ライフハックちゃんねる弐式人生 > 人生は親で決まるってのに反論するのってだいたい親に恵まれてた奴

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2013年10月31日

180Comments |2013年10月31日 00:00|人生Edit

2 : 超竜ボム(鹿児島県):2013/10/29(火) 23:58:01.14 ID:fRqwNuKG0

ハゲを馬鹿にするのもだいたいハゲ家系じゃない奴


3 : アトミックドロップ(チベット自治区):2013/10/30(水) 00:02:05.37 ID:ZfBIdBgI0

せやな、生れは選べんしな


5 : 男色ドライバー(青森県):2013/10/30(水) 00:02:44.78 ID:MxXCr4yo0

親、幼少期の環境に恵まれて育った林修は、自ら親で人生が決まるという旨の発言をしていた。


6 : ストマッククロー(東京都):2013/10/30(水) 00:03:37.26 ID:swAe4ga80

底辺は子供をあきらめようそうしよう


7 : バックドロップホールド(チベット自治区):2013/10/30(水) 00:03:53.75 ID:PNqGzQVn0

コンプレックスをバネに出来る人が成功する。


8 : アイアンクロー(愛知県):2013/10/30(水) 00:06:02.76 ID:B2ZSYtnP0

親のせいなら世の中DQNで溢れてるはずだろ


31 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 02:24:03.01 ID:U9wtYsHR0

>>8
親というか環境が一番。
ただ普通は親と接する機会が一番多いから親の背中は重要。

放任主義とか言いながら良い影響を周囲に用意する親は多いし
両親が叱る役となだめ役を話し合って決めてる場合も多い。

エリート一家でDQNが育つ場合は親が隠れDQNな場合が多くて
一見DQN親でも良く育つ場合は周囲に理解者が居たり
DQN親に見えても馬鹿なだけで性格は良かったりする。


60 : 河津掛け(茸):2013/10/30(水) 04:14:50.68 ID:cuBw/mw20

>>8
DQNで溢れてるだろ
まさか見た目だけで判断してんのか?


9 : 毒霧(関東・東海):2013/10/30(水) 00:11:06.03 ID:XS5HyqVKO

すべては遺伝子が左右する


11 : 腕ひしぎ十字固め(東京都):2013/10/30(水) 00:35:49.00 ID:1dTKRYthP

うちの親はまともだけど、
勉強は自由って方針で一度も勉強しろって言われた事がなかった。
結果、勉強しないで後悔する今の俺


14 : 腕ひしぎ十字固め(岡山県):2013/10/30(水) 00:57:38.30 ID:zJ+Gpy0VP

自分がクズなのを全部親のせいにする奴も大概でっせ


15 : テキサスクローバーホールド(茸):2013/10/30(水) 01:01:18.40 ID:hkxNIZo30

親も親戚もエリート揃いなのに俺だけFラン卒工場勤め
泣けるぜ


21 : 断崖式ニードロップ(栃木県):2013/10/30(水) 02:06:44.18 ID:ejJRKzPr0

>>15
同じ条件で無職だぜ


20 : デンジャラスバックドロップ(庭):2013/10/30(水) 02:05:58.33 ID:3q1SEUFR0

みのもんた「これは親に責任があるなと。バカヤロウ!!」


26 : パイルドライバー(dion軍):2013/10/30(水) 02:15:15.24 ID:/Y+uWpCJP

こんな二元論に一体何の意味が


27 : スリーパーホールド(東日本):2013/10/30(水) 02:18:11.99 ID:5O5UtcdDO

親が無一文なら子供は生まれながら1000万の借金を
背負わされるんだよ


33 : ドラゴンスクリュー(兵庫県):2013/10/30(水) 02:28:17.03 ID:hD7PZ7/j0

人間性を決めるかどうかは別として、人生は親で決まるだろうな
クズ親のおかげで自分はああなりたくない、ってバネにできるかもしれないしな
教育に関しては結果論だよ。いい年して親のせいにるようなバカは相当あまやかされたんだろう


34 : ボ ラギノール(関東・甲信越):2013/10/30(水) 02:29:48.79 ID:Up94OFKdO

誰しも自分が可愛い

だから
今の立場は自らの努力の結果、結果出せてない奴は俺ほど努力してない

そう信じたいのだろう


36 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 02:37:01.61 ID:U9wtYsHR0

>>34
残念ながら結果はDNA優先で次に環境によって決まる説が有力になっちゃんだよ。

生まれながらに別々になった一卵性双生児を調査した研究があるらしいが
性格は大人になってもほぼ一緒で職業や異性の好み、性癖まで同じになるらしい。

ただ置かれた環境によって結果の出るスピードに誤差は出るが
それでも似たようなものを目指して生活していくようだ。


46 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 03:06:31.47 ID:ze+VQJPQ0

>>36
為末は正しかったようだな
赤ん坊にも性格らしいものがあるのを見ると、やっぱりDNAぽいなあ
努力が無駄というのは短絡的なんだろうが


59 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 04:10:52.89 ID:U9wtYsHR0

>>46
「努力が無駄」と思うかどうかすらDNAで決められている。

すぐに結果が出ないことはやっても無駄と感じるか
結果が出なくても努力しないといけないと感じるか

これは性格だから直しようがない。

どんなに後付けでやろうとしても一時的には出来ても
自分に取って居心地が悪いものを続けるのは厳しい。

現代社会ではダメな奴らすら生きていけるが
少し前の世代では淘汰されてたから
今の時代になって疑問が生じてるだけ。


38 : ネックハンギングツリー(茸):2013/10/30(水) 02:39:49.16 ID:dy4rAiAn0

オレは努力し尽くしてこのザマだから困る
医師にも燃え尽き症候群ですねと言われてワロタ


41 : ショルダーアームブリーカー(東日本):2013/10/30(水) 02:49:54.79 ID:qEVc9m12O

努力すればするほどやる気がないと怒られ続けてきたからな
見返すとか逆に奮起するとか
そんな意志すら小学生の頃にはもうすっかり奪われ尽くされたよ


44 : パイルドライバー(芋):2013/10/30(水) 02:57:17.99 ID:YK05CGV2P

親が高学歴でそれなりの人生を歩んでると、親に認められたくて頑張るところはあるな
まあ旧帝早慶あたりに進学して、優良上場にでも勤務できれば上出来なんだろう
怖いのは自分なりには頑張ったけど結果が出せなかったパターン
親の期待を裏切ったという想いから、ニート引き籠もり家庭内暴力と一気に家庭崩壊まで行きそう


45 : ダイビングフットスタンプ(埼玉県):2013/10/30(水) 03:04:08.54 ID:9fbVWbxL0

うちの親なんか某宗教の信者だぞ
きれい事と屁理屈で抑圧された中で生活すんだからそりゃ地獄だったよ


49 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 03:32:10.76 ID:+Jh29BkG0

仕事も勉強も一番になって、努めて明るく、できるだけ人に親切にして
それでも愛されて育ったやつらの半分も幸せになれない
これ以上の努力って何があるの?


51 : パイルドライバー(芋):2013/10/30(水) 03:39:34.81 ID:YK05CGV2P

>>49
親から愛されなかったんだったら、自分が作った家庭で家族を思いきり愛すればいいじゃん
結局はう○こみたいな親をいい年になっても引きずってるだけ、一言で言えばガキなんだよ
親なんてどーせおまえより先に死んじゃうんだぜ?


54 : 雪崩式ブレーンバスター(三重県):2013/10/30(水) 03:49:28.56 ID:RyoQtcdi0

>>51
それで今は幸せだがたまに脳の古傷が作動して一人でぬわーっってなってる
世代間で連鎖させたりはしないが個人的な虐待の記憶は消えない


61 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 04:17:19.47 ID:+Jh29BkG0

>>54
あるある
普段幸せに暮らしてても、小さなきっかけですぐにビクッとして
それからしばらく警報が鳴ってる感じで全然気が休まらない
落ち着いても次は何が来るのかとずっと怯えてる

親としての幸せは得られても、子供としての幸せはもう一生手に入らない
それがわかってても諦めきれないから、辛いんだけどねー
けど、幸せな家の子にはそんな感覚わかんないわけですわ


57 : グロリア(東日本):2013/10/30(水) 04:00:22.48 ID:qEVc9m12O

可能性を信じる能力も努力する意志も
親に伸ばされ親に潰されるんだけどな

別に経験がなくても普通に証明されてるわけだが
まあ理解できん奴は理解しようとする気もあるまい


68 : テキサスクローバーホールド(茸):2013/10/30(水) 04:38:18.37 ID:hkxNIZo30

>>57
そんなんじゃ甘いよ


58 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/10/30(水) 04:06:17.48 ID:+LtJySs20

親が悪いって言っても、性的虐待されてたり
食事がなかったり
学校に行かせてもらえなかったわけじゃないんだろ?

普通の親としての役割はしてるじゃん


62 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 04:22:54.56 ID:KuYEvT3m0

>>58
むしろ親に何を求めているんだろうね
いい年になって、ある事ない事全部親の所為にしてればそりゃ楽だろうけどさ
何時までも親に尻拭いて貰っているから大人になれない人間が世の中随分と増えたもんだよ


63 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区):2013/10/30(水) 04:23:34.02 ID:U9wtYsHR0

>>58
お前は20代の一人っ子か?

学校は高校までなら行かせてもらえても
大学は長男のみとか兄弟全部無理とか別に珍しくないぞ。

特に40代くらいなら大学なんて全入時代じゃないから
日東駒専でも現役なら勝ち組って時代もあった。

早慶東大なんて小中から家庭教師を付けれる家庭じゃなきゃ無理だったし
日東駒専すら塾や予備校に行く金のないレベルの家庭からしたら雲の上の存在。

今じゃMARCHとか馬鹿にしてるけど
ちょっと前の世代からしたら競争率が半端なく
今みたいに簡単に奨学金も借りれないから
通える(受験出来る)=裕福な家庭だよ


71 : アルゼンチンバックブリーカー(茸):2013/10/30(水) 04:42:58.60 ID:+Jh29BkG0

>>58
っていうか気分次第で怒鳴られたり叩かれたりしますよ、っと
親が怒鳴り合いのケンカして物も飛んでるのでまったく眠れませんし

でも人に話しても、それはしつけの一環でしょって言われておしまい
どんなに説明してもわかってくれない
そんなこと繰り返すうちに、人に話しても無駄だと思うようになった
幸せな家の子には、そんな家があること自体がおぞましくて認められないこと
なんだってわかったから


74 : ドラゴンスクリュー(大阪府):2013/10/30(水) 04:52:30.25 ID:+LtJySs20

>>71
俺の親も自営でわがまま
超怒りっぽくて、親は毎日怒鳴りあいのケンカ、性格無茶苦茶

俺自身も成功してるとはいえない
だがそれが親と特に関係あるとは思わん  さっさと家出たから


73 : アイアンクロー(SB-iPhone):2013/10/30(水) 04:43:58.68 ID:C5PIyoyCi

ここまで不幸自慢


78 : 頭突き(長野県):2013/10/30(水) 05:01:01.08 ID:6tnQleKq0

親で決まるというか自分がクズだった場合親が優秀だと助けられてうまくいくということはある
逆に親がクズだと自分が優秀でも落ちぶれる可能性が高い
例えると・・・
20までクズ親が病院開業してて私立の歯学部医学部にあとからの努力で入学

中高と成績優秀だが親が貧乏なため親の生活支えるために高校出て働く

あとはもともと優秀な親に生まれる人は運持ってるんだよね


86 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 05:33:54.51 ID:KuYEvT3m0

妥協して受け入れるのか。それとも抗い脱するか。
そういうもんだと思ってるよ
「だってそれしか選択肢がなかった!」と言いたい人はいるだろうよ。
でも子供の頃にも大人になってからでも、人生は常に選択肢だらけだよ。それだけは平等なんだ
見えてる選択肢だけじゃなくて何が起こるか今の自分ではとうてい知れない選択肢に飛び込む勇気が無かっただけさ
もちろん今の方が賢明だったのかもしれないけれど。


52 : フェイスロック(埼玉県):2013/10/30(水) 03:44:09.25 ID:KuYEvT3m0

人生の選択肢の幅の広さの可能性は親で決まるが
本人が愚図だと本来数多ある選択肢を一つ二つしか見いだせない
更には本人が努力しなくてはその少ない選択肢すら見失う事になる

自分の人生が上手くいかなった事を他人の所為にする奴は
自分の可能性を信じられず、自分の判断で妥協してしまった惨めな敗北者だから隅っこで声出さずに泣いてろ

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この記事へのコメント


1. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:06  ID:OXcOVfJ40
ほんといい親で良かった
2. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:07  ID:K7WJ.bNE0
親が糞でも周りの人間が良ければ最悪の事態は免れる。その逆も然り
結局、要領の良さを決めるのは育った環境なんだよなぁ。
3. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:13  ID:5ZFud6df0
DQNの子供は大体DQN。そして、DQNの方が子供が多い。
しかし、世の中がDQNで溢れかえらないという不思議な現象について、そろそろ名前がついてもいいころだと思うんだ。
4. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:18  ID:iN.1dQZz0
ナマポの子供は確かにどうするんだろっていう程の問題児だったが
5. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:18  ID:CdkcJHn60
どこで羽を毟られたかによる
6. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:18  ID:zi3CS2xR0
親や環境も大事だけど、結局は自分がどうするかだろ
7. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:19  ID:YaTY5b1a0
不幸自慢とか言うなよ
ひがみかもしれないけど親に恵まれない子供時代は明らかなハンディキャップだわ
何が楽しくて生きていけるんだよ
毎日つらいだけだわ
8. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:24  ID:65wGnoPQ0
無気力の学習って言葉を知らんヤツが多い。
9. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:27  ID:ayn46gQ10
俺育った環境いいけど自分が努力しなかったから
人生に区切りを付けたくなってるわ
知り合いは育った環境悪かったらしいけど
一部上場企業で役職ついてるわ
どちらが幸せかわからんが
こういう結果を目の当たりにすると
親と環境のせいにするのもありだわ
10.   2013年10月31日 00:30  ID:L..tG0ua0
親が高卒中卒でも子供はそこそこの国立に
いくこと結構ある
しかし俺の両親は共に宮廷だが
おれ自身はニッコマに行くというね
まあ仕方ないね
11. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:31  ID:pgic3x7Z0
毎日帰ってきたら正座させて何か悪いことをしてないかって根拠もなく怒鳴り散らして殴って外に2時間くらい追い出されて育った俺はどうなるの?
しかも外では世間体のために良い親のふりをしてましたから誰も助けてくれないし信じてくれなかった
それでも環境は関係ないとか言う奴いるの?
12. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:31  ID:8.cvBI9u0
努力できるかどうかさえ、育った環境による。
つまり、人生全ては運、自由意志なんかない。
努力して東大入ったけど、自分が偉いとは微塵も思わない。単にたまたま努力できただけ。
「人生全て運」っていうと、負け犬扱いする人いるよね。少し腹立つ。
でも、努力厨の方達は、そうやって思考停止して、「努力」っていう宗教にはまれるんだから、ある意味幸せかも。「努力した者は救われる」って笑
13. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:31  ID:c8gEqkto0
ぶっちゃけ俺がイケメンで家も金持ちなら100%今と違う人生を歩めてたと思う
14. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:39  ID:vJAQSDLh0
親を含む周りの環境だろうよ
親がどんなによく本人がちゃんとしていも
周りが糞なせいで事件に巻き込まれてくたばったり心に大きな傷を残す子もいる
15. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:44  ID:di0gYxFL0
だーかーらー
「人生は親で決まる」とか「人生は才能で決まる」
なんて結論は「結果論として正しい」ってだけだって
で、今この世の中に未来を予測する装置でもあるのか? ないわけでしょ?
人生において何かしらの課題が与えられたとして、それが成功に結び付けられるのかどうかは
結局のところやってみなきゃ分からないわけだろ? だから人間は努力(準備)をするわけじゃん
皆が努力を肯定するのはそれが素晴らしいとかそんな話ではなく(たまに賛美する奴もいるが)
やってみる、という行為が人生を決定づける唯一の手段だからなんだよ
親云々、才能云々言ってる奴は結局のところサボりの言い訳がほしいだけ
もう一度言う。親で人生が決まる? だからなにって話
16. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:44  ID:x0pFKRBZ0
人生は親や環境(と遺伝)で決まる
ただし、それを嘆いて生きることは無意味で害悪
しかし、その思考や意志、気持ちすら親や環境で決まる
が、少なくとも気付いたときに心掛けるくらいのことは大抵の人間にできる
17. lifepha  2013年10月31日 00:49  ID:R3.ZUiPR0
俺は親に恵まれてたけど、人生は親で決まる論者だわ
子供の頃から薄々そう思ってた
やっぱりパチンカスのガキは中卒になるしね
大卒一家の俺は、一浪しても良いから好きな大学へ行けと甘やかされた
人生に感謝してるよ
18. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:50  ID:hjSskITK0
※11
親には恵まれなかったんだろうが、君の人生はまだまだこれからでしょ
いい人生を歩めるかどうかは20〜35歳の間でどう行動するかが一番でかい
35歳超えてフリーターとかだとかなりきつい
19. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:53  ID:VgXbSSfd0
親はエリートなのに…ってやつはちょっとずれてると思う。
勉強や仕事はできても教育は下手なんて人普通にいるからな。
逆に特に目立った長所はないけど、教育はうまいって人もいるし。
だから優れた人の下に生まれたか、ではなく良い教育環境にあったかどうか、が重要なんでしょ。
あとまあ親がクソみたいな人間だったら確かに人生ベリーハードだけど、だからって何もかも投げ出したらどうしようもないよね。本人もクソになるしかなくなる。
20. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:53  ID:7S2WRD5t0
言うのは自分が親で決まらないことを証明したやつだと思うが
まぁ、親で決まるとか言ってるのは間違いなく自らが無能なのを認めたくない馬鹿だけだが
21. lifepha !?cker  2013年10月31日 00:55  ID:0kpBuTg40
親がカスな時点で君にはカスの素質があったんだと思うよ。
22. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:03  ID:XIkQAOIP0
競馬も血統でほぼ決まるしな(白目)
23. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:04  ID:RjuyKY7l0
>>52のような馬鹿は選択の科学や遺伝などの所謂現代科学的な実証的に得られた知識というのがすっかり抜けている。もうこういう原始人みたいな人間の書き込みはみたくないな。
管理人がこの締めで終わらせたということは、管理人自体が人は遺伝などではなく人間の意志によって無限の可能性を秘めている、と信じているんだろうけれど、それは現代では通用しないよ。
24. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:05  ID:wjR0sNi10
十数年ぶりに親戚のお兄さんに合った。
お兄さんは、小学校の校長になっていた。
娘さんも、父親を尊敬し小学校の先生になっていた。
羨ましいのと同時に、諦めを感じた。
…チーズ蒸しパンになりたい。
25. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:07  ID:T9fEiMGG0
いや…普通に、努力を地でいって成功した奴のが反論してくるぞ
26. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:07  ID:T9fEiMGG0
いや…普通に、努力を地でいって成功した奴のが反論してくるぞ
27. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:08  ID:Gb.rrnXO0
自分がどうするか、だろ
いつまでも言い訳して生きていくんか
28. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:08  ID:di0gYxFL0
成功と失敗という2値で考えがちだが
一番良くないのは試行しないという選択肢だ
この場合の「良くない」は、試行しない人間は評価できないという意味ね
親や才能によって失敗を続けた、傷ついた人間は社会の役目として救済しなければいけない
しかし、試行していない人間を救う事は難しい
試行していないからその人間が今後成功する可能性も否定できないから
おそらく人生の要因を議論するには若すぎるやつらばっかじゃないの
現実的に考えれば35歳〜40歳までは色々やってみないといかんでしょ
何でもかんでも救済してたら国がパンクするし、それこそ国民が無気力になっちゃうよ
あと、「環境が全て」という知見があるなら
環境を変えるという選択肢は取れないかね。ネットが自由に使える年齢なわけだし……
29. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:10  ID:wjR0sNi10
※15
だーかーらー
いつやるの?今でしょ?
ガンバレー!ガンバレー!
わ・た・し!
負けるなっ!負けるなっ!
わ・た・し!
ってか?w
30. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:12  ID:4NySw9Sn0
三つ子の魂百まで。
痛いほど身にしみる
31. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:12  ID:cfZtdUDA0
こういうのは他人に言っても絶対に理解されない。各々の家庭環境なんてもんは、そこで過ごした人にしかわからない
32. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:13  ID:FFsAiDzZ0
てか、そう思うんならこんなとこでギャーギャー能書き垂れてないでてめえらのババアに腹パンしてこいや
33. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:13  ID:JWK9UtGx0
>>15
>親で人生が決まる? だからなにって話
だから、親で決まるってだけの話だろw
容姿のスペックに関しては、親というより遺伝子とか運もあるから何とも言えないが、
ブサイク、チビ ここあたりに生まれなければ、とりあえずはおkだろう。
人並み以上の顔をもって生まれれば、それだけで非常な財産だがかといって親good jobというわけでもない。もちろん、顔がすべてを決めるわけではない。顔はあくまでも人間関係において、優位に働く要素であって、顔がいいからいい職業が手にはいるわけではない。
では、お前は結果論というが、結果にはすべて原因がある。論理的には、なんとかしていい大学に入れてやる。というのが現代においては最大の親の役目だろう。
余裕があれば、子供に財産を与えられればいいが、結局のところ、顔を並以上に産んで、
マーチ以上の大学に行かせとけば、とりあえずは合格だろう。
あとは、個人の努力次第で、並以上の異性と結婚して、普通のそれなりの満足が得られる家庭をもつことができる。
ブサイクに産んで、高卒や底辺私大だと、子供はどうやったって定収入、家庭がもてない。という状況になりやすい。
34. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:14  ID:wjR0sNi10
※32
あなたは野蛮ですね。
35. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:14  ID:di0gYxFL0
※23
自由意志を否定するなら>>52のような説教レスはありがたいものじゃないの?
こういう刺激的なレスを載せれば、もしかしたら別の選択をする可能性が出てくるかもしれないしね
36. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:15  ID:EkGuDJ9g0
結局は自分が経験したことがない他人の考えなんて一生わかり得ないんだろうさ
37. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:15  ID:bnlvjulG0
親のせい才能が全てとか文句ぐちぐち言っても現状が変わるわけでもないのに
38. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:17  ID:JWK9UtGx0
※37
グチグチ言わずに、動いて人生が変えれるレベルにいる時点で、既に恵まれてる。
39. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:20  ID:fEnY6wtc0
※37
むしろ、変わらないと知り尽くしているからこそ文句を言うしかないのさ。
40. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:21  ID:JWK9UtGx0
親が責任をもつべきところ
ブサイク、チビに産まない。(かといってこればかりは運もある。)
ブサイク、チビに生んだら自ら勉強を教えたり、考えたりして早慶以上には入れてやる。
また、早慶に行ったとしても、いじめられたり孤立する危険性があるので、それに対しての予防線を張ってやる。
できれば、子供が幸せでいられるように自分を犠牲にしてでも助けてやる。
これができない親というのは、虐待して殺してる親と同じ。小泉純一郎のように、低脳丸出しで放任主義して、兄は日大2部二浪、弟は関東学院という壮絶きわまりない状況になりそうだったが、金があるだけでなく、その恵まれた容姿だけで兄は俳優になり弟は国会議員になってる。これは親がバカでも助かったいい例だと思う。
41. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:23  ID:pErrlW8u0
いい歳した大人が「親が」「環境が」とか言い訳してて恥ずかしくないのかね?
誰のせいだろうが何処のせいだろうが、最後に選択肢を選び取って
決断するのは自分自身だ。そしてその決断の責任も自分で負うほか無い。
人生なんてそんなもんだろ。
自分以外の何かのせいにして、自分に都合良く何かが変わるのか?
誰かが都合良く助けてくれるのか?
くだらない言い訳をしてる暇があったら自分で自分を変える努力をしろ。
自分を導くのはあくまで自分であるということを、よく考えるんだな。
42. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:24  ID:i69Sfsqk0
大人の知識と思考で子供時代を考えるアダルトチルドレンのなんと多いことか
43. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:24  ID:wjR0sNi10
※37
「今の状態で精一杯だよ!」と、
頑張ってる子がいます。
あなたなら、どうしてあげるのが正しいと思いますか?
44. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:26  ID:wjR0sNi10
※42
どうしたら、世の中のアダルトチルドレンが
自立できますか?
45. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:26  ID:x0pFKRBZ0
とりあえずこういうスレで、
「人生なんて親と環境で決まるんだよ。だから俺はがんばらない」ってクズと、
「決まるかもしれないけど、言い訳すんなカス」って言うクズは両方邪魔
前者はほぼ見かけないけどなw
後者が異常に多いのはなんでだろうね?頭大丈夫??
46. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:28  ID:JWK9UtGx0
※41
言い訳。ではなく、人生は親で決まるは真実。
お前の言ってることも正しいが、真実ではない。親のせい。だから何?努力すりゃよくね?
俺ブサイクだし、チビだし高卒だけど、そこそこの会社の取締役で幸せな家庭ももてたけど?
みたいな。それはお前の努力が良かったわけではなく、運が驚くほどよかっただけ。
そもそもこの世にブサイクは結構多いが、ブサイク芸人レベルのブサイクさだと、人生ガチで詰むことぐらいすぐ想像できるだろ。
47. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:34  ID:s7KkLdeL0
自分の努力だけでなんとかなるようなフィールドにしかいたことないやつなんだろう。
成功してるやつだって、ある程度思慮深いやつは、それが完全に自分だけの手柄じゃないってわかってるよ
48. このコメントは削除されました  2013年10月31日 01:34  ID:gH8Mop.c0
このコメントは削除されました
49. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:34  ID:di0gYxFL0
※33
あくまで個人レベル(学者とか政治家は除外)の話で
「親で人生が決まる」という知見に何の意味もないということ言いたかった
親で人生が決まる、は言い過ぎにしても、強い相関がある、ぐらいの認識は持っている
とは言っても、その傾向にそぐわないサンプルが存在するのも事実
で、現状はある人間が世間一般的な良い人生を送るかどうかなんてのは
産まれてからすぐに予測できるわけではないでしょ?
人生の評価タイミングなんてせいぜい還暦直前ぐらいだろう
だから原因を追究したって「人生の結果」なんてもんは死ぬ間際まで出てこないから意味ねえよ
で、結局は「やってみなきゃ分かんねえだろ」という結論に落ち着く
学歴とかに限定すりゃ話は少し変わるが、それでも「学歴が全てなんか?」という話に変わってくるし
例え高卒でも「やってみなきゃ分かんねえだろ」という結論に落ち着く。同じです
最終的に何が言いたいかっていうと、原因の追求や文句言う前にすべきことがたくさんあるだろってこと
あ、自由意志を否定している人はこの文章を「ある人間を別の方向に促そうとしているもの」として捉えてくれ
50. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:35  ID:DsUVUZuj0
負けないって思ってた。
才能とかコネとか環境とか、運良く一つでも持ってるやつに、努力で勝てるって信じてた。
いっそ天涯孤独ならまだ良かった。
もう、お金以外何も信じない。
51. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:37  ID:wjR0sNi10
※49
自己啓発本の読み過ぎです。
52. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:38  ID:gH8Mop.c0
あとは『運』だね
いかに運を掴めるか、運を掴んだらいかにちゃんと活用出来るかが大切
運を見過ごす人の多いこと
53. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:39  ID:wjR0sNi10
※50
いぬ、ねこ、ことり を愛しなさい。
54. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:40  ID:di0gYxFL0
※51
なーんも啓発してないんだよなぁ……
過度な原因の追求は意味ないよってだけ。もちろん責任の所在も分からんわけだし
別に学者を否定しているわけじゃないぞ。それはそれだ
55. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:45  ID:wjR0sNi10
※54
「成るようになる」
「なさねば成らぬ何事も」
どっち寄り?
56. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:47  ID:jmRRZ3ng0
※45
レールの上を走ることで辛うじて自分を保ててる人だねそれは
一度社会というレールを何らかの理由で外れれば「親のせい環境のせい」と手のひらを返すに違いないよ
自分のアイデンティティーを保つための一環で他人に厳しくしてるんだよね結局
57. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:48  ID:OWz3ffd50
もうすでに生まれちゃったんだから親によって人生が決まるという意見を肯定して何かが変わる訳じゃない。
変わる訳じゃないが愚痴ぐらい言ったっていいだろう。
全力で努力したってどうにもならない事があったんだ。
愚痴だって事に気づかない人の反論なんて絶対心に響かないし、愚痴に対して説教たれてもウザいだけだよ。
58. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:48  ID:ixWaYdxW0
高校の学費すら出してくれない親の子とかの前で
私立の大学の金まで出してもらったやつが偉そうに親は関係ないとか言ってるとこみてみたいな
今は高校の学費いらないみたいだけどそれでも働かなきゃならんやつはいるだろうし
59. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:49  ID:di0gYxFL0
※55
「成るようになる」であるか「なさねば成らぬ何事も」であるかは
実際やってみないと分かんねえだろってことを言いたいの
どっちも否定しないぞ。というか最初っから「親で人生が決まる」論を否定していない
でもそんなこと言っても意味ねー!ってのをずっと言ってる
この文面を見て無気力な人の脳が起動してくれたら幸いだね
そうじゃなかったらごめんね
60. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:51  ID:OuNVJG260
遺伝や環境を無視した、自己責任論って。
時代遅れの根性論と同質だよな。
親の性質は子に継承されるし、親の環境は子に継承される。血縁による継承関係ってのは、古代の貴族から見られる普遍的な人間の本質なんだけど。
まぁ、わからない奴は馬鹿ってことだろうな。
61. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:52  ID:FlHFUZms0
絶対キモい自分語りわいてると思ったら※11ぐらいだった
62. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:53  ID:wjR0sNi10
ID:di0gYxFL0 は、やる気満々だな。
オレの無気力脳が悪い方向かもだけど
少し起動したよ。ありがとう。
63. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:54  ID:CvfQ0j.l0
でもさ
皆強くてニューゲームで人生始められるわけじゃないんだから
一部のすげー恵まれてる奴引っ張ってきてあいつと同じ境遇じゃないから人生糞だ
って言ってたらキリが無い気がするんだよな
自分の置かれた境遇から行けそうで妥協できる所まで行ければいいじゃない
俺は高嶺を夢見て今の境遇を不幸だと嘆く不幸を味わいたくないね、無駄に疲れるし
64. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:56  ID:FFjdDvpy0
親と環境だろうなぁ
顔・体格・才能はほぼ全て生まれた時から決まってるし、
性格は親の教育と環境が大きく関与すると思う
65. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:56  ID:DsUVUZuj0
>>53
ありがとう。
でもアレルギーなんだ。
ねこをとても愛したいのに。
隣人愛を真剣に信じて、周りから万能人なんて呼ばれるまで努力して……一時は良かったのに……。
遺伝子、運、親、親族……どうしようもないよね。
66. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:57  ID:K53mgYZT0
自分らしさというものを
徹底的に否定されて潰されて、
殴られて親の顔色見て行動しなくちゃ
生きてこれなかったりすると
精神的には手足もがれてるのと同じです。
一生懸命のたうちまわっても
普通の人のようにはいかない。
67. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
68. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
69. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
70. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
71. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
72. lifepha !?cker  2013年10月31日 01:59  ID:zm4Jkk.u0
人間の人生は初めから上手くいくように仕組まれているが上手くいかないのは人間という自分がダメにしていってる。
73. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:03  ID:wjR0sNi10
※65
あんたは、少しだけワガママになりなさい。
74. 名無し  2013年10月31日 02:06  ID:Bj7wyuHr0
親のせいや遺伝子のせいにしたければしていいし、そう思うならそうなのかもな。
でも、実際生きて行動してるのはお前だし、誰かのせいにして泣き喚いても、同情するのはほんの一部、手を貸してくれるのはもっと少ないだろうな。
そうやって、悲観的に生きるよりかは開き直ってバカみたいに楽観的に生きた方が幾分生きやすいと思うが?
最終的にお前を誰よりも好きになれるのはお前だけだし、お前を幸せにできるのもお前なのに、他人に求め過ぎ。
75. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:07  ID:AnLG7Kgm0
でもお前ら衣食住事足りて生きてるじゃんwww何でも親のせいにしてんなよガキがw
…ところが生みの親は育児放棄や子どもをころす事から上手く逃げてるだけなんですよね、見た目は普通より幸せにそうな家族(仲良しで羨ましがられる、家族の手本にされる)でも弟のすべての要求に応える裏で私は弟のお下がりしかもらえず何をしても怒られ笑われ弟の部屋の4分の1が私のスペースだったり人格否定される毎日じゃ正常な人間にはなれっこないよ
76. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:10  ID:AnLG7Kgm0
※15
脳が萎縮するから努力や勉強なんてお話にもならない
77. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:22  ID:0c.qNjIJ0
親が8割を決めるだろうな
職歴無しのクズとろくに家業すら手伝わない奴がいるが
どちらも親が金持ちで幸せそうだ
本当に底辺乙だわ....
78. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:23  ID:I3PUxAWQ0
社会に出てからどうも他人との会話にズレがあることに気付き色々あって鬱に
精神科を受診したところアスペであることが判明
そういえば学生時代にも思い当たる出来事がちらほら
ということがあって久々に帰省して母と会話したらくっそアスペでわろた;
父に話があると外に飲みに行ったら実は母には知障の弟がいることが判明
俺らが祖父の家に行くときは施設に預けたり知人に外出を頼んでいたらしい
そしてここまで書いてまずこの文章が人に伝わる文章なのかすら不安なんだ
悲しいぜとりあえず無気力脱したら社会復帰するつもりだから
中途でバカが入ってきてもイジメないでくれよな
79. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:33  ID:OPlc6rbG0
親に何か求めるのはおかしいって人は元々親が0かプラスの影響で無くなっても困らないって意見で
親が原因で遠回りや不幸になった人は親はマイナスな影響だって事が読み取れた
だから恵まれた人や、そもそもそんなに頼ってない人は親から与えられる物が0でも困らないだろって意見になるが
マイナスの影響(働いた給料全部取られて職場にも押しかけてくるとか学校にきて盗み働くみたいな)を受けてきてる人は影響0になる(つまり恵まれてる人が言う頼ってない状況)こそが恵まれてるって事なんだろうな
前提条件がずれてるから話が噛み合わないわけだ
80. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:35  ID:Et.qMcch0
親で決まるとなると、兄弟の人生は同じようなものでならなければならなくなるんで論理破綻。
同じように育てられても異なる人生を歩むわけだし
親は同じでも兄弟への態度に差をつける場合もあるので親から受ける影響は異なる。
「親の影響大」なら破綻はしないんだがな。
81. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:37  ID:gHRM8uuY0
不倫とか別居とか、嫁姑戦争とか
犯罪とかストーカーとか、精神疾患とか
認知症とか手術とか、警察検察裁判所
色々家庭の不幸が重なったけど
父ちゃんクズでも母さんが聖人で助かった
両親共にクズの家庭は、きっとどうしようもない
82. このコメントは削除されました  2013年10月31日 02:38  ID:OPlc6rbG0
このコメントは削除されました
83. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:39  ID:6ifktsie0
親が屑だから子どもも屑
親が屑だから子どもは頑張って真っ当になった
理由付けなんてどうとでもなるわ
84. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:40  ID:dc2JqbhX0
なんでも環境のせいにしたがるよな、親とか。みっともねえ。日本の大半は努力でどうにでもなれるレベルの差なのに言い訳ばっかりして何も行動しない。まあそんな奴らには底辺がお似合いだ
85. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:42  ID:ZzBcjlXG0
俺は親に15まで虐待されてその後、孤児院に捨てられたけど
もっと早く孤児院に捨ててほしかった。
今、25だけどいまだに引きずってる。
ちなみに今保育士です
86. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:44  ID:PUlU9pNo0
世界なんて自分の心のチャンネルひねれば変ってしまうものなんだぜ?
とらわれよう僕。甘んじよう俺たち。ぶるっきゃおうぴらむに。
87. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:46  ID:5lcAk9Lg0
やっぱり、人生は運だな。
88. lifepha !?cker  2013年10月31日 02:56  ID:a2.HHd0.0
「二十歳越えたら親は関係ないよ」と言うあなた!
「池田小学校大量殺人事件の宅間守」の親に
自分の子供を養子に出せますかね?
兄貴は自殺、弟は大量殺人犯ですが、
犯人の親として、事件の際に発した言葉は
「だから(守を)早く殺しとけと言うたんや」ですが、
自分の子供を、彼に育てさせたいですか?
預けたくないと言うなら、
あなたも親の責任は非常に重いということを
認識していると云う証拠ですよ。
89. lifepha !?cker  2013年10月31日 03:06  ID:Gn4CtWFM0
他人に期待するのをやめることだよね。
わかんないやつにはわかんないんだもん。
どんなに懇々と親にされてきた仕打ちを説明したってさ、
説教たれて終わりのやつってどーしてもいるんだよ。
分かるひとにだけ話せばいい。
当事者にならんとわからんよ
でも、当事者じゃなくても気持ちに寄り添って手を差し伸べてくれるひともいる。
個人差だよね。
まぁ親で人生ばら色にもドブ色にもなるっていうのは、同意。
90. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年10月31日 03:09  ID:5RZ14IV50
人間の精神は複雑だ
「こういう育て方をすれば良い人間になりますよ」なんて事は絶対無い
ほぼ運なんだよね、良い教育と優秀な人間が合わさったときに
優秀な人間が育つんだよ
それ以外は普通の人間か、まあまあ優秀な人間が育つだけ
世界中の野球選手がイチローになれなんて無理でしょ?
努力が無駄とは言わないけどさw
91. lifepha !?cker  2013年10月31日 03:37  ID:caaxPkdX0
そのとおり。
東大生の殆どは富裕層の出身です。
92. lifepha !?cker  2013年10月31日 03:47  ID:EABjFXGF0
そりゃ関係あるだろうが不幸自慢してるやつはなんなん?同情してほしいの? 人生は配られたカードがんばるしかないんだよ
93. lifepha !?cker  2013年10月31日 04:06  ID:EABjFXGF0
いつまでも親のせいにしてるのに腹が立つのは自分にも昔そういう時期があってそのときの自分を今は恥ずかしく思ってるから
94. lifepha !?cker  2013年10月31日 04:08  ID:NoBFPzmx0
本当のお母さんがいればそれでいいよ
95. lifepha !?cker  2013年10月31日 04:26  ID:Ix6lIvCJ0
原因は親にあるけど責任は本人にあるんだよ。
96. lifepha !?cker  2013年10月31日 05:04  ID:wjT2WPbz0
大半の人はひとつの家庭しか原理上知らずに成長するしかあり得ないのに
全部を知った気になって親のせいにするなという人らはさぞや高名な専門家サマなのでしょう
スラムがなんで形成されるかも知らないんだろうね
97. lifepha !?cker  2013年10月31日 05:37  ID:TpEjRKaa0
親のせいにする奴はクズだと思うが、他人を見てこの親にしてこの子ありだなと思うことはよくある
98. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:07  ID:MJkXl8zM0
>>96
誰でもチャンスがある日本で親のせいにしてるクズは…まあ可哀想だなとしか思わないな
自分のせいだろうが親のせいだろうがまあどっちでもいいけど人様に迷惑かけるなよクズ
99. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:15  ID:0D.otBsg0
麻雀で東一局であがれなかったとき,それが配牌や糞ヅモのせいなのか自分の努力不足のせいなのか考えるのに似ているね。
俺は9割以上前者が原因だと思う。
そしてそういうときはただひたすら振り込まないように打つしかない。
100. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:27  ID:kyQSc2L.0
めだかボックスの「人生は+-0だって言う奴はプラスだよね」と
同じようなこと言いやがって
裸エプロン先輩カッコイイです
101. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:28  ID:2TgnVm.M0
=親の人生は親の親で決まる
=親の親の人生は親の親の親で決まる
...
>>1の人生は祖先で決まる
>>1の人生は猿で決まる
>>1の人生は微生物で...
102. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:40  ID:b8DAotpf0
決まるね
103. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:52  ID:qAVsvoy90
いやこれは逆だよ。
家庭環境にコンプレックスがある人は言わない。
自分自身でなんとかできると思いながら、育ちのいい人を羨んでる。
平和な家庭で育ってきて、人生は親で決まるって言う人は
正直だけどデリカシーは無いと思う。
104. lifepha !?cker  2013年10月31日 06:58  ID:.qBx9xOt0
グループをみると優秀、普通の中に必ず1人は駄目なやつが出てくるらしい。
さんまさんの番組で専門家が言ってたよ。
駄目って言っても上から下までいるだろうけど。
105. lifepha !?cker  2013年10月31日 07:02  ID:X7UZvO2T0
努力も才能なのにな
106. lifepha !?cker  2013年10月31日 07:27  ID:Xcvlv7YT0
人生は親で大きく左右されるのは事実だが、決してそれで「決まる」わけじゃない
ただし、「親が悪かったから仕方ない」と自分の人生を諦めてしまえば、そこで「決まる」
107. lifepha !?cker  2013年10月31日 07:36  ID:tR.BoTTC0
中高生はともかく、自分で法律行為ができる年齢になってもまだ親のせいにしてる奴はクズ
特に三十代以上の人生の組み立てで親のせいはない 
108. lifepha !?cker  2013年10月31日 07:38  ID:kjzq0d7F0
努力する気のない奴の言い訳だよな
109. lifepha !?cker  2013年10月31日 07:47  ID:AnLG7Kgm0
※80
兄弟別に育て方異なる事が有るけどそれも親の影響だよ
弟だけ中学まで親が服の脱衣手伝ったり親に何でも買ってもらって大学も親が行かせてくれたけど
自分は親に何も買って貰えず部活ですら金が持ったいないからとやらせて貰えず、家事手伝いも自分だけ強要され高卒で就職を余儀無くされ通帳を奪われ親孝行と介護宜しく言われてたけど…最近までそれが普通の家庭環境だと思い込んでたよ
弟は自分から何でも出来るしやりたい事が分かってるけど
自分は何をやればいいのかすら分からない脳になった
110. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:08  ID:AipGtN2a0
そりゃそう主張する奴は親に恵まれなかった奴だからな
お前らは何でも親のせいにすればいいんだから恵まれてるじゃん
111. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:29  ID:3ExCGcUP0
つーかどんな物事にも異端分子は一定の割合で小数は存在してるのはわかるけど
それを取り上げて「底辺家庭でも立派な人間は育つ!出来ない奴は甘え!」ってアホだろ
そもそも底辺って一言で言っても環境が画一化されてるわけでもないのに全部同じと思ってる辺りもアホ
まさにスレタイを体現してるわけだがこいつらは何も疑問に思わないの?
112. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:36  ID:dQ8594kV0
おそらくド底辺ランキングでかなり下位の自信ある上に
軽いアスペでもあるけど
大学も出たし夢もかなえたし収入もある
アスペが痛かったな。これさえなければ完璧だった
両親ともに相当の高齢出産だったから療育すら受けられなくて
仕方ないんだが
113. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:37  ID:.m3PG3Wu0
人生を決める因子の一つだろうが、双子を同じように育っても別の人生になる。成人済みが全て親のせいにするのは滑稽、甘え過ぎ。
114. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:46  ID:ohRDPkp90
確かにだいたいはそうかも。
俺だって親に恵まれなかったけど人生親で決まるとは断言しないぞ、って言う奴はたいていまだマシな親のもとで育ってる。
本当のクズ親の元で育ってなお断言しないやつはわずかだろう。
115. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:53  ID:cDSpj6I00
親できまるだろ
親としての仕事、子供を育て大人にする事
それが成されてないから今があるんじゃん
子供は勝手に育つと思ってる奴が多すぎる
でもそうなったのは貴方の責任でしょ?と何でもかんでも子供に責任を負わせるだけでその先がわかってない
116. lifepha !?cker  2013年10月31日 08:59  ID:WXh2TVtr0
「人生すべて運」の中の一例でしかないからなあ
117. lifepha !?cker  2013年10月31日 09:03  ID:Tf.OEPHN0
結局は環境と運だろうね
環境も運のうちだけど
118. lifepha !?cker  2013年10月31日 09:05  ID:3ExCGcUP0
>>98
>誰でもチャンスがある日本
この時点でお前と周りが恵まれていて、何もわかってない馬鹿ってことがわかる
俺は不幸なわけじゃないし底辺でもないけど
世の中には信じられないレベルで終わってる家庭ってのがいくらでもあるんだよ
そういう人たちからすれば「努力すれば誰でもチャンスはある」なんて詭弁でしかないから
そもそも人格形成に最も重要な期間の子供時代に親の影響が大きいなんて猿でもわかると思うし
まだ人間が出来上がってないガキに対して大人の理屈で論破したところで何の意味もないってわからないかな?
そりゃ努力すればいいってのは正しいけどそれをガキに言って素直に受け止めると思うか?
まさに>>42そのものだわ
119. lifepha !?cker  2013年10月31日 09:59  ID:DVTcBTUh0
世の中金が全てって言ってる奴は大概金持ってないのと似てるな
120. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:04  ID:DVTcBTUh0
みのもんたの息子を見てみろよ
大バカなのを日本全国に晒しただけの人生じゃねえか
親が金もちだろうが
結局自分の行いだよ
御法川容疑者に関しては親が普通だったら
ご近所では大バカで有名程度で済んだだろう
121. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:14  ID:2XaXBihE0
俺は両親に感謝してる
恵まれていると自覚している
今の自分があるのは努力したからってのもあるけど、努力できたのは両親に感謝しているという気持ちがあったからできただけ
親はかなり大きな要素であることは間違いない
122. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:14  ID:Q.6cbO6S0
お前はやればできる子だ!といった後、あいつがあんなにバカなのはお前のせいだと夫婦喧嘩していた俺の両親。丸聞こえだわ。おかげで人が信じられん。
123. このコメントは削除されました  2013年10月31日 10:19  ID:9z8f4U5.0
このコメントは削除されました
124. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:21  ID:1e8kjN6G0
理想的な人格形成や順風満帆な人生を送ることに、二元論的に言うと、成功または失敗した原因の全てを親だけに帰するのはおかしいでしょ
それと同じように、その原因の全てを社会だけに帰するのも自己自身だけに帰するのもおかしい
その成功や失敗は複合的な原因によって引き起こされた成功や失敗であって、何か一つの原因として求められるものではない
ただ、人生は親で「完全に」決まるはさすがに言いすぎだが、人生がいかなるものになるかがいかなる親をもつかで「かなりの程度」決せられるというのは疑う余地のない事実だな
人格の形成やその伸展には親というか広範な意味での生育環境が非常に重要な役割を果たすってのはそれこそ人間の生育に関する研究をおこなう各学問分野で同じように提唱されてることだからな
125. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:24  ID:OswjULpm0
実際のところ環境決定論は概ね正しいと思うけど、絶対に信じるべきじゃない
成功失敗引っ括めて他人の人生を生きてる気持ちになってしまって
どうやっても自信はつかないし幸せにもなれないから
126. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:34  ID:vj42w13b0
親で決まるよ
俺は超恵まれてるけど
127. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:39  ID:QvWsxRu30
DNAと環境でほぼ決まるのだから、親で決まると言っても過言ではないのは疑いようのない事実なわけで、
親に恵まれたやつは自分の子供ができたら同じように良い親になってやれば良く、
親に恵まれなかったやつは親のせいにすることで心の安定化が図れるならそれでいいし、
親を見返したいやつは頑張れば良い
というようにそれぞれで受け取れば良いのにもかかわらず、
大人になってまで他人のせいにするやつは〜とか言うやつは自分の考え以外を認めないほど狭量なのか、
頑張った自分に酔ってるナルシスト野郎なんだなと思うわ。
128. lifepha !?cker  2013年10月31日 10:46  ID:yyGwh7jq0
屑だから愚図だからと言うけどじゃあそいつらって自分でダメな奴になりたくてダメになったの?
努力できる、前向きに頑張れる奴は自分でそうなろうとしてそういう性格になったのか?
129. 名無し  2013年10月31日 10:54  ID:dDoQlUlP0
スレ52が言いたいことを書いてくれてた
130. lifepha !?cker  2013年10月31日 11:12  ID:AnLG7Kgm0
※120
お金じゃなくて家庭環境がそうさせたんだと思ったな、親が親だし
131. lifepha !?cker  2013年10月31日 11:29  ID:.PyMx.2T0
ちゃんとした心理学とか統計データを基にして話してる奴と、経験則を基にして話してる奴。
これは話がかみあいませんわ
132. lifepha !?cker  2013年10月31日 12:16  ID:XTLj.AJS0
親がクズなら仕方がないと思う。そらどうしようもないわ。
極端な話、ヤクザの家に生まれてまっとうに育つ自信はない。
でも親が子供の人生を確定させる程、クズな親はそうそう居ない。
133. lifepha !?cker  2013年10月31日 12:22  ID:caaxPkdX0
※120
いやあんな事をしても親が金もってるから勝ち組だろ
134. lifepha !?cker  2013年10月31日 12:45  ID:XmJWACMN0
スレ主の言いたいことは、親への不満ではなくて、
『人生は親で決まる』ってのを頑なに認めようとしない世間の風潮への不満だろう。
他の奴も言ってるけど、『人生は親で決まらない』の次に待っているのは、
『だから、お前の人生がうまくいかないのは、お前自身のせい』なんだよな。
それが、親から足を引っ張り続けられたと考えている奴にとっては辛いんだよ。
恵まれた奴は、そうでない奴にもう少し優しくしてやればいいのに。
なんで、毒親を持った奴の最後の逃げ場すら奪って、追いたてるのか。
実家が家庭崩壊&貧乏で公立大すら行けんかった、程度の俺だけど、
正直、頑なに『みんな平等。親への不満なんて恰好悪い!』を連呼する連中の気持ちのほうが、
理解できない。
135. lifepha !?cker  2013年10月31日 13:51  ID:8tMkIDkS0
まあ親がヤクザなら警察にはなれないしな
親で人生が決まらないというのは言い過ぎ
136. lifepha !?cker  2013年10月31日 13:55  ID:Kp1hZLje0
自分は恵まれた環境にいるくせに、恵まれてない家庭のことも理解できます私〜みたいなやつはしんでくれ
137. lifepha !?cker  2013年10月31日 14:05  ID:BTRLKiQe0
らいせいがんばれ
138. lifepha !?cker  2013年10月31日 14:43  ID:qtd1twJE0
周りの人間がよかったから立ち直れたとか逆境をバネにしてとか言う奴は本当に恵まれてるだけ。真のクズ親はその逆境を正しいこととして洗脳してなんかおかしいと思い始める子供の意思を情報操作とかで根こそぎ奪う。そうすれば自分のクズさを隠せることができるんだから当然だろ?頭のいい真のクズはそうする
139. lifepha !?cker  2013年10月31日 15:41  ID:cLlRsFYj0
ケースバイケースだろ
140. lifepha !?cker  2013年10月31日 15:54  ID:Q1l3FlVy0
みのもんたを見ればわかるだろ?環境は影響あるから。わからない奴は恵まれているだろうから、わからないだろうね。
でも環境が悪いっていう言い訳だけ言ってないで、なんとか負けずに努力しないといけないね
141. lifepha !?cker  2013年10月31日 15:57  ID:Q1l3FlVy0
影響ないっていうのは根性論と一緒だな
142. lifepha !?cker  2013年10月31日 16:00  ID:bXwK1Laf0
大部分は決まると思う
143. lifepha !?cker  2013年10月31日 16:20  ID:CTsXfwBL0
>>31
もの心ついた時から不仲だった両親が怒り役と慰め役の分担なんて計画してなかっただろうけど母が怒り父が慰める図式が出来てた。
けど父と死別したあとも母は怒り役しかしなかったため承認欲求的なものに飢えた自分はグレた。
何を言いたいかと言うと怒り役と慰め役分担は一人でもバランスを取ることができない人間はやめた方がいい。
あとグレた一因に親はあってもそこから抜け出すかは自分の意思次第。
144. lifepha !?cker  2013年10月31日 16:28  ID:2hM3yjQ50
育った環境で性格や行動の選択肢などが決まるのは事実だけど、それを盾に「親のせいで自分は駄目なんだ」っていうのは言い訳にしか聞こえない
本当に人のせいでも自分の人生の責任を負うのは自分なんだから、いい加減諦めて頑張れと言いたい
でも他人よりたくさんの努力を強いられてるのに、そんな不平等に愚痴も泣き言も漏らすなっていうのは酷だと思う
「頑張ったね、これからも大変だけど頑張ろうね」
不幸自慢する奴には話聞いてこれだけ言えば十分じゃないの
少なくとも私はそれで嬉しい
145. lifepha !?cker  2013年10月31日 16:32  ID:JWK9UtGx0
親で決まる。に性格は含めるべきじゃない。
例えば、よくできた人間に育った親が、偉いとかそういうことを話してるんじゃない。
親から受け継ぐ容姿的な遺伝子と、教育による頭の良さ、と環境を整えることで無理なく中間層以上の就職が見つけられること。これだけあれば、どんなバカでも普通に結婚して、普通に働けるようになる。
みののガキの性格は親は全然関係ない。どこにでもいる調子こいたガキのひとりに過ぎない。
調子こきまくって、慶応幼稚舎から日テレに入って、チビで顔も癖があるとは言え、ブサイクというわけではなく、ダセエポロシャツの襟たててるようなコンプ丸出しのチビだから、ある程度悪いこともやるのは目に見えてる。で、たとえこれだけの大問題起こしても、まだ莫大な遺産があるという、糞異常事態。
146. lifepha !?cker  2013年10月31日 16:34  ID:CTsXfwBL0
親は世間的に見た真っ当な人として自分を育てたかったのか今思えばアダルトな世界に対して窓を開けてくれなかったな
だからたまにミュージシャンのインタビューとかで中高からクラブ行ってたとか朝帰りしてたとか見ると妬けるわ
147. このコメントは削除されました  2013年10月31日 16:50  ID:wQS9cJ440
このコメントは削除されました
148. lifepha !?cker  2013年10月31日 18:26  ID:hqvJ1yMM0
両親は中卒と高卒
仕事は出稼ぎだから年収は定年までずっと200万台
それでも勉強は出来て偏差値70以上の県内トップ高に一桁順位で入った
だが大学は好きに行かせてもらえなかった
勉強すれば夢が叶うって言われて育てられたはずなのにその本人に否定されたわ
つまり努力とかそういうレベルじゃなく家で人生決まることもある これは間違いない
149. lifepha !?cker  2013年10月31日 20:38  ID:mc1jKPkK0
そういう事考えたら誰も子供なんか産めない
自分らがどんな親になるか、初めて子育てする親に事前にそれが分るわけない
子供が成人するまで自分達の経済状況が変化するのかしないのかも分らない
生まれてくる子供がどんな能力や障害、性格を持っているのかも分らない
もうね、皆子供なんかうまなきゃいいんだよ
少なくとも不幸な子供は存在しなくなるから
150. lifepha !?cker  2013年10月31日 23:32  ID:b8DAotpf0
決まるよ
同じような平均的な親だったら、子供の努力で伸びるだろうけど
貧乏で愚鈍だったらどうしようもない
事情通って言うか情報収集能力もないとな
喧嘩して会社辞める親とか最低
あと、根拠なくプライドだけ高いのもダメ
151. lifepha !?cker  2013年11月01日 00:03  ID:Puxf1C750
配られたカードで勝負するしかないのん
152. lifepha !?cker  2013年11月01日 06:42  ID:QQwZya8n0
でも兄弟や姉妹は同じ親なのに、かつ近い環境なのに
似たような人生ではないぞ
よって個人で決まる
153. lifepha !?cker  2013年11月01日 06:51  ID:N820K3ip0
確かに親の影響は大きいと思う。
遺伝や生まれつきの個性よりも。
だから、親には早く見切りを付けて自分で生きて行けると成長できる。
為末はクソ
154. 名無しはいつか空に煌めくランチパックになる  2013年11月01日 12:21  ID:5OXKA1Ab0
※152
育て方全く同じなわけねえじゃん
155. lifepha !?cker  2013年11月01日 13:08  ID:jGPOmm9t0
違うな。
人生は誰と出会うかで決まる
156. lifepha !?cker  2013年11月01日 15:39  ID:Hh38Aoc20
親と言うより母親だね。
父親はいなくていい。むしろいらん。
僕の場合は後頭部を強く打った6歳からの記憶があるし、その頃から、金融関係の雑誌を読んだりして人生設計してたから今のところは法学部を卒業した4年間以外は無駄な時間を過ごしてはいない。
157. lifepha !?cker  2013年11月01日 16:18  ID:mi5YbwK80
馬鹿親の子供は大抵馬鹿だけどなwwwwww
158. lifepha !?cker  2013年11月02日 03:43  ID:gbCb6sJ40
まともじゃない親を経験的に知らん奴の幸福を妬み羨み恨んでるよ、ガキの頃から
毎日一つ屋根の下逃げ場所塞がれてまともじゃない親のまともじゃない言動浴びて耐える必要なく育った人間に開かれた自由と健康さが羨ましくて仕方がない
親がクソってのはそういう人生を送る、味わうってことで、都合よくポンと何かが変わるものじゃない
ドン底から始まったら、這いずり上がれるタフな人間なんて極一部。大半は幸福な人間の影でのたうちまわって死ぬんだよ
頑張ることに意味がないわけじゃない。ただ必死に頑張ってそれで人生が思い通りになるなんて考えちゃんちゃらおかしいし、それこそ人生舐めてるわ
159. lifepha !?cker  2013年11月02日 10:39  ID:PdkDkCXp0
親に恵まれることが必要条件ではあるけど十分条件ではないというだけ
親に恵まれてなおかつ努力した奴だけが社会で成功する
160. lifepha !?cker  2013年11月03日 18:22  ID:l6bjTTLP0
全ては条件付け
人間がしているのは
条件反射
「人間は機械だ」
その事を自覚した者は既に機械ではない
判断を中止してただ見よ
洞察すること以外に学習はない
161. lifepha !?cker  2013年11月06日 02:30  ID:4xTA2ZhS0
※158とか
親なんてもんはそもそもが先に死んじゃう無責任な存在なんだ。
だから親のせいするのは構わないけど最終的には自分で何とかする覚悟は必要だ。
※160
俺は似たような考えだがちょっと違う。
俺達は半自動操縦の機械(体)に乗ってそれを操縦してるんだよ。
条件反射は体がやってること。
「俺」は体に何をさせるか、どう条件反射を学習させるかを決めるのさ。
162. lifepha !?cker  2013年11月06日 16:48  ID:Q1r3Wr3l0
※161
あなたの願望は既に条件付けられている
我々はプログラムの中にいるから、自分がプログラムであることを気付けない
脳は入力したものしか出力できない
163. lifepha !?cker  2013年11月08日 02:14  ID:A8D.Bo7W0
※161
「脳の信号は量子的反応だ」と言って理解できないなら俺がおまいに言うことはもうないな。
164. lifepha !?cker  2013年11月10日 19:10  ID:CihQw6Xz0
人生は事故だ
「目的」とはただの観念に過ぎない
165. lifepha !?cker  2014年02月08日 00:43  ID:gu9AoNbQ0
希望は錯覚、幸福は虚妄、成功は簒奪、人生は偶然
ただ、自己を顧みる機能を持つ者は賭博、薬物、暴力に触れない
触れないことが本人にとって良いことかは不明だが
166. lifepha !?cker  2014年02月08日 01:09  ID:gu9AoNbQ0
でも六師外道の一つ決定論は消滅した教えなんだよな
嘘でも何でも人間頑張れば良いことあるよと言い続けなけりゃ犯罪者か怠け者だけになっちまう
167. lifepha !?cker  2014年03月18日 19:59  ID:8yU5wvk.0
スレタイに完全同意
「努力で何とかなる」「親のせいにするのは甘え」というがお前は実際に這い上がった人間なのかと言いたい
ちなみに俺はそのなんとか這い上がれた方の人間だけど、幸せな家庭に育った人間が普通にしてれば手に入れられる幸せを死ぬほどの代償を払わなければ手に入れられないなんておかしい
あとで幸せになれようがなれまいが、有害な親のもとに生まれた時点ですでに圧倒的な格差が生まれてるんだよ
168. lifepha !?cker  2014年04月13日 22:34  ID:lotyhUnE0
(親のせい)とは言っても(だから努力しない)なんて言ってる奴が殆どいない件。
その辺勘違いして叩いてる馬鹿どもの多い事多い事www
169. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年06月10日 21:42  ID:nGi4Ot2c0
違うって言う人は統計でも見たら?
決まるってのは言い過ぎだとしても相当な傾向が認められるでしょ?
それを覆すには何かしら違った特異な環境だったり遺伝子だったりしないとならん訳で
まあそこらを含めても親次第って感じだからやっぱり自分で決められることなんてそうないよ
でも親で決まるって言うとなんだか親に責任があるみたいで嫌だから、人生は決めようがない、自由意志なんてあるのかどうかあやしいもんだって方がしっくりくるね
兄弟云々と言う人がいるけれど相互に与える影響や学校なんかの環境や遺伝子は違うと思うけれど?
兄弟の存在によって親が教育を変えるかもわからない
全く同環境なんて無理だからね
でも上で誰かが言ってるようにそう思っても意思や向上心を持って生きた方がいいに違いないだろうけどね
わかった上で僅かな希望なり持って生きた方が救われる気がしないでもないし
実際に死ぬまではわからないから
170. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年06月27日 00:05  ID:IIKOeOsJ0
※158
お前は俺か?
>まともじゃない親を経験的に知らん奴の幸福を妬み羨み恨んでるよ、ガキの頃から
毎日一つ屋根の下逃げ場所塞がれてまともじゃない親のまともじゃない言動浴びて耐える必要なく育った人間に開かれた自由と健康さが羨ましくて仕方がない
 
 
超ウルトラミラクルハイパースーパーマッシブオウサムレジェンダリーパーフェクト アルティメット究極完全同意
 
この日本国に俺と同じ考えを持つ奴がいるとは思わなかったわ
171. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月27日 00:35  ID:oTvQl.Rs0
東大の同級生は海外旅行ばっかり行ってる
甘えの欲求満たされて、生きる順序が正しいよ
賢い母親がカギ
172. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年11月23日 22:03  ID:dSLLNRI80
親が金出してるんだから人生は親で決まるだろ
俺は浪人するなら金は出さないとか言われた。バイトしながら受験勉強なんてできるわけないから事実上のルート固定だ
173. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年12月18日 15:22  ID:tf9VJDOd0
マイナス思考が遺伝するとかなり苦しむ
174. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年12月27日 14:33  ID:l.xohcJU0
この世に生まれ落ちてから自分の自我が確立するまでの間にクソ親が正しい思ってるクソみたいな教育のおかげで今があると思ってる。この過去は絶対に覆らない。そもそも生まれた時から対人恐怖症とかありえないだろ。
でも今はもう自分で考えて行動出来る年齢になったんだからここからは自分で努力出来るわけだ。子供でまだ自分で物事考えられない時は親のせいにしていいと思うけど大人にもなってからそんなこと言う奴はただのクズだろ。だから俺は変わる
175. 自他とも認めるパーティマン  2015年03月23日 04:42  ID:.ZJdsr2m0
これは同意。
親のせいにするのは甘えだって奴いるけど、
やっぱ良い親の元で育たないと、集中して勉強するとか自由な発想を持つとか
難しくなると思う。
それでもてめえの人生てめえで背負えって言う奴もいるだろうが、
親で苦労して必死でもがいてる人間に、親に恵まれた人間が気安く言うなよって思う。
親に恵まれて普通の人生を普通に手に入れた奴らが「甘えんな」って言うたびに
苦しむ人は沢山いるんじゃないか?
176. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月03日 08:38  ID:8Rd9RgYZ0
多少子育てミスってもある程度の遺産残してくれてりゃ文句も言わないんだけど、子育て上手くできない連中は遺産どころか借金遺していくケース多いからなぁ・・・
親に恵まれて本人も人生イージーモードで、更に遺産まで転がり込んでくるとか、もう逆立ちしても勝てる気がしませんね
そういう奴らが子孫残して繁栄していくべきじゃね?って本気で思うわ
関係ないけど、2〜3年前迄はまだ努力教の人達が息してたんだなぁと思うと感慨深くなる
177. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月14日 09:47  ID:h0h8ojcn0
経済力ない親は子を産むな。マジで子が苦労する。
178. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月03日 08:58  ID:ojg.GkTH0
20になったら関係ないとか言ってる奴はアホだなw
じゃあ20になったら親から受けた恩恵をすべて捨ててスタートしてみろよww
179. 自他とも認めるパーティマン  2016年11月04日 11:45  ID:cV9TYHbf0
3歳とか5歳とか10歳くらいまでの育てられ方の話だと思う
三つ子の魂百までみたいなもんで
20歳とか30歳になって親のせいは甘えとかそういう話ではなくて
これがわからない人は恵まれてた人が多いと思う

お金持ちや良い大学出たとかが幸せという話ではなく
生きやすいか生きづらいかとかそういことも含め
10歳位までに作られた人格はけっこう影響すると思います

コミュニケーションの量も大きく差が出ると思います
会話の多い少ないで学力にも差が出る

家庭環境は人生を左右する部分はあると思います
180. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月31日 12:03  ID:.EOVVy0E0
はい論破して気持ちよくなりたいだけの言葉が随分な所まで来たな

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