ライフハックちゃんねる弐式人生 > 人生は親で決まるってのに反論するのってだいたい親に恵まれてた奴

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2013年10月31日

180コメント |2013年10月31日 00:00|人生Edit

2 : 超竜ボム(鹿児島県):2013/10/29(火) 23:58:01.14 ID:fRqwNuKG0

ハゲを馬鹿にするのもだいたいハゲ家系じゃない奴


3 : アトミックドロップ(チベット自治区):2013/10/30(水) 00:02:05.37 ID:ZfBIdBgI0

せやな、生れは選べんしな


5 : 男色ドライバー(青森県):2013/10/30(水) 00:02:44.78 ID:MxXCr4yo0

親、幼少期の環境に恵まれて育った林修は、自ら親で人生が決まるという旨の発言をしていた。


6 : ストマッククロー(東京都):2013/10/30(水) 00:03:37.26 ID:swAe4ga80

底辺は子供をあきらめようそうしよう


7 : バックドロップホールド(チベット自治区):2013/10/30(水) 00:03:53.75 ID:PNqGzQVn0

コンプレックスをバネに出来る人が成功する。


8 : アイアンクロー(愛知県):2013/10/30(水) 00:06:02.76 ID:B2ZSYtnP0

親のせいなら世の中DQNで溢れてるはずだろ


31 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 02:24:03.01 ID:U9wtYsHR0

>>8
親というか環境が一番。
ただ普通は親と接する機会が一番多いから親の背中は重要。

放任主義とか言いながら良い影響を周囲に用意する親は多いし
両親が叱る役となだめ役を話し合って決めてる場合も多い。

エリート一家でDQNが育つ場合は親が隠れDQNな場合が多くて
一見DQN親でも良く育つ場合は周囲に理解者が居たり
DQN親に見えても馬鹿なだけで性格は良かったりする。


60 : 河津掛け(茸):2013/10/30(水) 04:14:50.68 ID:cuBw/mw20

>>8
DQNで溢れてるだろ
まさか見た目だけで判断してんのか?


9 : 毒霧(関東・東海):2013/10/30(水) 00:11:06.03 ID:XS5HyqVKO

すべては遺伝子が左右する


11 : 腕ひしぎ十字固め(東京都):2013/10/30(水) 00:35:49.00 ID:1dTKRYthP

うちの親はまともだけど、
勉強は自由って方針で一度も勉強しろって言われた事がなかった。
結果、勉強しないで後悔する今の俺


14 : 腕ひしぎ十字固め(岡山県):2013/10/30(水) 00:57:38.30 ID:zJ+Gpy0VP

自分がクズなのを全部親のせいにする奴も大概でっせ


15 : テキサスクローバーホールド(茸):2013/10/30(水) 01:01:18.40 ID:hkxNIZo30

親も親戚もエリート揃いなのに俺だけFラン卒工場勤め
泣けるぜ


21 : 断崖式ニードロップ(栃木県):2013/10/30(水) 02:06:44.18 ID:ejJRKzPr0

>>15
同じ条件で無職だぜ


20 : デンジャラスバックドロップ(庭):2013/10/30(水) 02:05:58.33 ID:3q1SEUFR0

みのもんた「これは親に責任があるなと。バカヤロウ!!」


26 : パイルドライバー(dion軍):2013/10/30(水) 02:15:15.24 ID:/Y+uWpCJP

こんな二元論に一体何の意味が


27 : スリーパーホールド(東日本):2013/10/30(水) 02:18:11.99 ID:5O5UtcdDO

親が無一文なら子供は生まれながら1000万の借金を
背負わされるんだよ


33 : ドラゴンスクリュー(兵庫県):2013/10/30(水) 02:28:17.03 ID:hD7PZ7/j0

人間性を決めるかどうかは別として、人生は親で決まるだろうな
クズ親のおかげで自分はああなりたくない、ってバネにできるかもしれないしな
教育に関しては結果論だよ。いい年して親のせいにるようなバカは相当あまやかされたんだろう


34 : ボ ラギノール(関東・甲信越):2013/10/30(水) 02:29:48.79 ID:Up94OFKdO

誰しも自分が可愛い

だから
今の立場は自らの努力の結果、結果出せてない奴は俺ほど努力してない

そう信じたいのだろう


36 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 02:37:01.61 ID:U9wtYsHR0

>>34
残念ながら結果はDNA優先で次に環境によって決まる説が有力になっちゃんだよ。

生まれながらに別々になった一卵性双生児を調査した研究があるらしいが
性格は大人になってもほぼ一緒で職業や異性の好み、性癖まで同じになるらしい。

ただ置かれた環境によって結果の出るスピードに誤差は出るが
それでも似たようなものを目指して生活していくようだ。


46 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 03:06:31.47 ID:ze+VQJPQ0

>>36
為末は正しかったようだな
赤ん坊にも性格らしいものがあるのを見ると、やっぱりDNAぽいなあ
努力が無駄というのは短絡的なんだろうが


59 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 04:10:52.89 ID:U9wtYsHR0

>>46
「努力が無駄」と思うかどうかすらDNAで決められている。

すぐに結果が出ないことはやっても無駄と感じるか
結果が出なくても努力しないといけないと感じるか

これは性格だから直しようがない。

どんなに後付けでやろうとしても一時的には出来ても
自分に取って居心地が悪いものを続けるのは厳しい。

現代社会ではダメな奴らすら生きていけるが
少し前の世代では淘汰されてたから
今の時代になって疑問が生じてるだけ。


38 : ネックハンギングツリー(茸):2013/10/30(水) 02:39:49.16 ID:dy4rAiAn0

オレは努力し尽くしてこのザマだから困る
医師にも燃え尽き症候群ですねと言われてワロタ


41 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2013/10/30(水) 02:49:54.79 ID:qEVc9m12O

努力すればするほどやる気がないと怒られ続けてきたからな
見返すとか逆に奮起するとか
そんな意志すら小学生の頃にはもうすっかり奪われ尽くされたよ


44 : パイルドライバー(芋):2013/10/30(水) 02:57:17.99 ID:YK05CGV2P

親が高学歴でそれなりの人生を歩んでると、親に認められたくて頑張るところはあるな
まあ旧帝早慶あたりに進学して、優良上場にでも勤務できれば上出来なんだろう
怖いのは自分なりには頑張ったけど結果が出せなかったパターン
親の期待を裏切ったという想いから、ニート引き籠もり家庭内暴力と一気に家庭崩壊まで行きそう


45 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県):2013/10/30(水) 03:04:08.54 ID:9fbVWbxL0

うちの親なんか某宗教の信者だぞ
きれい事と屁理屈で抑圧された中で生活すんだからそりゃ地獄だったよ


49 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 03:32:10.76 ID:+Jh29BkG0

仕事も勉強も一番になって、努めて明るく、できるだけ人に親切にして
それでも愛されて育ったやつらの半分も幸せになれない
これ以上の努力って何があるの?


51 : パイルドライバー(芋):2013/10/30(水) 03:39:34.81 ID:YK05CGV2P

>>49
親から愛されなかったんだったら、自分が作った家庭で家族を思いきり愛すればいいじゃん
結局はう○こみたいな親をいい年になっても引きずってるだけ、一言で言えばガキなんだよ
親なんてどーせおまえより先に死んじゃうんだぜ?


54 : 雪崩式ブレーンバスター(三重県):2013/10/30(水) 03:49:28.56 ID:RyoQtcdi0

>>51
それで今は幸せだがたまに脳の古傷が作動して一人でぬわーっってなってる
世代間で連鎖させたりはしないが個人的な虐待の記憶は消えない


61 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 04:17:19.47 ID:+Jh29BkG0

>>54
あるある
普段幸せに暮らしてても、小さなきっかけですぐにビクッとして
それからしばらく警報が鳴ってる感じで全然気が休まらない
落ち着いても次は何が来るのかとずっと怯えてる

親としての幸せは得られても、子供としての幸せはもう一生手に入らない
それがわかってても諦めきれないから、辛いんだけどねー
けど、幸せな家の子にはそんな感覚わかんないわけですわ


57 : グロリア(東日本):2013/10/30(水) 04:00:22.48 ID:qEVc9m12O

可能性を信じる能力も努力する意志も
親に伸ばされ親に潰されるんだけどな

別に経験がなくても普通に証明されてるわけだが
まあ理解できん奴は理解しようとする気もあるまい


68 : テキサスクローバーホールド(茸):2013/10/30(水) 04:38:18.37 ID:hkxNIZo30

>>57
そんなんじゃ甘いよ


58 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/10/30(水) 04:06:17.48 ID:+LtJySs20

親が悪いって言っても、性的虐待されてたり
食事がなかったり
学校に行かせてもらえなかったわけじゃないんだろ?

普通の親としての役割はしてるじゃん


62 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 04:22:54.56 ID:KuYEvT3m0

>>58
むしろ親に何を求めているんだろうね
いい年になって、ある事ない事全部親の所為にしてればそりゃ楽だろうけどさ
何時までも親に尻拭いて貰っているから大人になれない人間が世の中随分と増えたもんだよ


63 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 04:23:34.02 ID:U9wtYsHR0

>>58
お前は20代の一人っ子か?

学校は高校までなら行かせてもらえても
大学は長男のみとか兄弟全部無理とか別に珍しくないぞ。

特に40代くらいなら大学なんて全入時代じゃないから
日東駒専でも現役なら勝ち組って時代もあった。

早慶東大なんて小中から家庭教師を付けれる家庭じゃなきゃ無理だったし
日東駒専すら塾や予備校に行く金のないレベルの家庭からしたら雲の上の存在。

今じゃMARCHとか馬鹿にしてるけど
ちょっと前の世代からしたら競争率が半端なく
今みたいに簡単に奨学金も借りれないから
通える(受験出来る)=裕福な家庭だよ


71 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 04:42:58.60 ID:+Jh29BkG0

>>58
っていうか気分次第で怒鳴られたり叩かれたりしますよ、っと
親が怒鳴り合いのケンカして物も飛んでるのでまったく眠れませんし

でも人に話しても、それはしつけの一環でしょって言われておしまい
どんなに説明してもわかってくれない
そんなこと繰り返すうちに、人に話しても無駄だと思うようになった
幸せな家の子には、そんな家があること自体がおぞましくて認められないこと
なんだってわかったから


74 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/10/30(水) 04:52:30.25 ID:+LtJySs20

>>71
俺の親も自営でわがまま
超怒りっぽくて、親は毎日怒鳴りあいのケンカ、性格無茶苦茶

俺自身も成功してるとはいえない
だがそれが親と特に関係あるとは思わん  さっさと家出たから


73 : アイアンクロー(SB-iPhone):2013/10/30(水) 04:43:58.68 ID:C5PIyoyCi

ここまで不幸自慢


78 : 頭突き(長野県):2013/10/30(水) 05:01:01.08 ID:6tnQleKq0

親で決まるというか自分がクズだった場合親が優秀だと助けられてうまくいくということはある
逆に親がクズだと自分が優秀でも落ちぶれる可能性が高い
例えると・・・
20までクズ親が病院開業してて私立の歯学部医学部にあとからの努力で入学

中高と成績優秀だが親が貧乏なため親の生活支えるために高校出て働く

あとはもともと優秀な親に生まれる人は運持ってるんだよね


86 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 05:33:54.51 ID:KuYEvT3m0

妥協して受け入れるのか。それとも抗い脱するか。
そういうもんだと思ってるよ
「だってそれしか選択肢がなかった!」と言いたい人はいるだろうよ。
でも子供の頃にも大人になってからでも、人生は常に選択肢だらけだよ。それだけは平等なんだ
見えてる選択肢だけじゃなくて何が起こるか今の自分ではとうてい知れない選択肢に飛び込む勇気が無かっただけさ
もちろん今の方が賢明だったのかもしれないけれど。


52 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 03:44:09.25 ID:KuYEvT3m0

人生の選択肢の幅の広さの可能性は親で決まるが
本人が愚図だと本来数多ある選択肢を一つ二つしか見いだせない
更には本人が努力しなくてはその少ない選択肢すら見失う事になる

自分の人生が上手くいかなった事を他人の所為にする奴は
自分の可能性を信じられず、自分の判断で妥協してしまった惨めな敗北者だから隅っこで声出さずに泣いてろ

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 コメント一覧 (180)

    • 81. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:37
    • 不倫とか別居とか、嫁姑戦争とか
      犯罪とかストーカーとか、精神疾患とか
      認知症とか手術とか、警察検察裁判所
      色々家庭の不幸が重なったけど
      父ちゃんクズでも母さんが聖人で助かった
      両親共にクズの家庭は、きっとどうしようもない
    • 82. このコメントは削除されました
    • 2013年10月31日 02:38
    • このコメントは削除されました
    • 83. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:39
    • 親が屑だから子どもも屑
      親が屑だから子どもは頑張って真っ当になった
      理由付けなんてどうとでもなるわ
    • 84. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:40
    • なんでも環境のせいにしたがるよな、親とか。みっともねえ。日本の大半は努力でどうにでもなれるレベルの差なのに言い訳ばっかりして何も行動しない。まあそんな奴らには底辺がお似合いだ
    • 85. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:42
    • 俺は親に15まで虐待されてその後、孤児院に捨てられたけど
      もっと早く孤児院に捨ててほしかった。
      今、25だけどいまだに引きずってる。
      ちなみに今保育士です
    • 86. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:44
    • 世界なんて自分の心のチャンネルひねれば変ってしまうものなんだぜ?
      とらわれよう僕。甘んじよう俺たち。ぶるっきゃおうぴらむに。
    • 87. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:46
    • やっぱり、人生は運だな。
    • 88. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 02:56
    • 「二十歳越えたら親は関係ないよ」と言うあなた!
      「池田小学校大量殺人事件の宅間守」の親に
      自分の子供を養子に出せますかね?
      兄貴は自殺、弟は大量殺人犯ですが、
      犯人の親として、事件の際に発した言葉は
      「だから(守を)早く殺しとけと言うたんや」ですが、
      自分の子供を、彼に育てさせたいですか?
      預けたくないと言うなら、
      あなたも親の責任は非常に重いということを
      認識していると云う証拠ですよ。
    • 89. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 03:06
    • 他人に期待するのをやめることだよね。
      わかんないやつにはわかんないんだもん。
      どんなに懇々と親にされてきた仕打ちを説明したってさ、
      説教たれて終わりのやつってどーしてもいるんだよ。
      分かるひとにだけ話せばいい。
      当事者にならんとわからんよ
      でも、当事者じゃなくても気持ちに寄り添って手を差し伸べてくれるひともいる。
      個人差だよね。
      まぁ親で人生ばら色にもドブ色にもなるっていうのは、同意。
    • 90. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる
    • 2013年10月31日 03:09
    • 人間の精神は複雑だ
      「こういう育て方をすれば良い人間になりますよ」なんて事は絶対無い
      ほぼ運なんだよね、良い教育と優秀な人間が合わさったときに
      優秀な人間が育つんだよ
      それ以外は普通の人間か、まあまあ優秀な人間が育つだけ
      世界中の野球選手がイチローになれなんて無理でしょ?
      努力が無駄とは言わないけどさw
    • 91. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 03:37
    • そのとおり。
      東大生の殆どは富裕層の出身です。
    • 92. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 03:47
    • そりゃ関係あるだろうが不幸自慢してるやつはなんなん?同情してほしいの? 人生は配られたカードがんばるしかないんだよ
    • 93. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 04:06
    • いつまでも親のせいにしてるのに腹が立つのは自分にも昔そういう時期があってそのときの自分を今は恥ずかしく思ってるから
    • 94. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 04:08
    • 本当のお母さんがいればそれでいいよ
    • 95. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 04:26
    • 原因は親にあるけど責任は本人にあるんだよ。
    • 96. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 05:04
    • 大半の人はひとつの家庭しか原理上知らずに成長するしかあり得ないのに
      全部を知った気になって親のせいにするなという人らはさぞや高名な専門家サマなのでしょう
      スラムがなんで形成されるかも知らないんだろうね
    • 97. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 05:37
    • 親のせいにする奴はクズだと思うが、他人を見てこの親にしてこの子ありだなと思うことはよくある
    • 98. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:07
    • >>96
      誰でもチャンスがある日本で親のせいにしてるクズは…まあ可哀想だなとしか思わないな
      自分のせいだろうが親のせいだろうがまあどっちでもいいけど人様に迷惑かけるなよクズ
    • 99. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:15
    • 麻雀で東一局であがれなかったとき,それが配牌や糞ヅモのせいなのか自分の努力不足のせいなのか考えるのに似ているね。
      俺は9割以上前者が原因だと思う。
      そしてそういうときはただひたすら振り込まないように打つしかない。
    • 100. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:27
    • めだかボックスの「人生は+-0だって言う奴はプラスだよね」と
      同じようなこと言いやがって
      裸エプロン先輩カッコイイです
    • 101. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:28
    • =親の人生は親の親で決まる
      =親の親の人生は親の親の親で決まる
      ...
      >>1の人生は祖先で決まる
      >>1の人生は猿で決まる
      >>1の人生は微生物で...
    • 102. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:40
    • 決まるね
    • 103. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:52
    • いやこれは逆だよ。
      家庭環境にコンプレックスがある人は言わない。
      自分自身でなんとかできると思いながら、育ちのいい人を羨んでる。
      平和な家庭で育ってきて、人生は親で決まるって言う人は
      正直だけどデリカシーは無いと思う。
    • 104. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 06:58
    • グループをみると優秀、普通の中に必ず1人は駄目なやつが出てくるらしい。
      さんまさんの番組で専門家が言ってたよ。
      駄目って言っても上から下までいるだろうけど。
    • 105. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 07:02
    • 努力も才能なのにな
    • 106. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 07:27
    • 人生は親で大きく左右されるのは事実だが、決してそれで「決まる」わけじゃない
      ただし、「親が悪かったから仕方ない」と自分の人生を諦めてしまえば、そこで「決まる」
    • 107. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 07:36
    • 中高生はともかく、自分で法律行為ができる年齢になってもまだ親のせいにしてる奴はクズ
      特に三十代以上の人生の組み立てで親のせいはない 
    • 108. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 07:38
    • 努力する気のない奴の言い訳だよな
    • 109. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 07:47
    • ※80
      兄弟別に育て方異なる事が有るけどそれも親の影響だよ
      弟だけ中学まで親が服の脱衣手伝ったり親に何でも買ってもらって大学も親が行かせてくれたけど
      自分は親に何も買って貰えず部活ですら金が持ったいないからとやらせて貰えず、家事手伝いも自分だけ強要され高卒で就職を余儀無くされ通帳を奪われ親孝行と介護宜しく言われてたけど…最近までそれが普通の家庭環境だと思い込んでたよ
      弟は自分から何でも出来るしやりたい事が分かってるけど
      自分は何をやればいいのかすら分からない脳になった
    • 110. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:08
    • そりゃそう主張する奴は親に恵まれなかった奴だからな
      お前らは何でも親のせいにすればいいんだから恵まれてるじゃん
    • 111. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:29
    • つーかどんな物事にも異端分子は一定の割合で小数は存在してるのはわかるけど
      それを取り上げて「底辺家庭でも立派な人間は育つ!出来ない奴は甘え!」ってアホだろ
      そもそも底辺って一言で言っても環境が画一化されてるわけでもないのに全部同じと思ってる辺りもアホ
      まさにスレタイを体現してるわけだがこいつらは何も疑問に思わないの?
    • 112. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:36
    • おそらくド底辺ランキングでかなり下位の自信ある上に
      軽いアスペでもあるけど
      大学も出たし夢もかなえたし収入もある
      アスペが痛かったな。これさえなければ完璧だった
      両親ともに相当の高齢出産だったから療育すら受けられなくて
      仕方ないんだが
    • 113. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:37
    • 人生を決める因子の一つだろうが、双子を同じように育っても別の人生になる。成人済みが全て親のせいにするのは滑稽、甘え過ぎ。
    • 114. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:46
    • 確かにだいたいはそうかも。
      俺だって親に恵まれなかったけど人生親で決まるとは断言しないぞ、って言う奴はたいていまだマシな親のもとで育ってる。
      本当のクズ親の元で育ってなお断言しないやつはわずかだろう。
    • 115. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:53
    • 親できまるだろ
      親としての仕事、子供を育て大人にする事
      それが成されてないから今があるんじゃん
      子供は勝手に育つと思ってる奴が多すぎる
      でもそうなったのは貴方の責任でしょ?と何でもかんでも子供に責任を負わせるだけでその先がわかってない
    • 116. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 08:59
    • 「人生すべて運」の中の一例でしかないからなあ
    • 117. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 09:03
    • 結局は環境と運だろうね
      環境も運のうちだけど
    • 118. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 09:05
    • >>98
      >誰でもチャンスがある日本
      この時点でお前と周りが恵まれていて、何もわかってない馬鹿ってことがわかる
      俺は不幸なわけじゃないし底辺でもないけど
      世の中には信じられないレベルで終わってる家庭ってのがいくらでもあるんだよ
      そういう人たちからすれば「努力すれば誰でもチャンスはある」なんて詭弁でしかないから
      そもそも人格形成に最も重要な期間の子供時代に親の影響が大きいなんて猿でもわかると思うし
      まだ人間が出来上がってないガキに対して大人の理屈で論破したところで何の意味もないってわからないかな?
      そりゃ努力すればいいってのは正しいけどそれをガキに言って素直に受け止めると思うか?
      まさに>>42そのものだわ
    • 119. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 09:59
    • 世の中金が全てって言ってる奴は大概金持ってないのと似てるな
    • 120. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:04
    • みのもんたの息子を見てみろよ
      大バカなのを日本全国に晒しただけの人生じゃねえか
      親が金もちだろうが
      結局自分の行いだよ
      御法川容疑者に関しては親が普通だったら
      ご近所では大バカで有名程度で済んだだろう
    • 121. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:14
    • 俺は両親に感謝してる
      恵まれていると自覚している
      今の自分があるのは努力したからってのもあるけど、努力できたのは両親に感謝しているという気持ちがあったからできただけ
      親はかなり大きな要素であることは間違いない
    • 122. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:14
    • お前はやればできる子だ!といった後、あいつがあんなにバカなのはお前のせいだと夫婦喧嘩していた俺の両親。丸聞こえだわ。おかげで人が信じられん。
    • 123. このコメントは削除されました
    • 2013年10月31日 10:19
    • このコメントは削除されました
    • 124. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:21
    • 理想的な人格形成や順風満帆な人生を送ることに、二元論的に言うと、成功または失敗した原因の全てを親だけに帰するのはおかしいでしょ
      それと同じように、その原因の全てを社会だけに帰するのも自己自身だけに帰するのもおかしい
      その成功や失敗は複合的な原因によって引き起こされた成功や失敗であって、何か一つの原因として求められるものではない
      ただ、人生は親で「完全に」決まるはさすがに言いすぎだが、人生がいかなるものになるかがいかなる親をもつかで「かなりの程度」決せられるというのは疑う余地のない事実だな
      人格の形成やその伸展には親というか広範な意味での生育環境が非常に重要な役割を果たすってのはそれこそ人間の生育に関する研究をおこなう各学問分野で同じように提唱されてることだからな
    • 125. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:24
    • 実際のところ環境決定論は概ね正しいと思うけど、絶対に信じるべきじゃない
      成功失敗引っ括めて他人の人生を生きてる気持ちになってしまって
      どうやっても自信はつかないし幸せにもなれないから
    • 126. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:34
    • 親で決まるよ
      俺は超恵まれてるけど
    • 127. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:39
    • DNAと環境でほぼ決まるのだから、親で決まると言っても過言ではないのは疑いようのない事実なわけで、
      親に恵まれたやつは自分の子供ができたら同じように良い親になってやれば良く、
      親に恵まれなかったやつは親のせいにすることで心の安定化が図れるならそれでいいし、
      親を見返したいやつは頑張れば良い
      というようにそれぞれで受け取れば良いのにもかかわらず、
      大人になってまで他人のせいにするやつは〜とか言うやつは自分の考え以外を認めないほど狭量なのか、
      頑張った自分に酔ってるナルシスト野郎なんだなと思うわ。
    • 128. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 10:46
    • 屑だから愚図だからと言うけどじゃあそいつらって自分でダメな奴になりたくてダメになったの?
      努力できる、前向きに頑張れる奴は自分でそうなろうとしてそういう性格になったのか?
    • 129. 名無し
    • 2013年10月31日 10:54
    • スレ52が言いたいことを書いてくれてた
    • 130. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 11:12
    • ※120
      お金じゃなくて家庭環境がそうさせたんだと思ったな、親が親だし
    • 131. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 11:29
    • ちゃんとした心理学とか統計データを基にして話してる奴と、経験則を基にして話してる奴。
      これは話がかみあいませんわ
    • 132. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 12:16
    • 親がクズなら仕方がないと思う。そらどうしようもないわ。
      極端な話、ヤクザの家に生まれてまっとうに育つ自信はない。
      でも親が子供の人生を確定させる程、クズな親はそうそう居ない。
    • 133. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 12:22
    • ※120
      いやあんな事をしても親が金もってるから勝ち組だろ
    • 134. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 12:45
    • スレ主の言いたいことは、親への不満ではなくて、
      『人生は親で決まる』ってのを頑なに認めようとしない世間の風潮への不満だろう。
      他の奴も言ってるけど、『人生は親で決まらない』の次に待っているのは、
      『だから、お前の人生がうまくいかないのは、お前自身のせい』なんだよな。
      それが、親から足を引っ張り続けられたと考えている奴にとっては辛いんだよ。
      恵まれた奴は、そうでない奴にもう少し優しくしてやればいいのに。
      なんで、毒親を持った奴の最後の逃げ場すら奪って、追いたてるのか。
      実家が家庭崩壊&貧乏で公立大すら行けんかった、程度の俺だけど、
      正直、頑なに『みんな平等。親への不満なんて恰好悪い!』を連呼する連中の気持ちのほうが、
      理解できない。
    • 135. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 13:51
    • まあ親がヤクザなら警察にはなれないしな
      親で人生が決まらないというのは言い過ぎ
    • 136. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 13:55
    • 自分は恵まれた環境にいるくせに、恵まれてない家庭のことも理解できます私〜みたいなやつはしんでくれ
    • 137. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 14:05
    • らいせいがんばれ
    • 138. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 14:43
    • 周りの人間がよかったから立ち直れたとか逆境をバネにしてとか言う奴は本当に恵まれてるだけ。真のクズ親はその逆境を正しいこととして洗脳してなんかおかしいと思い始める子供の意思を情報操作とかで根こそぎ奪う。そうすれば自分のクズさを隠せることができるんだから当然だろ?頭のいい真のクズはそうする
    • 139. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 15:41
    • ケースバイケースだろ
    • 140. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 15:54
    • みのもんたを見ればわかるだろ?環境は影響あるから。わからない奴は恵まれているだろうから、わからないだろうね。
      でも環境が悪いっていう言い訳だけ言ってないで、なんとか負けずに努力しないといけないね
    • 141. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 15:57
    • 影響ないっていうのは根性論と一緒だな
    • 142. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 16:00
    • 大部分は決まると思う
    • 143. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 16:20
    • >>31
      もの心ついた時から不仲だった両親が怒り役と慰め役の分担なんて計画してなかっただろうけど母が怒り父が慰める図式が出来てた。
      けど父と死別したあとも母は怒り役しかしなかったため承認欲求的なものに飢えた自分はグレた。
      何を言いたいかと言うと怒り役と慰め役分担は一人でもバランスを取ることができない人間はやめた方がいい。
      あとグレた一因に親はあってもそこから抜け出すかは自分の意思次第。
    • 144. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 16:28
    • 育った環境で性格や行動の選択肢などが決まるのは事実だけど、それを盾に「親のせいで自分は駄目なんだ」っていうのは言い訳にしか聞こえない
      本当に人のせいでも自分の人生の責任を負うのは自分なんだから、いい加減諦めて頑張れと言いたい
      でも他人よりたくさんの努力を強いられてるのに、そんな不平等に愚痴も泣き言も漏らすなっていうのは酷だと思う
      「頑張ったね、これからも大変だけど頑張ろうね」
      不幸自慢する奴には話聞いてこれだけ言えば十分じゃないの
      少なくとも私はそれで嬉しい
    • 145. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 16:32
    • 親で決まる。に性格は含めるべきじゃない。
      例えば、よくできた人間に育った親が、偉いとかそういうことを話してるんじゃない。
      親から受け継ぐ容姿的な遺伝子と、教育による頭の良さ、と環境を整えることで無理なく中間層以上の就職が見つけられること。これだけあれば、どんなバカでも普通に結婚して、普通に働けるようになる。
      みののガキの性格は親は全然関係ない。どこにでもいる調子こいたガキのひとりに過ぎない。
      調子こきまくって、慶応幼稚舎から日テレに入って、チビで顔も癖があるとは言え、ブサイクというわけではなく、ダセエポロシャツの襟たててるようなコンプ丸出しのチビだから、ある程度悪いこともやるのは目に見えてる。で、たとえこれだけの大問題起こしても、まだ莫大な遺産があるという、糞異常事態。
    • 146. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 16:34
    • 親は世間的に見た真っ当な人として自分を育てたかったのか今思えばアダルトな世界に対して窓を開けてくれなかったな
      だからたまにミュージシャンのインタビューとかで中高からクラブ行ってたとか朝帰りしてたとか見ると妬けるわ
    • 147. このコメントは削除されました
    • 2013年10月31日 16:50
    • このコメントは削除されました
    • 148. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 18:26
    • 両親は中卒と高卒
      仕事は出稼ぎだから年収は定年までずっと200万台
      それでも勉強は出来て偏差値70以上の県内トップ高に一桁順位で入った
      だが大学は好きに行かせてもらえなかった
      勉強すれば夢が叶うって言われて育てられたはずなのにその本人に否定されたわ
      つまり努力とかそういうレベルじゃなく家で人生決まることもある これは間違いない
    • 149. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 20:38
    • そういう事考えたら誰も子供なんか産めない
      自分らがどんな親になるか、初めて子育てする親に事前にそれが分るわけない
      子供が成人するまで自分達の経済状況が変化するのかしないのかも分らない
      生まれてくる子供がどんな能力や障害、性格を持っているのかも分らない
      もうね、皆子供なんかうまなきゃいいんだよ
      少なくとも不幸な子供は存在しなくなるから
    • 150. lifepha !?cker
    • 2013年10月31日 23:32
    • 決まるよ
      同じような平均的な親だったら、子供の努力で伸びるだろうけど
      貧乏で愚鈍だったらどうしようもない
      事情通って言うか情報収集能力もないとな
      喧嘩して会社辞める親とか最低
      あと、根拠なくプライドだけ高いのもダメ
    • 151. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 00:03
    • 配られたカードで勝負するしかないのん
    • 152. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 06:42
    • でも兄弟や姉妹は同じ親なのに、かつ近い環境なのに
      似たような人生ではないぞ
      よって個人で決まる
    • 153. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 06:51
    • 確かに親の影響は大きいと思う。
      遺伝や生まれつきの個性よりも。
      だから、親には早く見切りを付けて自分で生きて行けると成長できる。
      為末はクソ
    • 154. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる
    • 2013年11月01日 12:21
    • ※152
      育て方全く同じなわけねえじゃん
    • 155. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 13:08
    • 違うな。
      人生は誰と出会うかで決まる
    • 156. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 15:39
    • 親と言うより母親だね。
      父親はいなくていい。むしろいらん。
      僕の場合は後頭部を強く打った6歳からの記憶があるし、その頃から、金融関係の雑誌を読んだりして人生設計してたから今のところは法学部を卒業した4年間以外は無駄な時間を過ごしてはいない。
    • 157. lifepha !?cker
    • 2013年11月01日 16:18
    • 馬鹿親の子供は大抵馬鹿だけどなwwwwww
    • 158. lifepha !?cker
    • 2013年11月02日 03:43
    • まともじゃない親を経験的に知らん奴の幸福を妬み羨み恨んでるよ、ガキの頃から
      毎日一つ屋根の下逃げ場所塞がれてまともじゃない親のまともじゃない言動浴びて耐える必要なく育った人間に開かれた自由と健康さが羨ましくて仕方がない
      親がクソってのはそういう人生を送る、味わうってことで、都合よくポンと何かが変わるものじゃない
      ドン底から始まったら、這いずり上がれるタフな人間なんて極一部。大半は幸福な人間の影でのたうちまわって死ぬんだよ
      頑張ることに意味がないわけじゃない。ただ必死に頑張ってそれで人生が思い通りになるなんて考えちゃんちゃらおかしいし、それこそ人生舐めてるわ
    • 159. lifepha !?cker
    • 2013年11月02日 10:39
    • 親に恵まれることが必要条件ではあるけど十分条件ではないというだけ
      親に恵まれてなおかつ努力した奴だけが社会で成功する
    • 160. lifepha !?cker
    • 2013年11月03日 18:22
    • 全ては条件付け
      人間がしているのは
      条件反射
      「人間は機械だ」
      その事を自覚した者は既に機械ではない
      判断を中止してただ見よ
      洞察すること以外に学習はない
    • 161. lifepha !?cker
    • 2013年11月06日 02:30
    • ※158とか
      親なんてもんはそもそもが先に死んじゃう無責任な存在なんだ。
      だから親のせいするのは構わないけど最終的には自分で何とかする覚悟は必要だ。
      ※160
      俺は似たような考えだがちょっと違う。
      俺達は半自動操縦の機械(体)に乗ってそれを操縦してるんだよ。
      条件反射は体がやってること。
      「俺」は体に何をさせるか、どう条件反射を学習させるかを決めるのさ。
    • 162. lifepha !?cker
    • 2013年11月06日 16:48
    • ※161
      あなたの願望は既に条件付けられている
      我々はプログラムの中にいるから、自分がプログラムであることを気付けない
      脳は入力したものしか出力できない
    • 163. lifepha !?cker
    • 2013年11月08日 02:14
    • ※161
      「脳の信号は量子的反応だ」と言って理解できないなら俺がおまいに言うことはもうないな。
    • 164. lifepha !?cker
    • 2013年11月10日 19:10
    • 人生は事故だ
      「目的」とはただの観念に過ぎない
    • 165. lifepha !?cker
    • 2014年02月08日 00:43
    • 希望は錯覚、幸福は虚妄、成功は簒奪、人生は偶然
      ただ、自己を顧みる機能を持つ者は賭博、薬物、暴力に触れない
      触れないことが本人にとって良いことかは不明だが
    • 166. lifepha !?cker
    • 2014年02月08日 01:09
    • でも六師外道の一つ決定論は消滅した教えなんだよな
      嘘でも何でも人間頑張れば良いことあるよと言い続けなけりゃ犯罪者か怠け者だけになっちまう
    • 167. lifepha !?cker
    • 2014年03月18日 19:59
    • スレタイに完全同意
      「努力で何とかなる」「親のせいにするのは甘え」というがお前は実際に這い上がった人間なのかと言いたい
      ちなみに俺はそのなんとか這い上がれた方の人間だけど、幸せな家庭に育った人間が普通にしてれば手に入れられる幸せを死ぬほどの代償を払わなければ手に入れられないなんておかしい
      あとで幸せになれようがなれまいが、有害な親のもとに生まれた時点ですでに圧倒的な格差が生まれてるんだよ
    • 168. lifepha !?cker
    • 2014年04月13日 22:34
    • (親のせい)とは言っても(だから努力しない)なんて言ってる奴が殆どいない件。
      その辺勘違いして叩いてる馬鹿どもの多い事多い事www
    • 169. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年06月10日 21:42
    • 違うって言う人は統計でも見たら?
      決まるってのは言い過ぎだとしても相当な傾向が認められるでしょ?
      それを覆すには何かしら違った特異な環境だったり遺伝子だったりしないとならん訳で
      まあそこらを含めても親次第って感じだからやっぱり自分で決められることなんてそうないよ
      でも親で決まるって言うとなんだか親に責任があるみたいで嫌だから、人生は決めようがない、自由意志なんてあるのかどうかあやしいもんだって方がしっくりくるね
      兄弟云々と言う人がいるけれど相互に与える影響や学校なんかの環境や遺伝子は違うと思うけれど?
      兄弟の存在によって親が教育を変えるかもわからない
      全く同環境なんて無理だからね
      でも上で誰かが言ってるようにそう思っても意思や向上心を持って生きた方がいいに違いないだろうけどね
      わかった上で僅かな希望なり持って生きた方が救われる気がしないでもないし
      実際に死ぬまではわからないから
    • 170. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年06月27日 00:05
    • ※158
      お前は俺か?
      >まともじゃない親を経験的に知らん奴の幸福を妬み羨み恨んでるよ、ガキの頃から
      毎日一つ屋根の下逃げ場所塞がれてまともじゃない親のまともじゃない言動浴びて耐える必要なく育った人間に開かれた自由と健康さが羨ましくて仕方がない
       
       
      超ウルトラミラクルハイパースーパーマッシブオウサムレジェンダリーパーフェクト アルティメット究極完全同意
       
      この日本国に俺と同じ考えを持つ奴がいるとは思わなかったわ
    • 171. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年09月27日 00:35
    • 東大の同級生は海外旅行ばっかり行ってる
      甘えの欲求満たされて、生きる順序が正しいよ
      賢い母親がカギ
    • 172. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年11月23日 22:03
    • 親が金出してるんだから人生は親で決まるだろ
      俺は浪人するなら金は出さないとか言われた。バイトしながら受験勉強なんてできるわけないから事実上のルート固定だ
    • 173. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年12月18日 15:22
    • マイナス思考が遺伝するとかなり苦しむ
    • 174. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年12月27日 14:33
    • この世に生まれ落ちてから自分の自我が確立するまでの間にクソ親が正しい思ってるクソみたいな教育のおかげで今があると思ってる。この過去は絶対に覆らない。そもそも生まれた時から対人恐怖症とかありえないだろ。
      でも今はもう自分で考えて行動出来る年齢になったんだからここからは自分で努力出来るわけだ。子供でまだ自分で物事考えられない時は親のせいにしていいと思うけど大人にもなってからそんなこと言う奴はただのクズだろ。だから俺は変わる
    • 175. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年03月23日 04:42
    • これは同意。
      親のせいにするのは甘えだって奴いるけど、
      やっぱ良い親の元で育たないと、集中して勉強するとか自由な発想を持つとか
      難しくなると思う。
      それでもてめえの人生てめえで背負えって言う奴もいるだろうが、
      親で苦労して必死でもがいてる人間に、親に恵まれた人間が気安く言うなよって思う。
      親に恵まれて普通の人生を普通に手に入れた奴らが「甘えんな」って言うたびに
      苦しむ人は沢山いるんじゃないか?
    • 176. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年06月03日 08:38
    • 多少子育てミスってもある程度の遺産残してくれてりゃ文句も言わないんだけど、子育て上手くできない連中は遺産どころか借金遺していくケース多いからなぁ・・・
      親に恵まれて本人も人生イージーモードで、更に遺産まで転がり込んでくるとか、もう逆立ちしても勝てる気がしませんね
      そういう奴らが子孫残して繁栄していくべきじゃね?って本気で思うわ
      関係ないけど、2〜3年前迄はまだ努力教の人達が息してたんだなぁと思うと感慨深くなる
    • 177. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年07月14日 09:47
    • 経済力ない親は子を産むな。マジで子が苦労する。
    • 178. 自他とも認めるパーティマン
    • 2016年04月03日 08:58
    • 20になったら関係ないとか言ってる奴はアホだなw
      じゃあ20になったら親から受けた恩恵をすべて捨ててスタートしてみろよww
    • 179. 自他とも認めるパーティマン
    • 2016年11月04日 11:45
    • 3歳とか5歳とか10歳くらいまでの育てられ方の話だと思う
      三つ子の魂百までみたいなもんで
      20歳とか30歳になって親のせいは甘えとかそういう話ではなくて
      これがわからない人は恵まれてた人が多いと思う

      お金持ちや良い大学出たとかが幸せという話ではなく
      生きやすいか生きづらいかとかそういことも含め
      10歳位までに作られた人格はけっこう影響すると思います

      コミュニケーションの量も大きく差が出ると思います
      会話の多い少ないで学力にも差が出る

      家庭環境は人生を左右する部分はあると思います
    • 180. 自他とも認めるパーティマン
    • 2017年08月31日 12:03
    • はい論破して気持ちよくなりたいだけの言葉が随分な所まで来たな
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