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2014年01月10日

133Comments |2014年01月10日 11:30|人生仕事・勉強Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:56:06.77 ID:3WbF/CSs0

何?


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:56:22.36 ID:8/xzVsXy0

筋トレ


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:57:20.36 ID:aAvQfYNq0

>>2
これ


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:58:07.48 ID:3WbF/CSs0

>>2
これっぽいけど稼げるのか?
ボディービルくらいしか思いつかない


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:56:57.11 ID:sSDxJx8ii

サラリーマン


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:57:39.49 ID:C325GyOD0

ダーツ


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:57:45.81 ID:ElWAfYmjP

ダーツ


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:57:50.26 ID:1uzvAuF8O

小説家


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 09:59:28.96 ID:+/vNNais0

アパート管理人


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:00:02.42 ID:yjLY04AD0

ネトゲ


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:00:14.83 ID:6BO18jM70


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:00:39.01 ID:hDQgyIFN0

>>21
kore


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:00:46.55 ID:8/xzVsXy0

>>21
才能


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:01:38.19 ID:hDQgyIFN0

>>26
お前の筋トレの日々を才能の一言で片付けていいのか?  …違うだろ?


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:02:54.83 ID:8/xzVsXy0

>>34
努力厨だったけど絵ばかりは描いても描いても上手くならないってのに気づいた


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:04:38.31 ID:hDQgyIFN0

>>40
それでも俺はお前に描いてほしい


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:00:32.66 ID:+Tf8NKvV0

才能なんて関係ない
世の中努力だろバカ野郎が


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:01:14.02 ID:RTM2h5Rf0

フリーキック


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:02:11.20 ID:wYbaquMTP

隙間産業目指せばいける


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:05:03.32 ID:3WbF/CSs0

>>37
それって経営の才能じゃね?
どこをどう狙うかとか


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:03:23.10 ID:i1LCOItuO

*ただし儲かるとは言ってない


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:03:32.71 ID:LcjysLG4O

金とれれば才能関係なくプロだよ

口から先に生まれてきたような奴が
その分野では凡人の域なのに一流の評価なんてことはざらにある

だからとてそいつが二流以下とも言い切れはしないけど


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:05:46.58 ID:7cKK3ubZ0

>>44
仮屋崎か


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:07:57.68 ID:LcjysLG4O

>>53
村上とかな


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:04:56.89 ID:wYbaquMTP

というか絵とか音楽って個性が出まくるし
人に支持されるものを作れるのは才能だろ


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:05:22.60 ID:G8Ci8BE70

ものまね


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:05:32.51 ID:6dpwXnLg0

クライミングだな
筋肉と柔軟性
才能はあんまりいらない


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:08:14.48 ID:4IpFLJrB0

苦にならず長時間集中して練習できる才能


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:11:26.52 ID:3WbF/CSs0

>>65
FPSなら長時間できるんだけどなぁ・・・

やっぱり努力も才能なのか


81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:13:27.54 ID:4IpFLJrB0

>>74
有名でうまいギタリストとかは1日11時間とか練習してるやつもいる


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:16:21.72 ID:3WbF/CSs0

>>81
本人はそれをどう思ってるんだろうな
練習か遊びか暇つぶしか


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:19:48.77 ID:4IpFLJrB0

>>95
練習や暇つぶしじゃ長時間はきつそうだから遊びじゃね?
もはやギター弾いてると楽しい状態


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:15:40.65 ID:O3e47dlG0

ってか仕事関係なら色々あんじゃね?
酪農とか勉強真面目さがあれば何とかなるぞ。全体的なレベル低いから


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:16:16.28 ID:wlNMphv00

学問だろ
4年本気で追求すれば第一線で即戦力レベルにはなる


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:34:02.51 ID:wXylNGcC0

マジレスするとビリヤード


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:36:55.06 ID:fnmFYwoY0

プロ到達はさして難しくない気がする
問題はプロで居続ける事


203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:55:45.19 ID:95AZdZo30

ヤマザキパン


205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:56:57.99 ID:8ZiSmtHNP

カーレーサーとかじゃないの?
あるいは競馬のジョッキーとか


207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:58:32.16 ID:4v6c+iHH0

絵は授業以外では書いた事殆ど無いけど
才能が必要なのは自分で作品を生み出す事に関してて
仮にがっつり練習したとしたら才能の有無関係なく
描写レベルはプロレベルまで上げる事は可能じゃないのかな


213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 11:03:35.47 ID:LJAFoW0X0

>>207
この理解が妥当だと思う
結局は線を作っていく作業の集積だと考えたら、線をうまく引けるようになればいいわけで
その点については努力でプロレベルに持っていくのは可能だと思う
そして、前者の才能についても他の職業に必要とされるセンスと大差ないと思う


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 11:01:47.22 ID:zohAK+hRP

プログラミングは努力で何とかなると思うけどな
プロレベルがどこを指すかによるけど勉強すれば物になるし稼げる


212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 11:02:55.80 ID:JQvvNoip0

研究員
勉強すればできる


214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 11:03:44.87 ID:YmuC59sO0

ぶっちゃけどこで妥協するかなんだよなあ・・・


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/10(金) 10:16:55.42 ID:c43eA01u0

どんなものでも1万時間やれば大抵プロになれる

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この記事へのコメント


1. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:35  ID:Mo0PTuUa0
筋トレに才能関係ないとか馬鹿かよこいつら
2. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:37  ID:s0TS.YeU0
絵は本当に才能ないやつは無理だよ。絵が好きで昔から人より多く描いてるだろうにずっと変わらず小中学生のままのような絵を描くやつ見てると
最低限の才能があれば成長するだけである程度のレベルまで自然に辿り着く。そこからが努力の世界
3. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:46  ID:9F1SdCea0
プロってなんだろ
刺し身にタンポポのせるプロなら誰でもなれそう
4. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:47  ID:cvBJfzGH0
あー世の中才能だよ
自分が何ヵ月何年もかかってたどり着いた所にたかだが数日数週間だ追い付いてくるやつ見るとどーしようとなくなっちゃうね
5. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:49  ID:4.QfYeD90
絵と文はかいたら上手くなるってのはまずない
見て読んで経験を積む事が大事なの
逆に見る読む力を持ってれば最初からある程度のレベルのものがかけるしすぐ上達する
つまりやり方が悪いって事
大体見る読む力をつける方が同じようなもん何度も作るよりずっと努力が必要だし
6. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:52  ID:LwS8W2Jb0
どんなものでも突き詰めて極めれば立派な技能だよ。そこからどう金を稼いでいくかは別問題だけど。
ネトゲだって、プロゲーマーなり攻略記事なり廃人日記なり方法はあるんだし。
7. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:52  ID:FP3gkfPY0
通訳だな
8. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:55  ID:Yc3LD.Rp0
競技人口が少ないなら努力でプロになれる競技もあるってだけで別に才能あるやつに勝てるわけじゃない
9. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:57  ID:2t0hGW100
才能と言うより運命だよな。努力厨の
気持ちも痛いほど分かるけどね!(笑)
10. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:59  ID:H8qa7OA70
プロレベルまでってのが難しいラインだな
どんなものだってやりこめばよっぽど不器用じゃない限り素人から見たらすごいレベルまではいける
ただそれも好きこそ物の上手なれで本当に好きじゃないとやり込めるもんじゃないと思うけどね。
だからこそ単に金が欲しいから〜とかの理由でやり始めて金がとれるレベルまで行けるもんなんてそうないと思う
11. lifepha !?cker  2014年01月10日 11:59  ID:lcvSJ6ta0
努力の仕方さえ間違えなけりゃプロアマのライン上くらいまでは大体いけるんじゃない?
問題は努力の内容よ、人の真似をするだけじゃなくて自分の体質ややりたいことに
あった訓練を選び考えられるか、それとモチベーションの維持
漫然と教えられたことを繰り返すだけの努力なら無理なんだと思う
12. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:00  ID:LzbhT84j0
世の中は自分自身の自信と思考と認識。
13. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:03  ID:cUsWMH8G0
絵は描けば描くほど上達するが、極一部に悲しいくらい下手なやつもいる
14. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:05  ID:FGGmCwiQ0
ラーメン作りじゃないの
プロでも脂肪と塩分と化学調味料まみれでも客来てるとこあるんだし
15. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:07  ID:wQYHVvUR0
長距離走なんかは才能よりも努力の度合いが高いらしいな。
メシ食えるかはわからんが。
16. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:10  ID:njS.Z.iy0
書画骨董の鑑定眼
但し、極端に向き不向きが有る。
駄目な人は破産します。
17. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:11  ID:zLuGRCT20
これは語学だと思う。
18. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:12  ID:08G0EsRT0
本当に必要なのは自分を売り込む営業力かな
19. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:14  ID:yPRe5wy50
よく言うけど、努力し続けられるのも才能なんだよな
プロの定義も曖昧だけど、その業界に入って仕事なりをしてみない限り
「プロレベル」には成れないかと
「ハイアマチュアレベル」には成れるかもしれないけどね
20. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:17  ID:quBXPxTh0
プロってなんだよ
プロと同程度の力量というなら全てだろう
成功するのをプロというなら運が絡むのでそんなものはない
21. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:17  ID:FMU9k4zQ0
絵とかいってる奴は美大の入試受けるといい
入試段階で才能の存在を充分に感じられる
22. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:18  ID:XDdwIOPR0
絵で仕事してるけど、持って生まれた才能だけじゃ無理。
他人の絵を見て、「ああ、こういうやり方があったか!」「こうやればよかったんだ!」って発見できる人間が美味くなれる。
他人の絵から何も学べない人間は、才能があっても何万時間努力しても無駄。
そういうのまで「才能」って言われると何も言えないけど・・・。
23. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:20  ID:4Fr8Z0Ny0
パチプロ
24. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:20  ID:RW3a6ybK0
ボブスレーとかリュージュとかカーリングとか
25. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:28  ID:S6DZES6C0
料理だろ
半年くらい真面目に修行すれば店で出して金取っても文句言われないモン作れるようになるよ
文句言われないだけで流行るかどうかは知らん
26. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:28  ID:njS.Z.iy0
書画骨董の趣味を何十年もやってるけど、幾ら経験・お金が有っても、単なるコレクターで終わる人と、業者になれる人に分かれる。
27. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:29  ID:5Z.ftpQs0
割と真面目に将棋
というか年齢制限あるのは大抵そう
28. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:32  ID:cbwyzv5z0
好きでやってるだけなら努力って言わない。
29. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:33  ID:aNkHSmyI0
努力できること自体が才能
従来の言われてる才能は、努力に対する蓄積効率を高めるセンスというだけ
効率は悪くても努力はできる
続ければ効率も高まっていく
30. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:36  ID:tHDC.7a50
松下幸之助の本に書いてあったな
努力はするな。
って
理由知りたい人は本読め
31. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:38  ID:wM4gOfTM0
料理だろう
プロのレベルがピンキリだから最底辺のプロなんてすぐ抜ける
32. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:39  ID:quDZBLEg0
もしそんなのがあったらこの世界はその職種であふれかえっているんだろうな
33. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:41  ID:SB5mIPtJ0
筋トレは完全に才能があっての話だよね
陸上で黒人が無双するのもそうだし、
ボディービルなんかも骨格や筋肉のつき方で絶対あの体型にならない人ざらだし
園芸家とか自然相手の方が努力や経験がものを言うと思う
34. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:42  ID:jCrUVfy70
お前らが1日8時間やってるそれ、それがそうだよ。
35. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:43  ID:lmhZlir60
殊に日本においては一番評価されるのが必ずしも絶対的に一番価値があるものとは限らない
なぜなら日本人は絶対的に高価値のものを見極める能力が低いから
36. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:47  ID:WQK2Oc0V0
国家資格とれば、国がプロと保証してくれるよ
37. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:49  ID:2LdJyj5A0
麻雀プロは簡単になれそう。
38. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:51  ID:hPGUrMwl0
筋トレは骨格から内臓の性能に至るまで、かなり才能を要求されるもんだぞ。
日本人がどんだけトレーニングしても白人黒人レベルの筋肉付けられないのはそのせいだしな。
39. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:57  ID:CGaBwA.D0
プロになるには才能が必要不可欠
その物事を上手くこなせるようになるってレベルなら才能なんていらない
40. lifepha !?cker  2014年01月10日 12:58  ID:rCnniP.g0
まず必要なのは努力の才能
努力大嫌い
41. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:13  ID:0f9mbrmH0
仕事にできるって意味では努力をとてつもなくできるのなら大体は到達できるだろ
ただ一流と言われる人には才能か運がないとなれないだろうな
運動選手や絵描きなんかはその最たる例だと思う
42. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:13  ID:7CS9h9NI0
続けられるってのも才能だからな。
43.   2014年01月10日 13:16  ID:06In8ios0
勉強という才能
バカでも一年やれば早稲田うかる
44. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:18  ID:q4EvLigp0
努力というより継続だよな
新卒東大生とまともなベテランとじゃ
明らかに手際の良さが違う
別に高学歴disってるわけじゃないよ
45. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:19  ID:IW0qe9nT0
はっきり言っておく。絵は無理だ。
プロレベルをどのぐらいと言うかは別として、他人におんぶに抱っこしないで描ける伸びるやつは0.001%ぐらいしか存在しない。他人の絵柄や発想丸パクリなら贋作画家と変わらないわけで、本当にプロフェッショナル意識を持って、自らの作品を美術品まで昇華できて、生活できるレベルまで売れるとなると才能の塊でないと出来んよ。
旦那や家族の稼ぎでちょろっと仕事するならプロとは言えんしな。
46. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:26  ID:meVoej4F0
木彫りの小物作り
小さな小さな油絵
外国人観光客に売る
47. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:26  ID:CGaBwA.D0
ライバル減らしたいのか知らないけど
芸術家は作品を作るけど
プロは商品を作るんだよ
48. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:28  ID:4ZaH1fWM0
>>45
俺は絵で飯食ってるけど描き始めたのは27歳の頃で4年でものになったよ
漫画じゃなくイラストね
で、このイラストってのはクライアントに指示されたものを描くから
生み出す才能ってのは全体の2割くらい
それこそ遊ぶことなく努力したけどね
49. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:31  ID:hye1Qan80
マジレスすると麻雀
50. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:34  ID:aM5u00.o0
筋トレに才能が関係あるかは分からないが、筋肉には遺伝子でふくらはぎの大きさの限界が決まることが発見されている。才能以前の遺伝子で決まるところもある。
51. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:34  ID:m..mhhfK0
土下座だ。
アホはみんな練習しとけよ。
殴られずに済む。
52. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:36  ID:7Ge9a54D0
※11
まあ努力の内容だよね
筋トレだったら一部分だけ鍛えまくって変な体になってる奴とかたくさんいるしな
あとは間違いを認めて修正することができる心
今までの努力は間違いだと言われたら言い訳しつつも方向転換できるのはいい方
俺の苦労を馬鹿にするなっつって間違いも認めず同じこと繰り返して自滅してく奴
そういう奴ほど「努力しても報われない」とか言っちゃう
53. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:37  ID:pEutu3780
才能よりもセンスや個性だろ。
いくら上手くても模範的で面白味がなけりゃすぐダメになりそう。
54. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:42  ID:0l33ZYi.0
絵か
ガチな画家なら純粋な画力と営業能力だろうけど
漫画とかなら他にいろいろ要素ありそうだな
55. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:48  ID:4XPDduVe0

上手くならない奴は自分で全く考えてない、何故なら絵は理詰めだから
描けば絶対に上手くなる
が、素晴らしい絵が描けるかは別
こればかりは発想、つまり才能
56. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:51  ID:njS.Z.iy0
麻雀
会社の後輩が麻雀が異常に強かった。
兎に角プロ。何故そんなに麻雀が強いのか会社の皆で聴いた処、親が麻雀好きで家で麻雀やってた。小学入学前から麻雀やった結果、才能が開いた。あんなに強い奴は初めてだ。
矢張り才能なんだろう。
57. lifepha !?cker  2014年01月10日 13:53  ID:njS.Z.iy0
親が麻雀・花札・好きな家庭の子供は、べらぼうに麻雀・花札が強かった。而も超金持ち。次元が違う。
58. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:00  ID:tVW8PqXy0
例えば基本的に社会で成功するために勉強し大学に入った、努力出来るはずの高学歴で稼げないやつが溢れてるのが今の世の中なら、稼ぐのは才能と言えるんじゃね
同じ理由で真面目に頑張っても何やってもモテない奴が居るから特に男で異性に好かれる能力は才能と言えそうだな。あるいは男女問わず人に好かれる人間的魅力は才能かもね。
それと絵や音楽は本当に下手な奴は努力しても上達しない、特に喉は筋トレと同じで先天的に声域がある程度決まってるから才能と言える。
あとはほとんど努力でなんとかなりそう。
才能というと知性やセンスを連想するけど、基本的には身体的構造や生まれもった性格の方がどうにもならないから、運動能力や対人関係の方が才能に左右されやすい気がするな。
59. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:02  ID:4FzFHj9C0
プロになるだけならボクシング
4回戦レベルで食えないけど
60. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:10  ID:eA3YLvU50
単にプロとして食えるレベルに達すればいいだけなら
陸上競技選手、芸術家、数学や理論物理の研究者以外なら何でも大丈夫だと思う。
しかしその先の一流というか
同業者に一目置かれるレベルになれるかという話になると、才能関係ない分野なんて無い。
61. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:11  ID:vXOSkaxp0
プロ「レベル」でいいんだったら体格や運動能力に関わらないもの全般的にそうなんじゃない?
誰かとの競争に勝ち抜き、他人を凌駕して当然の立場である「プロ」に努力だけでなれる、ってのはちょっとおかしい。
自分も努力して相手も努力して、でも自分が必ず勝つ。というのは矛盾してる。
62. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:15  ID:xp2JVNst0
スポーツ全般とか?
63. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:28  ID:jpzpCWBn0
勉強系は基本そう
英語、数学は毎日10時間ひたすらを5年間続けたら上位0.1%に入れるよ
64. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:32  ID:zFqZzc.r0
スト4が5000時間越したけど、やればやるほどプロプレイヤーには近づけないと思い知らされる
65. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:35  ID:vG93TyrD0
大正琴
66. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:48  ID:.RU1.N6M0
>63
言ってることはその間違ってないけど0.1%ではまともに食えないし食えたとしても肩身が狭く常に場所を選びながら仕事しないといけない。
67. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:52  ID:AqYkNU5P0
継続的な努力ができる才能が欲しかった
68. lifepha !?cker  2014年01月10日 14:56  ID:tPFvi8mr0
そんなの…あるわけない
69. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:03  ID:8Va5w3U70
才能って最低の乏し言葉にもなるからな
俺もイラスト好きでずっと描き続けてやっと人に見せられるようになったと思ったら
「君は才能があるんだよ」
ってアホか
何時間練習中したと思ってるんだと
努力の積み重ねを才能の一言で片付けられるとかありえないからな
70. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:31  ID:cLYTFGJz0
歌は才能がほとんどだと思う
俺は何年もボイトレしてたけど
何にもしてない元から歌が上手いやつに敵わない
71. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:35  ID:THlHo7Hk0
まあ歌は才能だな
自分の声域にあった歌を歌えば良い訳だけど
それにも限界って物はあるね
72. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:35  ID:XmaZcffr0
絵は練習すれば上手くなるけど
構図とか配色とかそういうのは完全にセンス、才能
そこで差が出るんだよな
73. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:49  ID:0W9jyq.v0
絵は、基礎学力が低い人は伸びないな。
74. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:57  ID:05jOwUwZ0
努力すればプロにはなれるだろうが
トップになるには才能が必要
75. lifepha !?cker  2014年01月10日 15:59  ID:QYFOnW.U0
絵は努力したらうまくなったよってやつは
大抵最初からそこそこ上手いんだよな
76. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:02  ID:ovy0FLFG0
ネトゲの対人戦は激しく才能の世界っす
77. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:06  ID:djc1Ztcb0
これは料理
例え味音痴でも分量、温度、時間などを綴ったレシピ通りにやればその辺のプロより旨いものができるはず
78. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:10  ID:pMhvGrMZ0
俺は努力した努力努力努力ってうるさいのが居るね
「才能ゼロで努力だけでもどうにかなるものってなに?」という趣旨のスレであって、誰も「才能だけで何も努力せずオマエは絵が上手いんだろ?」なんて言ってないのに
空間把握能力やセンスや手先の器用さとかそういう才能がゼロだったらどんなに努力しても下手なままだよ
79. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:12  ID:Hp.ZMCo.0
そんなものないよ
80. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:17  ID:okE2rA1R0
上達…2ちゃんねるへの書き込みかな
81. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:31  ID:dQxhZcON0
努力は夢中に勝てないってことばがありましてね
82. lifepha !?cker  2014年01月10日 16:50  ID:q.rzLS3n0
ボウリングなんか結構すぐハイアマにはなれそうだけど
アマチュア最高峰のナショナルチーム入りとかNHK杯優勝を考えると
努力だけで何とかできるのか不安になる
83. lifepha !?cker  2014年01月10日 17:06  ID:dh3SoDi70
※22
それは立派な才能だと思うけど、
あなたの物事に対する姿勢が好きだな。
84. lifepha !?cker  2014年01月10日 17:13  ID:8Va5w3U70
なんか勘違いしてるのが何人かいるな
あくまでプロになるって話であって、頂点目指す話じゃないぞ
85. lifepha !?cker  2014年01月10日 17:52  ID:FzZ4mlR60
好きこそ物の上手なれ
何やってもダメなゴミクズ以外は
適切な方法で練習続ければかならずプロレベルにはなれる
ただずっと続けるのが難しい
好きでやるだけで楽しいってのがあれば強いけど
そうじゃなきゃ大抵才能ねえわとかちょっとかじった程度で言いながらやめる
86. lifepha !?cker  2014年01月10日 18:16  ID:lMd0HeIE0
筋トレのプロってジムのインストラクターでいいの?
バイトでもできるよね
87. lifepha !?cker  2014年01月10日 18:33  ID:rIywzZ5D0
プロになってその業種の真ん中あたりで続けるだけなら殆どの分野は努力だけでいける
トップレベル目指すわけではないなら一部の特殊なもの除けば努力次第だよ
88. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:08  ID:CGx9XKuS0
1
お前が馬鹿だろ
89. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:24  ID:0W9jyq.v0
短頭で平均身長くらいのIQ高い奴が、絵うまいんだよな。外人みたいに後頭が飛び出た奴がうまいかと言うと、全然そう言うことじゃないんだなぁ。見てると日本人は、音楽も短頭タイプが結構活躍してる。思考力で押していく知的な構成が得意なタイプは確実に短頭。
90. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:35  ID:dbvOfBmj0
演技だろ
91. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:38  ID:w25QNSSn0
センスを育てる努力をしろよ。
音楽と絵に関しては、愛さえあれば限界なんて無いんだよ。
才能とか言ってるやつはそもそも好きじゃないんだと思う。
俺?俺は進行形だからいいんだよ。
92. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:44  ID:6dUF6rLE0
苦悩の切実さ
具体的な悩みじゃなくて抽象的な苦しさ
実存の空虚さ
93. lifepha !?cker  2014年01月10日 19:48  ID:NeMSHpbc0
プロって言葉がもう馬鹿の一つ覚えみたいだな
94. lifepha !?cker  2014年01月10日 20:14  ID:e6GmHjAI0
何も考えずに反復訓練すればってことでしょ
バカは何やってもダメよ
95. lifepha !?cker  2014年01月10日 20:26  ID:hdzvmALD0
車の運転をアホみたいに練習したらプロのレースのビリの方で戦うくらいにはなった。
96. lifepha !?cker  2014年01月10日 21:54  ID:P.QYB50k0
絵は一定の上達ライン越えると、描いたことない物でも上手く描けるようになるよ。
練習しなくてもいつの間にか描けるようになってるとかざらだよ。
そこまでいくのが大変かもしれないけど、小学生が一生懸命自分の絵を真似してるとか微笑ましくなるよ。
そこまで到達するのに約500枚掛かった。
97. lifepha !?cker  2014年01月10日 22:13  ID:h2kEyRan0
筋トレとか言ってるのは池沼なのか
98. lifepha !?cker  2014年01月10日 22:20  ID:.dDb9ilj0
釣りに決まってんじゃん
99. lifepha !?cker  2014年01月10日 22:28  ID:8Va5w3U70
悪魔の証明みたいだな
まだプロになれてない
→努力がたりないんだよ!もっと頑張ればなれるよ!
プロになれた
→な?言った通り努力したらなれただろ!
100. lifepha !?cker  2014年01月10日 22:32  ID:uLus1t5q0
出来ないやつにとっちゃ逆上がりもオーリーも才能だけど
やってる奴にとっては出来なきゃヘタレ扱い
101. lifepha !?cker  2014年01月10日 23:34  ID:o8hHjO.g0
※14
ラーメン屋は経営能力が問われると思う
一定レベルのおいしさで、清潔で通いたくなる店を維持することって難しいんだよ
102. lifepha !?cker  2014年01月11日 00:24  ID:3WQquWqy0
※81が真理すぎて惚れそうになった。
103. lifepha !?cker  2014年01月11日 01:46  ID:wM.7Z.dJ0
どう考えても学問一択。
覚えられない公式も、覚えられない法律も存在しない
104. lifepha !?cker  2014年01月11日 02:10  ID:nFViA8oz0
上達するほど上達スピードが下がり目に見える変化が少なくなったとき、マンネリに陥らず情熱を持ち続けられるか、その行為自体を楽しめるかどうか。
これが何より必要な才能だと思うわ。
105. lifepha !?cker  2014年01月11日 03:34  ID:6BSWoOFf0
知人のラーメン屋が、大変美味しくて、無茶苦茶繁盛し儲かっていた。
順風満帆其の物だったが、突然廃業。
後から聴いた話だが、店主が店員の若い女と蒸発。
遠方からも客が来るラーメン屋だったのに、勿体無い。プロでも失敗する。
106. lifepha !?cker  2014年01月11日 04:08  ID:47g5SRF40
前日に過去問を一回解いた以外特に勉強してなかったが、東大受かった上にめちゃくちゃ美人という芸能人もいたな
本当はどうかわからんけど、美人だけでも才能だし、東大受かるのも努力だけじゃ無理
107. lifepha !?cker  2014年01月11日 04:45  ID:6BSWoOFf0
同級生に2人、優等生がいた。
小学生から高校生迄、常に1位2位〜5位。全国模擬試験では、常に全国1位〜3位。大学は東京大学でも何処でも現役合格間違い無し。
所が2人とも、親の方針で大学進学は出来なかった。学生乍ら気の毒だと思った。家庭が貧乏だった訳では無い。飽くまでも親が大学進学反対。今ではタダの人だ。可哀想過ぎる。学習塾のプロ教員や学校の先生にもなれなかった。
108. lifepha !?cker  2014年01月11日 05:16  ID:I7q2bb810
競馬って 体格だろあれ チビしか出来ないし努力じゃ無理だ
109.   2014年01月11日 05:51  ID:47g5SRF40
43
そういう時点で君には頭がいいという天性がある
自分をものさしとしてしか見れないところは才能がないな
110. lifepha !?cker  2014年01月11日 06:56  ID:6Ih9RSwW0
※109
いやぶっちゃけ受験レベルの勉強で「こりゃ時間さえかけてやれば誰でも出来るな」と気付かず
受かって「俺頭良い!」とか過信しちゃう時点で知性は低めだわ、受験に必要なのは努力の才能だよ
司法試験クラスになってくると話も変わってくるけど
111. lifepha !?cker  2014年01月11日 09:25  ID:EJjnIVQb0
美術の成績2で美大も行ってないが、四十歳過ぎてから絵の仕事を始めた。才能があったのかも知れないが、他にやりたい仕事があったので回り道した感じだ
112. lifepha !?cker  2014年01月11日 10:05  ID:mJIWPOsS0
将棋かなあ
集中しすぎて食う時間を削るレベルで打つの前提で
麻雀は運と引きの要素パネェ
113. lifepha !?cker  2014年01月11日 11:24  ID:.zkLWEcA0
早稲田が一年で誰でも受かるって偏差値の意味もわからないほど頭悪いのかな
浪人生はが必死に勉強しても早稲田に受からないほうが多数なのに
114. lifepha !?cker  2014年01月11日 12:51  ID:hRou.TLd0
ただのプロレベルであって、そのトップクラスではないんだよな
カーレースとかあったから、アホか?と思ったけど(真面目な話、F1レーサーとかは他のどんなスポーツをやってもトッププロになれる程の超人集団)、レベルを問わない単なるレーサーなら可能だろうな
115. lifepha !?cker  2014年01月11日 13:15  ID:mzB5oq0V0
何度か出てるがダントツで麻雀だな
プロの定義がハッキリ決まってて、しかもその試験はさほど難しくはない
プロレベルじゃなくて普通にプロになれる
116. lifepha !?cker  2014年01月11日 13:35  ID:51OesjoP0
士業の勉強
一生懸命すれば数年で資格が取れてプロになれる
117. lifepha !?cker  2014年01月11日 14:08  ID:UYE.y8bv0
基本的に国語力が無い奴は頭使う系は何をやっても上達しない
しても人の数倍はかかる
118. lifepha !?cker  2014年01月11日 14:22  ID:2PvkZOCq0
この世に才能が必要ないモノなど存在しない。
だから、誰でも何かしらの才能を秘めてるもんだ。
それを見つけるのが大変だがね。
119. lifepha !?cker  2014年01月11日 14:52  ID:xKEuDi7d0
ジョッキーとかレーサーとかモロに才能の世界だろ…
まずジョッキーは身長体重制限、レーサーなんてアホみたいな動体視力持ってなきゃ無理
120. lifepha !?cker  2014年01月11日 14:52  ID:piYRy0re0
言語関係じゃね。某塾の言葉なんだやれば誰だってできるは本当にそうだと思う
121. lifepha !?cker  2014年01月11日 16:34  ID:6Ih9RSwW0
※113
悪い悪い、無勉から1年で受かるなら地頭はかなり良いと言えるだろうね、2年でもなかなか
でも、普通に学生として生きて勉強してきて更に時間コストもかけて家や塾でも勉強したし何回も浪人までして学部も絞ってだけれど早稲田に何回も落ちる奴はハッキリ言ってバカだわ、たぶん受かったところで全く成功出来ないからおとなしく零細で働いた方がいい。
「才能がない(例えるならIQ100)」と「バカ(ボーダーくん)」はまた別だからね。
122. lifepha !?cker  2014年01月11日 17:54  ID:3PUEmzNS0
偏差値ほどわかりやすいものはない
才能ってのはいびつなレーダーチャートだけど
偏差値は定量化できる
おまえら勉強しろよ
123. lifepha !?cker  2014年01月11日 18:59  ID:NutcOUBS0
ていうか大抵のものなら3〜5年くらい真面目に取り組めばプロレベルには達するだろ
本当の壁はそこから先にあると思うんだが
124. lifepha !?cker  2014年01月12日 03:16  ID:BsxhRu5r0
料理
慣れだから勉強してたくさん作れば上達する
125. lifepha !?cker  2014年01月12日 09:09  ID:wXxOv9vm0
プロレベルにまで上達することと、プロになってお金を稼ぐことは全然別物な件
プロレベルには頑張れば大体なれるだろ
126. lifepha !?cker  2014年01月12日 21:15  ID:KRo8bx9B0
そんなことより
「真剣に悩め」
苦悩こそが本質への入り口だ
人間のしていることは
殆どが「娯楽」か「暇つぶし」だよ
127. lifepha !?cker  2014年01月13日 00:55  ID:jVvMGF320
書道
128. lifepha !?cker  2014年01月13日 07:18  ID:hLAhcWBy0
イラストは技術の高いものだけが必要とされるわけなじゃない
下手くそな絵でも「味がある」といって評価される現代だよ、売り込みすれば働く戸口はある
って専門学校通いは思ったよ
129. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:15  ID:R1wziPzV0
何にも努力したことないやつは、将棋とかアホなことを言ってるな 
麻雀とか料理とか最終的に勝ち負けがはっきりしないようなものくらいじゃないか、努力でプロレベルになれるのは
130. lifepha !?cker  2014年01月14日 19:22  ID:7uQnYeVy0
絵はど下手だけどなぜかグイグイ読ませる漫画を描く才能
というの自体が超レアな才能だよな。カイジとかマキバオーとか。
それなりの整った絵柄のつまんない漫画を描くだけの才能は、それこそ数万単位でいるのに。
131. lifepha !?cker  2014年01月15日 17:00  ID:pnrDT1sI0
職人と芸術家の差
一応、商品として売れるのが職人
固定客が付いて大人気は博すのが芸術家
プロになってからの差
132. lifepha !?cker  2014年01月27日 20:29  ID:uXW9hN9k0
卵焼き
133. lifepha !?cker  2014年02月21日 22:45  ID:nhaEYxac0
>>絵ばかりは描いても描いても上手くならない
絵の才能のある奴は数をこなせば上手くなるけど
絵の才能がない奴が上達するには論理的思考が必要になる
ただ数をこなしても意味ない
「どうして俺の絵はこんなに下手なわけ?」って
客観的に分析していろんなものを見て脳内にデータを
蓄積させていかないと絵の経験値は入らない
才能のない奴にとって芸術は「論理」だ!!

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