも直ったって言えるのか
      無理やり克服しても正常になるわけではないんだよ
    • 14. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:32
    • 本質にちょっとだけ近づいてたしこのスレは40点ってところかな
      育った環境、過去の経験、親との接し方などなど要因は個体差があるんだ
    • 15. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:35
    • ※12の派生で、親の課す正解がわからなくて怒られ続けて「正解はなんだかさっぱりわからんがとにかく自分はいつも間違ってる」って自己イメージが強烈になっておどおどするパターンもあるよな。
    • 16. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:35
    • アスペ由来のコミュ障も治し方あるの?
      克服すべく20年以上営業や店舗で客商売した結果、ようやく10歳程度のコミュ力と言われた
      新人時代は5歳程度と言われてたから進歩したといえばしたのだが、もっと早く克服する方法はあるのか
    • 17. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:36
    • 確かに他人に興味は無いなあ
      あんたがどこ出身とか何がどうだとか別にどうでもいいと思って聞く気になれない
      そもそも会話の時はそういうネタさえ思い浮かばず真っ白になる事が多いんだけどね
      5歳までほぼボッチで会話した記憶が全くないのも影響してるのかな
    • 18. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:37
    • オレの場合は物凄く相手に気を遣う
      遣い過ぎてヘットヘトになるぐらい
      でもどうやら相手も俺といると疲れるみたいで、気軽にメシを食おうとかそういう誘いが一切来なくなった
    • 19. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:42
    • マンガで分かる心療内科・精神科で自信について触れられていた
      そこで本当に自信のある人は自信に根拠をあまり持たないという論があって
      「そんなんでいいんだ」って気持ちが楽になった
    • 20. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 01:56
    • 不細工がどうやって自信持てってんだよ
      整形でもしろってか?
    • 21. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 02:10
    • 自信があるっていうのは、自信があるという心理構造なわけじゃないよ。
      自信があるやつは、行動を起こす時にマイナス思考が出ないっていうだけ。
      つまり何も浮かばないだけ。
      さらに言えば、思考は勝手に出てくるのであって、自分で出せるものじゃない。つまりは自分で自由意志によって出してるわけじゃない。
      これは単なる今までのプログラミング(文化的洗脳)だから
      何かでプログラミングし直さないといけない。
      一番簡単なのは、そのプログラミングの構造を自分で解析すること。
      自己観察と自己解析だな
    • 22. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 02:21
    • コミュ障の原因は
      先天的な脳の異常と
      後天的な環境要因とがあると思う
    • 23. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 02:30
    • 俺もコミュ障(女限定)だけどがちでなにしゃべっていいかわからない。
    • 24. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 02:31
    • コミュ障じゃなくても訳わからない奴と話していたらコミュ障になると思う。
      父が本当に訳が解らない。
      父「ストーブの時計って暖房使わない時でも、ずっと表示出来ればいいよな。」
      俺「最低温度に設定しておけば点火にならないから、それで表示させておけば?」
      父「そんな事したら電気代がかかるだろ!(怒)」
      俺「どうしても時計を表示させたいなら電気代がかかっても仕方ないんじゃ?電気使わないと表示されないんだから」
      父「部屋には時計もあるしテレビもあるし必要ない!お前は節約を考えてない!」
      俺「じゃあ、何で必要なんだよ?」
      父「他の部屋の話だ!」
      俺「他の部屋も時計あるけど?」
      父「お前は何にでも文句言うし、節約の事はぜんぜん考えないし!」
      俺「時計を表示させたいって言い出したのは父さんだよね?何で俺が時計を表示させたい事になってるわけ?」
      父「・・・・。」
      父は昔からこんな感じだから、口の立つ自分はコミュ障にならなかったけど、弟は執拗にやられてたから中学に入って父が単身赴任になるまで弟には友達出来なかったな。自分も口は立つとはいえ所詮は子供だったから全勝してた訳じゃないし、殴られたら黙るしかなかったし、そんな時は周りが全部敵に見えて人としゃべりたくなかった。
      話すって、話すのが上手な人と話して初めて楽しいと思えるし上達するものだと思う。弟の初めての友達も明るくて楽しくて相手を思いやれるいい奴だった。自分もよく弟の友達とは話した。
      最近は母が父がアスペなんじゃないかと言い出した。「昔から、そうゆう病名あったら良かったのにねぇ。」いや、なくても結婚するなよ。子供が迷惑だ。
    • 25. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 02:35
    • 相手に興味があるなら何を話したらいいかわからんってことはないと思う
      話すことがないってことはそこまで興味ないってことじゃないの?
    • 26. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 03:18
    • 遣らないのに出来るやつなんてどこにもいない
      遣ってこなかった自分が出来ないのは当然として
      身の丈にあった成果を糧にステップアップするしかない
      先天的能力主義をやめ、腐らず身の丈にあった努力をしないなら腐ったまま
      ということを知り
      行動した結果を他人と比べるのではなく、行動しなかったら自分はどうだったかを考えて己を奮い立たせなさい
      初心忘れるべからずだよ
    • 27. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 03:47
    • 普段から人のこと馬鹿にしてるせいで
      コミュ症になる
      人を褒めれない奴、認めれない奴は自分を認めれない
      自分は凄いんだっていうチンケなプライドを守るために殻に篭ってしまうんだ
      まとめとかで人のこと馬鹿にする癖なくせばコミュ症も治る
    • 28. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 03:55
    • 更に言わせてもらえば
      人のこといっつも馬鹿にして
      勝ち組負け組言ってっから負けた時卑屈になるんだよ
      顔がブサイクとかな
      そんで卑屈になるからまたプライドを守るために人を馬鹿にするの繰り返し
      一言で言わせてもらうとガキ
      自分は親のおかげで生まれてきたという感謝の気持ちがあればブサイクなんてコンプはなくなる
      感謝が足りないんだよお前らは
    • 29. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 04:23
    • 精神や心の障害も、身体障害みたいに馬鹿でも目に見える障害ならよかったのにな。
      足がないやつに健常者が「俺たちはこんなに歩けるのに、お前は努力していないから歩けないんだ!」なんて言ったら批判されるのに。
      会話はワーキングメモリといって頭の中の作業台が広くなきゃ出来ない。
      この作業台は発達障害ではもともと小さく、鬱や過去のイジメ、心的外傷などでも容易に縮小する。
      たまたま生まれもった作業台が広く、心的外傷や鬱にならずに育った運のよさを自分の努力とすり替えられる馬鹿だけが自信をもち、ペラペラとよくしゃべる。
      ずば抜けて頭の回転が速く、記憶力が優れた人は寡黙で一人でいる事が多い。周りの医者を見てるとな。
      だからコミュ力至上主義に振り回されるな。
    • 30. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 04:26
    • 異性とは普通に話せるけど同性との会話が続かない
      結婚は簡単だったけど近所付き合いと親戚付き合いができない
      あと娘との関係がうまくいかない
      どうすりゃいいのか分らんわ
    • 31. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 04:36
    • 考え方を普段からシンプルにする
      相手の全てを無条件に許す
      着ぐるみ着てでかけたりしてプライドを捨てる努力をする
      こんなかんじでコミュ症は治った
      あと会話はなんだかんだいってネタ量が命なんで、色々なものに興味はもてたらいいね
    • 32. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 04:39
    • ポテトサラダ食べたい
    • 33. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 04:59
    • コロッケ食べたい
    • 34. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 06:36
    • コミュ障ってキチガイなのかな〜
      喋れよ陰キャラ
      言いたいこと言えばいいのに〜
    • 35. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 06:44
    • 認められたい、愛情が欲しい、という愛情欲求というものが人ならばあるんだな
      愛情欲求を満たすように人は動く、満たされたら別の欲求にシフトする
      愛情欲求が満たされない状況では人は精神的不安定で→コミュ症
      自分は他人から認められない愛されないと自分で認識してしまうと、人は病む鬱になる
      →だからそんな自分がそんな人であることを認めるわけにはいかないから自分を良く評価する←プライドが高くなる
      勿論他人から愛されない人は居ないのでそれを認めてわざわざ鬱になる必要はない
      その悪の過程を抜け出すには、自分の愛情欲求を満たす、というのが方法であることは簡単に導かれる、つまり他人から認められ、愛されるのがコミュ症を治す方法
      他人から認められ、愛されるにはどうすればいいかは多数あるけれど、例として一つは、何らかの実力を自分につけることであるし、もう一つの例として、世間的に評価されがちな考え方をすれば性格が良いと評価されることが多い
    • 36. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 06:46
    • 嫌われないように言葉選ぶし無難なことしか言わないからね
      かと言ってコミュ障が調子乗ると空気読めない奴になるから、どうしようもないね。
    • 37. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 06:52
    • サッカー部のエースで後輩たちの間でファンクラブがあったような俺でさえコミュ障なんだ。これは生まれつきのものなんだよ。認められてるかなど関係ない
    • 38. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 06:56
    • ※37
      それは自分で自分はつまらない奴だと思ってて、それがバレるのが怖いからだろ
      結局は自分はつまらない人ではないと他人から言われないと治らんよ
      プライド捨てて、自分から他人に褒めてもらうように頼んだり働きかけろよ
    • 39. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 08:15
    • >嫌われないように言葉選ぶし無難なことしか言わないからね
      かと言ってコミュ障が調子乗ると空気読めない奴になるから、どうしようもないね
      これだわ
      それに加え、リアクションは大抵乾いた笑い
      笑いの沸点低いとか言われるけど笑うしかないから笑ってるだけ
      やっぱり他人に対して興味がないんだわ
      意外と初対面のほうが聞くことたくさんあるから楽なんだよね
    • 40. 迷惑かけてありがとう
    • 2013年11月18日 08:49
    • ※18
      >>オレの場合は物凄く相手に気を遣う
      >>遣い過ぎてヘットヘトになるぐらい
      >>でもどうやら相手も俺といると疲れるみたいで、気軽にメシを食おうとかそういう誘いが一切来なくなった
      相手に気を遣ってヘトヘトになるのは、普段から他人のことを考える習慣がないから。
      誰だって他人に気を遣えば疲れるが、
      他人に対する予備知識とか蓄積されたものがあるから、少ないエネルギーで済んでいるだけ。
      普段相手のことに全然興味がなくて、会話の瞬間だけ相手のことを考える――これは疲れるに決まってる。
      コミュ症は、普段自分のことしか考えていないので
      他人と会話しなければならない場面で、毎回ほぼゼロからスタートする。
      一方、通常の人間は
      生活の中で、自分のことだけでなく他人のことを常に自然に考えているので、
      会話するときには、既にネタやカードをたくさん持ってスタートする。
      例えるなら、コミュ症は全く興味がないゲームを初めてやらされてるのに対し、
      通常の人間はある程度興味があって予備知識のあるゲームを
      なんなら攻略法のひとつやふたつ仕入れた上でプレイしているのだ。
    • 41. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 08:52
    • 適当に話合わせてその場はしのげるけど全然楽しくないんだよ、疲れるだけ、辛いだけ
      誰とでも楽しく話せるっていうのが本当のコミュ充だよね
      自分は無理っぽい
    • 42. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 09:13
    • ※40
      こうやって非コミュ障はコミュ障を非難する。
      お前は他人に興味がないんだといって見下す。
      言うだけ言って何も変わりそうにないとみるや嫌な顔をしてコミュ障と距離を取る。
      解決案・解決策は絶対に言わない。
      そしてコミュ障は余計に他人に興味がなくなる。
      他人のことを考えればいいんだよ、とくるかもしれないが、
      他人のことを考える習慣がないんだからさっぱり分からん。
    • 43. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 09:24
    • ※40
      だよな〜
      俺がコミュ障なのは今まで自分のことばかりしか考えて来なかったからだわ
      他人がどういう気持ちでいるのかなんて真剣に考えたことなかった
      あとは昔から自分の気持ちを他人に伝えようとしてこなかった
      こういう素振りをしとけばわかってもらえるだろう、とかそんなことばっか考えてた
      今思うと最高に気持ち悪い
      ストレスを感じることを徹底的に避けてきた結果だな
      要はただの甘ったれなわけだ
      俺のようなコミュ障は、他人のことを考えて、行動しないといかんわ
    • 44. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 09:45
    • ※40
      ※42だけどごめん、ちょっとイライラしてた。
    • 45. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 09:46
    • ※42
      他人のことを考えて行動しろって答えは出てる
      あとは出来なくてもいいから、とにかくやるかやらないかしかない
      何かをやろうとすれば決まった方法が無くても何らかの結果は出る
      それを元に自分で次の解決法を探していくのが普通なんだと最近思う
      俺がそうだからだろうけど、もうコミュ障は甘えだとしか思えんわ
      そうなった原因がいじめでも何でも、今コミュ障であるということは自分自身の問題で他人にどうこう出来ることじゃない
      つまりこの問題の責任者は自分だ
      だから他人からヒントは得られても解決法なんて期待するのは間違ってる
      あと面倒臭い奴と距離をとるのは当たり前
      そんなことまで他人のせいにしてたら何も変わらない
      発達障害とか言語障害とかじゃない限り、きっかけはともかく、原因は自分の内面にあるんだろう
    • 46. 迷惑かけてありがとう
    • 2013年11月18日 09:46
    • ※42
      では、もう少し深い話をしてみよう。
      コミュ障が他人との接触で疲れるのは、
      自分を守らなければならないから、でもある。
      親の愛情が希薄だったせいで、コミュ症は自分の存在に対する無条件の承認を得られていない。
      だから他人の評価で自分の存在価値が決まる。
      他人から拒否されることイコール自己の存在価値の否定、という危険な状態だ。
      いわば他人が神様。神様と会話していれば疲れるのも仕方がない。
      人間の成長段階として、まず自分を満たす段階に到達していないので
      他人に対して興味が湧かない、という側面もあり
      コミュ症にとって他人はただただ恐ろしいだけの存在。
      そりゃあ、コミュニケーションは無理だ。
      「避難する・見下す」ということに極度に敏感なのも、結局はその現れ。
      これだけ真剣な考察をしてくれる相手に対しても
      その内容ではなく、興味があるのは自分に対する評価だけ。
      解決法としては、
      親の元を離れ、徒弟制度のあるようなところに飛び込んで
      普通の愛情を持っている大人の下でもう一度自我を作り直す、
      あるいは自我を修復していくのが根本的な対策だ。
    • 47. 迷惑かけてありがとう
    • 2013年11月18日 09:48
    • ※44
      了解。
    • 48. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 10:30
    • コミュ障は2つの要件が揃うと実現する
       1 売れない商品
       2 売りたくない営業マン
    • 49. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 10:43
    • 俺が興味持ってるのは漫画とかラノベとかアニメなんだが、
      周りにはそういう趣味を持つ奴が居ないから話が合わない。
      だから必要なこと以外は話さなくなった。
    • 50. 迷惑かけてありがとう
    • 2013年11月18日 11:50
    • ※49
      周りの人間が全員漫画を全く読まないということは考えにくい。
      自分が興味を持っているものに溺れ、その世界の範囲でしかモノを見られなくなるから
      話が通じなくなる。
      一般的なものにも興味を持ち、自分の得意な分野を客観視できるようになれば
      コミュニケーションは十分可能だ。
      また、自分が楽しむことだけを考えるのではなく、
      他人も楽しませたいという気持ちを持てば、趣味への接し方も変わってくる。
      やはり他人への興味が重要なポイントだ。
      もし仮に興味の対象が全く合わなくても相手に興味があり、
      喜ばせたい、楽しませたいという気持ちがあれば、コミュニケーションは取れるものなのだ。
    • 51. このコメントは削除されました
    • 2013年11月18日 11:55
    • このコメントは削除されました
    • 52. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 11:57
    • 障害の仲間、といいたかったわけで。
    • 53. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 13:19
    • >>24は大きな要因の一つだと思う
      小学生の時の父親との会話で覚えてるのは「リモコンとれ」「遅いぞ愚図」くらい
      勉強は教えてもらったからいい父親だとは思うけどそれ以外に話し方を知らなかったんだろう
      俺は高校までは回りから話しかけてくれたから余計に甘やかされて結果大学でぼっち
      スポーツクラブでバイトしだしてから少し改善して受け答えがましになった
      今では研究室で雑談するくらいには成長?したけど世間ではこれが普通なんだよなあ
      コミュ障直したいなら無理やりにでも人とかかわるバイトするといいよ
      俺は水泳のコーチやって子供との会話から徐々に慣れていった
    • 54. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 13:26
    • コミュ障のひとって自分に自信が無い人が多いし、必要以上に気にしてる人が多い
    • 55. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 13:33
    • 1対1、少人数ならコミュニケーション取ることに抵抗がないんだよね
      むしろ積極的なぐらいだ
      集団が5、6人以上になってくると、途端に疲労感と抵抗感が増す
      これもコミュ障のうちの1つかな? 自分は違うと思ってるが
    • 56. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 13:34
    • レジでブルブル手震えさせてどもりながらキョロつく客いるが、何にそんなに怯えてるのかと…
    • 57. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 14:01
    • 自分の親のコミュ力はんばない
      俺のコミュ症はどっからきたんだよ
    • 58. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 15:06
    • 年取ると図々しくなるのか、少し改善する
      美人店員が話しかけてくるときょどってたが、今じゃ普通に話せる
    • 59. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 15:50
    • 自分の世界を見つけると孤独になるよ
    • 60. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 16:35
    • 原因はなんであれ、プライドが高く自分のことばかり考えてる奴は人間関係うまくいかないよ。
      だれもお前のことなんて見ちゃいないし、失敗したら間違っちゃった、ごめんねと言えればいい。それだけの事なんだよ結局。
      難しく考えてるのは自分自身。
      良くしていこうという気持ちがある素直な人には、手を差し伸べる人がいるもんだから。
    • 61. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 16:49
    • ※60
      なんかコミュ障を批判する人ってコミュ障を悪者にしたいのかよくプライド高いのが悪いと言うけど、プライドが高いんじゃなくて他人のことを考える余裕が無いだけだからな?
      コミュ障にとっては一挙手一投足が他人に批判される要素を持っているんだ。なぜなら、子供の頃から一日中誰かしらに怒られ馬鹿にされ続けてきたからな。ちょっと謝ればすむ? そんな訳ないだろ。小さいミスでも、そこから人格否定につなげて延々と批判されるのがセオリーだろ
      コミュ障は毎日警報が鳴り響いてる中で生きてるようなもんさ。どこにも失敗の種がないかチェックするのに必死で、他人のことなんてとても考えてられないのさ
    • 62. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 17:20
    • コミュ障って卑屈なイメージがあるんだが
      プライドが高いとは思えない
    • 63. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 18:29
    • 親が語彙の乏しい人だとコミュ能力に影響すると思う。
      うちの親もいつも同じ話ばかり。
      社会人になってから自分も受け継いでることに気づいたよ。
    • 64. な
    • 2013年11月18日 19:48
    • とりあえず「何も考えない」で話してみたら?
      相手を小バカにするような言葉は十分仲良くなるまで無しで、
      自分が思った言葉を相手がどんな風に思うかなんか気にせずに、
      そして自分を隠さないでありのままの自分を見せつけるようにさ
      最初は絶対うまくいかない、てかうまくいったらコミュ症じゃない
      今までコミュ症だった時間分、数ヵ月くらい思った通りいかない日々が続くと思う
      だけどきっと自分をまるごと出していたらそれを好きになってくれる奴も出て来るんじゃないかな
      そしたら後は楽になるよ
      比べ物にならないくらい楽しいし
      あと話すときには少し自信があるといいよ
      だから不細工は勇気だしてオシャレしたほうがいい
      俺も昔は顔のせいでイジメられたりしたけど、女友達のできるようにやったよ
      コミュ症だった男の体験談でした
    • 65. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 20:22
    • 自転車みたいに補助輪があればいいのにな。
    • 66. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 20:29
    • 原因・・・脳みその喋るための部分と声帯と横隔膜を普段から使っていないので、いざ喋ろうとしても言葉も思いつかず、上手く発声できない。それで落ち込んでより喋らなくなるのでますますコミュ障になる悪循環。
      治し方・・・騙されたと思って音読してみろ。最初は5分やるだけでもすげー疲れるけど、そのうち10分、15分って出来るようになる。本でも新聞でもいいから。自然と喋れるようになるよ。
    • 67. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 20:45
    • ん?
      誰か僕のこと呼んだ?
      生まれつきのコミュ障だよ。
      他人って自分勝手で、気配りしない。損得のみで生きてやがる。
      僕がもう少し運が良ければ、一人でも生きて行けるのになあ〜
      今世の失敗を糧に来世は頑張るぞ!(^-^)
    • 68. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 20:49
    • 自分に自信持てたら変わるぞ
    • 69. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 21:57
    • ※67
      自分勝手じゃなくて気配りが出来て損得のみで生きてなかったらコミュ障なんかにならないはずだけどな^^
    • 70. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 22:52
    • コミュ障の原因の一つは「〜な奴だと思われたい」というのを意識して発言するせい。
      例えば「面白いやつだと思われたい」
      本人のキャパではウェットにとんだジョークは到底引き出せない。でも思われたい。
      結果、つまんない奴が必死こいて考えたつまんない伝わらないネタを発してしまう。周囲苦笑。こんなかんじだろ。
    • 71. lifepha !?cker
    • 2013年11月18日 23:20
    • プレゼンしたら多少はマシになるやろ
      俺は出来そうにないが
    • 72. non
    • 2013年11月19日 00:28
    • あーだこーだ干渉されて人の顔色を伺うばかりの小心者の出来上がりってまんま自分のことだわ。
      元々親がおとなしい性格で自己主張する性格の人嫌ってたから、子どもに対してもちょっと出過ぎた事言ったら恥知らずととことん責められた。そこから物言うときは他人の顔色伺う性格になったが、今度は逆にそれが学校の先生やらリア充に挙動不審と言われるように。思春期にてコミュに対して完全トラウマ形成。
      大人になってもあの頃のの感情が脳裏につきまとい親しい友人と話ててもいつ同じように否定されるか不安が積もり、誰と一緒にいても心から楽しめない。
      結局は自分で自分を責めてるのが一番の原因なんだけど一度根付いた思考はそうそう変わらんわな。
    • 73. lifepha !?cker
    • 2013年11月19日 00:42
    • ※68
      それがポンッと出来りゃ人間苦労しないよ
      それが出来ないから悩んでるんでしょうが
      世の中不幸だ何だと悩んでいる人が多いのは何ででしょうね?
    • 74. lifepha !?cker
    • 2013年11月19日 01:33
    • コミュ障だけど大学行ってバイトや発表やって会話に多少自身ついた
      でも一番根っこの人と関わりたくないって部分は変わらない
      自分から話しかけるとか用事無ければ無理
      遊びに誘われても正直めんどくさい
      仕事中は素直で真面目だから別人格に代わってるんだと思う
      厨二臭いけど人の前では別人に成り切るつもりでいれば表向きはマシになるんでないの?
    • 75. lifepha !?cker
    • 2013年11月19日 09:49
    • ポロッと話の種投下して、ちょい話してもレスポンスがあまりないのは俺がコミュ障だからなのか?
      話したいけど相手が面白いと思う話題なんて知らねーよ。聞き出したいけどレスポンスがねーんだから!
    • 76. lifepha !?cker
    • 2013年11月19日 11:11
    • コミュ障っというかぼっちなんだけど自信がない→人前で自然な自分を出せない→人と親しくなれない→自信がなくなるの悪循環なんだよ。
      この悪循環から抜け出すには自分をだす練習しないといけない。
      要するにキョロ充みたいに面白くもないのに演技でヘラヘラ笑うってことなんだけど
    • 77. lifepha !?cker
    • 2013年11月20日 02:45
    • 無理に今の環境でコミュ障治そうと思っても結局無理。
      まずは楽な環境からリハビリしていかんと。
      とりあえず老人ホームにボランティアか、カウンセラーに相談だ。
      てかそっから仲いいひとって認知されるの難しくね。みんなどうやってつながり作ってるんだろう。孤独辛いよ。
    • 78. lifepha !?cker
    • 2013年11月20日 13:29
    • 人と話すと緊張するんだよ(´・ω・`)
    • 79. lifepha !?cker
    • 2013年11月20日 16:30
    • でも、コミュ障=自己責任みたいな空気は嫌だね
    • 80. lifepha !?cker
    • 2013年11月21日 17:40
    • 親が原因ですなー
      家庭内での会話が無いと会話をするという習慣がつかないから
      何を話せばいいのか分からなくなる
      話しても親が言葉を返さないから何を話せばいいのか分からない
      最初からメンタル強い子供とかいないだろうし会話に意味を感じなくなる
      意味ないし相手に興味もなくなるし無関心になる
    • 81. lifepha !?cker
    • 2013年11月21日 23:10
    • でも口が上手いけど、声がでかいだけ、上から目線、相手の話聞かない我儘もいるわけで、これも一種のある意味コミュ障だと思うんだけどね。
      周りに人が沢山集まる人も単にセルフプロデュースが上手かったり虚言癖もいるわけで…人間の優劣なんてさほど変わらんと思う。
      一匹狼でも、礼儀とか思いやりを持てて、相手を尊重しつつお互いが気持ちよく話せる場を作れる奴がコミュ力あると言えると思う。
    • 82. lifepha !?cker
    • 2013年12月01日 01:00
    • アプリの斎藤さんとかで会うことなんてないし嫌われたってどうでもいいやーって喋ってたうちにちょっと治った
    • 83. lifepha !?cker
    • 2013年12月10日 13:13
    • 他人に興味持てだのうぜぇ、もうコミュ症でいいや
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