努力すれば才能関係なくプロレベルまで上達するものって何？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:56:06.77 ID:3WbF/CSs0

何？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/10(金) 09:56:22.36 ID:8/xzVsXy0

筋トレ

Comments

[34. lifepha !?cker]

お前らが1日8時間やってるそれ、それがそうだよ。

[35. lifepha !?cker]

殊に日本においては一番評価されるのが必ずしも絶対的に一番価値があるものとは限らない
なぜなら日本人は絶対的に高価値のものを見極める能力が低いから

[36. lifepha !?cker]

国家資格とれば、国がプロと保証してくれるよ

[37. lifepha !?cker]

麻雀プロは簡単になれそう。

[38. lifepha !?cker]

筋トレは骨格から内臓の性能に至るまで、かなり才能を要求されるもんだぞ。
日本人がどんだけトレーニングしても白人黒人レベルの筋肉付けられないのはそのせいだしな。

[39. lifepha !?cker]

プロになるには才能が必要不可欠
その物事を上手くこなせるようになるってレベルなら才能なんていらない

[40. lifepha !?cker]

まず必要なのは努力の才能
努力大嫌い

[41. lifepha !?cker]

仕事にできるって意味では努力をとてつもなくできるのなら大体は到達できるだろ
ただ一流と言われる人には才能か運がないとなれないだろうな
運動選手や絵描きなんかはその最たる例だと思う

[42. lifepha !?cker]

続けられるってのも才能だからな。

[43. あ]

勉強という才能
バカでも一年やれば早稲田うかる

[44. lifepha !?cker]

努力というより継続だよな
新卒東大生とまともなベテランとじゃ
明らかに手際の良さが違う
別に高学歴disってるわけじゃないよ

[45. lifepha !?cker]

はっきり言っておく。絵は無理だ。
プロレベルをどのぐらいと言うかは別として、他人におんぶに抱っこしないで描ける伸びるやつは0.001%ぐらいしか存在しない。他人の絵柄や発想丸パクリなら贋作画家と変わらないわけで、本当にプロフェッショナル意識を持って、自らの作品を美術品まで昇華できて、生活できるレベルまで売れるとなると才能の塊でないと出来んよ。
旦那や家族の稼ぎでちょろっと仕事するならプロとは言えんしな。

[46. lifepha !?cker]

木彫りの小物作り
小さな小さな油絵
外国人観光客に売る

[47. lifepha !?cker]

ライバル減らしたいのか知らないけど
芸術家は作品を作るけど
プロは商品を作るんだよ

[48. lifepha !?cker]

>>45
俺は絵で飯食ってるけど描き始めたのは27歳の頃で4年でものになったよ
漫画じゃなくイラストね
で、このイラストってのはクライアントに指示されたものを描くから
生み出す才能ってのは全体の2割くらい
それこそ遊ぶことなく努力したけどね

[49. lifepha !?cker]

マジレスすると麻雀

[50. lifepha !?cker]

筋トレに才能が関係あるかは分からないが、筋肉には遺伝子でふくらはぎの大きさの限界が決まることが発見されている。才能以前の遺伝子で決まるところもある。

[51. lifepha !?cker]

土下座だ。
アホはみんな練習しとけよ。
殴られずに済む。

[52. lifepha !?cker]

※１１
まあ努力の内容だよね
筋トレだったら一部分だけ鍛えまくって変な体になってる奴とかたくさんいるしな
あとは間違いを認めて修正することができる心
今までの努力は間違いだと言われたら言い訳しつつも方向転換できるのはいい方
俺の苦労を馬鹿にするなっつって間違いも認めず同じこと繰り返して自滅してく奴
そういう奴ほど「努力しても報われない」とか言っちゃう

[53. lifepha !?cker]

才能よりもセンスや個性だろ。
いくら上手くても模範的で面白味がなけりゃすぐダメになりそう。

[54. lifepha !?cker]

絵か
ガチな画家なら純粋な画力と営業能力だろうけど
漫画とかなら他にいろいろ要素ありそうだな

[55. lifepha !?cker]

絵
上手くならない奴は自分で全く考えてない、何故なら絵は理詰めだから
描けば絶対に上手くなる
が、素晴らしい絵が描けるかは別
こればかりは発想、つまり才能

[56. lifepha !?cker]

麻雀
会社の後輩が麻雀が異常に強かった。
兎に角プロ。何故そんなに麻雀が強いのか会社の皆で聴いた処、親が麻雀好きで家で麻雀やってた。小学入学前から麻雀やった結果、才能が開いた。あんなに強い奴は初めてだ。
矢張り才能なんだろう。

[57. lifepha !?cker]

親が麻雀・花札・好きな家庭の子供は、べらぼうに麻雀・花札が強かった。而も超金持ち。次元が違う。

[58. lifepha !?cker]

例えば基本的に社会で成功するために勉強し大学に入った、努力出来るはずの高学歴で稼げないやつが溢れてるのが今の世の中なら、稼ぐのは才能と言えるんじゃね
同じ理由で真面目に頑張っても何やってもモテない奴が居るから特に男で異性に好かれる能力は才能と言えそうだな。あるいは男女問わず人に好かれる人間的魅力は才能かもね。
それと絵や音楽は本当に下手な奴は努力しても上達しない、特に喉は筋トレと同じで先天的に声域がある程度決まってるから才能と言える。
あとはほとんど努力でなんとかなりそう。
才能というと知性やセンスを連想するけど、基本的には身体的構造や生まれもった性格の方がどうにもならないから、運動能力や対人関係の方が才能に左右されやすい気がするな。

[59. lifepha !?cker]

プロになるだけならボクシング
4回戦レベルで食えないけど

[60. lifepha !?cker]

単にプロとして食えるレベルに達すればいいだけなら
陸上競技選手、芸術家、数学や理論物理の研究者以外なら何でも大丈夫だと思う。
しかしその先の一流というか
同業者に一目置かれるレベルになれるかという話になると、才能関係ない分野なんて無い。

[61. lifepha !?cker]

プロ「レベル」でいいんだったら体格や運動能力に関わらないもの全般的にそうなんじゃない？
誰かとの競争に勝ち抜き、他人を凌駕して当然の立場である「プロ」に努力だけでなれる、ってのはちょっとおかしい。
自分も努力して相手も努力して、でも自分が必ず勝つ。というのは矛盾してる。

[62. lifepha !?cker]

スポーツ全般とか？

[63. lifepha !?cker]

勉強系は基本そう
英語、数学は毎日１０時間ひたすらを5年間続けたら上位0.1％に入れるよ

[64. lifepha !?cker]

スト4が5000時間越したけど、やればやるほどプロプレイヤーには近づけないと思い知らされる

[65. lifepha !?cker]

大正琴

[66. lifepha !?cker]

>63
言ってることはその間違ってないけど0.1%ではまともに食えないし食えたとしても肩身が狭く常に場所を選びながら仕事しないといけない。

[67. lifepha !?cker]

継続的な努力ができる才能が欲しかった

[68. lifepha !?cker]

そんなの…あるわけない

[69. lifepha !?cker]

才能って最低の乏し言葉にもなるからな
俺もイラスト好きでずっと描き続けてやっと人に見せられるようになったと思ったら
「君は才能があるんだよ」
ってアホか
何時間練習中したと思ってるんだと
努力の積み重ねを才能の一言で片付けられるとかありえないからな

[70. lifepha !?cker]

歌は才能がほとんどだと思う
俺は何年もボイトレしてたけど
何にもしてない元から歌が上手いやつに敵わない

[71. lifepha !?cker]

まあ歌は才能だな
自分の声域にあった歌を歌えば良い訳だけど
それにも限界って物はあるね

[72. lifepha !?cker]

絵は練習すれば上手くなるけど
構図とか配色とかそういうのは完全にセンス、才能
そこで差が出るんだよな

[73. lifepha !?cker]

絵は、基礎学力が低い人は伸びないな。

[74. lifepha !?cker]

努力すればプロにはなれるだろうが
トップになるには才能が必要

[75. lifepha !?cker]

絵は努力したらうまくなったよってやつは
大抵最初からそこそこ上手いんだよな

[76. lifepha !?cker]

ネトゲの対人戦は激しく才能の世界っす

[77. lifepha !?cker]

これは料理
例え味音痴でも分量、温度、時間などを綴ったレシピ通りにやればその辺のプロより旨いものができるはず

[78. lifepha !?cker]

俺は努力した努力努力努力ってうるさいのが居るね
「才能ゼロで努力だけでもどうにかなるものってなに？」という趣旨のスレであって、誰も「才能だけで何も努力せずオマエは絵が上手いんだろ？」なんて言ってないのに
空間把握能力やセンスや手先の器用さとかそういう才能がゼロだったらどんなに努力しても下手なままだよ

[79. lifepha !?cker]

そんなものないよ

[80. lifepha !?cker]

上達…２ちゃんねるへの書き込みかな

[81. lifepha !?cker]

努力は夢中に勝てないってことばがありましてね

[82. lifepha !?cker]

ボウリングなんか結構すぐハイアマにはなれそうだけど
アマチュア最高峰のナショナルチーム入りとかNHK杯優勝を考えると
努力だけで何とかできるのか不安になる

[83. lifepha !?cker]

※22
それは立派な才能だと思うけど、
あなたの物事に対する姿勢が好きだな。

[84. lifepha !?cker]

なんか勘違いしてるのが何人かいるな
あくまでプロになるって話であって、頂点目指す話じゃないぞ

[85. lifepha !?cker]

好きこそ物の上手なれ
何やってもダメなゴミクズ以外は
適切な方法で練習続ければかならずプロレベルにはなれる
ただずっと続けるのが難しい
好きでやるだけで楽しいってのがあれば強いけど
そうじゃなきゃ大抵才能ねえわとかちょっとかじった程度で言いながらやめる

[86. lifepha !?cker]

筋トレのプロってジムのインストラクターでいいの？
バイトでもできるよね

[87. lifepha !?cker]

プロになってその業種の真ん中あたりで続けるだけなら殆どの分野は努力だけでいける
トップレベル目指すわけではないなら一部の特殊なもの除けば努力次第だよ

[88. lifepha !?cker]

1
お前が馬鹿だろ

[89. lifepha !?cker]

短頭で平均身長くらいのIQ高い奴が、絵うまいんだよな。外人みたいに後頭が飛び出た奴がうまいかと言うと、全然そう言うことじゃないんだなぁ。見てると日本人は、音楽も短頭タイプが結構活躍してる。思考力で押していく知的な構成が得意なタイプは確実に短頭。

[90. lifepha !?cker]

演技だろ

[91. lifepha !?cker]

センスを育てる努力をしろよ。
音楽と絵に関しては、愛さえあれば限界なんて無いんだよ。
才能とか言ってるやつはそもそも好きじゃないんだと思う。
俺？俺は進行形だからいいんだよ。

[92. lifepha !?cker]

苦悩の切実さ
具体的な悩みじゃなくて抽象的な苦しさ
実存の空虚さ

[93. lifepha !?cker]

プロって言葉がもう馬鹿の一つ覚えみたいだな

[94. lifepha !?cker]

何も考えずに反復訓練すればってことでしょ
バカは何やってもダメよ

[95. lifepha !?cker]

車の運転をアホみたいに練習したらプロのレースのビリの方で戦うくらいにはなった。

[96. lifepha !?cker]

絵は一定の上達ライン越えると、描いたことない物でも上手く描けるようになるよ。
練習しなくてもいつの間にか描けるようになってるとかざらだよ。
そこまでいくのが大変かもしれないけど、小学生が一生懸命自分の絵を真似してるとか微笑ましくなるよ。
そこまで到達するのに約500枚掛かった。

[97. lifepha !?cker]

筋トレとか言ってるのは池沼なのか

[98. lifepha !?cker]

釣りに決まってんじゃん

[99. lifepha !?cker]

悪魔の証明みたいだな
まだプロになれてない
→努力がたりないんだよ！もっと頑張ればなれるよ！
プロになれた
→な？言った通り努力したらなれただろ！

[100. lifepha !?cker]

出来ないやつにとっちゃ逆上がりもオーリーも才能だけど
やってる奴にとっては出来なきゃヘタレ扱い

[101. lifepha !?cker]

※14
ラーメン屋は経営能力が問われると思う
一定レベルのおいしさで、清潔で通いたくなる店を維持することって難しいんだよ

[102. lifepha !?cker]

※81が真理すぎて惚れそうになった。

[103. lifepha !?cker]

どう考えても学問一択。
覚えられない公式も、覚えられない法律も存在しない

[104. lifepha !?cker]

上達するほど上達スピードが下がり目に見える変化が少なくなったとき、マンネリに陥らず情熱を持ち続けられるか、その行為自体を楽しめるかどうか。
これが何より必要な才能だと思うわ。

[105. lifepha !?cker]

知人のラーメン屋が、大変美味しくて、無茶苦茶繁盛し儲かっていた。
順風満帆其の物だったが、突然廃業。
後から聴いた話だが、店主が店員の若い女と蒸発。
遠方からも客が来るラーメン屋だったのに、勿体無い。プロでも失敗する。

[106. lifepha !?cker]

前日に過去問を一回解いた以外特に勉強してなかったが、東大受かった上にめちゃくちゃ美人という芸能人もいたな
本当はどうかわからんけど、美人だけでも才能だし、東大受かるのも努力だけじゃ無理

[107. lifepha !?cker]

同級生に2人、優等生がいた。
小学生から高校生迄、常に1位2位〜5位。全国模擬試験では、常に全国1位〜3位。大学は東京大学でも何処でも現役合格間違い無し。
所が2人とも、親の方針で大学進学は出来なかった。学生乍ら気の毒だと思った。家庭が貧乏だった訳では無い。飽くまでも親が大学進学反対。今ではタダの人だ。可哀想過ぎる。学習塾のプロ教員や学校の先生にもなれなかった。

[108. lifepha !?cker]

競馬って　体格だろあれ　チビしか出来ないし努力じゃ無理だ

[109. え]

43
そういう時点で君には頭がいいという天性がある
自分をものさしとしてしか見れないところは才能がないな

[110. lifepha !?cker]

※109
いやぶっちゃけ受験レベルの勉強で「こりゃ時間さえかけてやれば誰でも出来るな」と気付かず
受かって「俺頭良い！」とか過信しちゃう時点で知性は低めだわ、受験に必要なのは努力の才能だよ
司法試験クラスになってくると話も変わってくるけど

[111. lifepha !?cker]

美術の成績２で美大も行ってないが、四十歳過ぎてから絵の仕事を始めた。才能があったのかも知れないが、他にやりたい仕事があったので回り道した感じだ

[112. lifepha !?cker]

将棋かなあ
集中しすぎて食う時間を削るレベルで打つの前提で
麻雀は運と引きの要素パネェ

[113. lifepha !?cker]

早稲田が一年で誰でも受かるって偏差値の意味もわからないほど頭悪いのかな
浪人生はが必死に勉強しても早稲田に受からないほうが多数なのに

[114. lifepha !?cker]

ただのプロレベルであって、そのトップクラスではないんだよな
カーレースとかあったから、アホか？と思ったけど(真面目な話、F1レーサーとかは他のどんなスポーツをやってもトッププロになれる程の超人集団)、レベルを問わない単なるレーサーなら可能だろうな

[115. lifepha !?cker]

何度か出てるがダントツで麻雀だな
プロの定義がハッキリ決まってて、しかもその試験はさほど難しくはない
プロレベルじゃなくて普通にプロになれる

[116. lifepha !?cker]

士業の勉強
一生懸命すれば数年で資格が取れてプロになれる

[117. lifepha !?cker]

基本的に国語力が無い奴は頭使う系は何をやっても上達しない
しても人の数倍はかかる

[118. lifepha !?cker]

この世に才能が必要ないモノなど存在しない。
だから、誰でも何かしらの才能を秘めてるもんだ。
それを見つけるのが大変だがね。

[119. lifepha !?cker]

ジョッキーとかレーサーとかモロに才能の世界だろ…
まずジョッキーは身長体重制限、レーサーなんてアホみたいな動体視力持ってなきゃ無理

[120. lifepha !?cker]

言語関係じゃね。某塾の言葉なんだやれば誰だってできるは本当にそうだと思う

[121. lifepha !?cker]

※113
悪い悪い、無勉から1年で受かるなら地頭はかなり良いと言えるだろうね、2年でもなかなか
でも、普通に学生として生きて勉強してきて更に時間コストもかけて家や塾でも勉強したし何回も浪人までして学部も絞ってだけれど早稲田に何回も落ちる奴はハッキリ言ってバカだわ、たぶん受かったところで全く成功出来ないからおとなしく零細で働いた方がいい。
「才能がない(例えるならIQ100)」と「バカ(ボーダーくん)」はまた別だからね。

[122. lifepha !?cker]

偏差値ほどわかりやすいものはない
才能ってのはいびつなレーダーチャートだけど
偏差値は定量化できる
おまえら勉強しろよ

[123. lifepha !?cker]

ていうか大抵のものなら３〜５年くらい真面目に取り組めばプロレベルには達するだろ
本当の壁はそこから先にあると思うんだが

[124. lifepha !?cker]

料理
慣れだから勉強してたくさん作れば上達する

[125. lifepha !?cker]

プロレベルにまで上達することと、プロになってお金を稼ぐことは全然別物な件
プロレベルには頑張れば大体なれるだろ

[126. lifepha !?cker]

そんなことより
「真剣に悩め」
苦悩こそが本質への入り口だ
人間のしていることは
殆どが「娯楽」か「暇つぶし」だよ

[127. lifepha !?cker]

書道

[128. lifepha !?cker]

イラストは技術の高いものだけが必要とされるわけなじゃない
下手くそな絵でも「味がある」といって評価される現代だよ、売り込みすれば働く戸口はある
って専門学校通いは思ったよ

[129. lifepha !?cker]

何にも努力したことないやつは、将棋とかアホなことを言ってるな　
麻雀とか料理とか最終的に勝ち負けがはっきりしないようなものくらいじゃないか、努力でプロレベルになれるのは

[130. lifepha !?cker]

絵はど下手だけどなぜかグイグイ読ませる漫画を描く才能
というの自体が超レアな才能だよな。カイジとかマキバオーとか。
それなりの整った絵柄のつまんない漫画を描くだけの才能は、それこそ数万単位でいるのに。

[131. lifepha !?cker]

職人と芸術家の差
一応、商品として売れるのが職人
固定客が付いて大人気は博すのが芸術家
プロになってからの差

[132. lifepha !?cker]

卵焼き

[133. lifepha !?cker]

>>絵ばかりは描いても描いても上手くならない
絵の才能のある奴は数をこなせば上手くなるけど
絵の才能がない奴が上達するには論理的思考が必要になる
ただ数をこなしても意味ない
「どうして俺の絵はこんなに下手なわけ？」って
客観的に分析していろんなものを見て脳内にデータを
蓄積させていかないと絵の経験値は入らない
才能のない奴にとって芸術は「論理」だ！！