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2014年01月14日

118Comments |2014年01月14日 00:00|人生社会・文化Edit
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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:28:20.74 ID:qMI67+Or0

ベストセラーになってる本に、はっきりそう書いてあった。
売れている本に書いてあったことだから間違いないよな?


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:28:38.24 ID:b6Kr1Kly0

間違いないよ


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:28:41.52 ID:j7jSveRw0

そりゃそうだ


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:28:47.74 ID:ted6kE9K0

間違いないわ


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:30:01.73 ID:UG0KQDQq0

というか人生で自己責任じゃないことってあるの?


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:48:12.28 ID:o8eTGkdH0

>>10
マジレスするとありまくりだろ


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:30:56.36 ID:Sg9Fmmfv0

ハゲも努力不足


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:31:38.31 ID:xygH6g940

デブも


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:31:47.28 ID:Gd2hiwFH0

デブガリもな


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:32:58.20 ID:JER9xAGx0

努力できる性格って天性の才能だよな
努力ってどうすればできるの?


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:34:16.76 ID:3LtfqqFsP

>>22
努力できるように努力する


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:34:36.57 ID:UG0KQDQq0

>>22
努力せざるを得ない状況をつくることかな


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:35:07.84 ID:b6Kr1Kly0

>>22
できる人は元々できるし、できない奴も元々

できる奴は2パターンあって
環境か才能


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:37:10.08 ID:oAnTHAcg0

なんでもかんでも努力のせいにするなよ努力が可哀想だわ


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:37:57.07 ID:2IiXJdab0

そろそろ努力ちゃんを擬人化すべきだな


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:38:24.51 ID:AZalHKEO0

努力なんてしなくていい
結果なんて出せなくていい
今が幸せだと思い込むだけでいい
酒飲んで全部忘れてしまえ


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:39:20.52 ID:+CWOk0l20

そうか障害持ちでも自己責任なのか・・・









このような例外を発生させる時点で
先天的要因を無視している
努力も才能・・・かもしれないから
障害持ちでも自己責任or原因の特定は不可能になるな


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:40:22.18 ID:2IiXJdab0

>>42
前世で悪いことしたかスキルポイントの割り振りミスったんだろ


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:39:32.80 ID:c64rQGHi0

おまえら努力を勘違いしとりゃせんか?
この場合の努力は競争相手の足を引っ張り蹴落とす努力や


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:41:45.70 ID:Of1X/3Cf0

>>43
なんで競争相手に干渉できる前提なの?


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:44:25.56 ID:c64rQGHi0

>>46
資本主義の原則は終わりのない椅子取りゲームだから
椅子からこぼれ落ちた奴は敗者
つまり敗者=努力不足の自己責任と
必死に学んで吸収しただけでは椅子からいずれこぼれ落ちますわw


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:55:01.53 ID:A0bRYuwdP

>>52
資本家が椅子から転げ落ちたことなどないねしいていえば
あのプーマとアディダスのように喧嘩別れして一時的に野に
下るような人物はいるかもしれんが

しかし一時的に混迷してもそういう血筋は救済されてるとおもうよ


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 11:43:34.38 ID:2IiXJdab0

(親の)努力が足りなかった


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:01:36.36 ID:DGrb11Jx0

学歴は生まれでほぼ決まるんですけどね


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:09:08.18 ID:A0bRYuwdP

>>69
最近はそれが違う意味になってきてるなエリートや富裕層は
せかせか勉強させなくていいからその子息は高学歴とは限らない
実際に親戚の知り合いで駒大から電通入ったとかそういう人物がいる

生まれや血筋と学歴が反比例するようだ


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:20:03.82 ID:2IiXJdab0

努力全能論者が日本人の八割だからムカつくわ


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:21:15.98 ID:A0bRYuwdP

>>87
そりゃ有能な怠け者の2割の人間がいかに自分は労働しないかを
追求した結果が学歴システムだからな

ついでに受験産業をつうじて利益も上がるしな


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:22:17.55 ID:2IiXJdab0

>>89
じゃあ俺も二割側になるように頑張るわ


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:29:37.65 ID:DbvZyFTFP

俺幼稚園から私立だけど世間的に言う頭はあんまり良くないわ
生まれは大事だようん


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:38:38.56 ID:WRBqTBtpP

学歴は目的のため努力して成果を出した一つの証明だからな


120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:41:03.18 ID:GDdcMQ/20

格差社会撤廃とか騒いでる人やサイトを見ると胸クソ悪い
まるで高学歴高収入が悪であるかのような主張をしてるけど高収入高学歴
の人達は受験なり出世競争なり努力してなるべくしてなっているのに
低収入低学歴は努力もせず他人と格差が出た途端に不公平だと主張


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:42:47.77 ID:A0bRYuwdP

>>120
うーんむしろ高学歴に裏切られた人のほつがそういうこといってるような

結局裏切らないのは血筋と生まれだけたよ


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:43:54.93 ID:hR4JRqjs0

>>124
氏より育ちだろ

個人的には、人間性は金に優越するかなと思うが


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:44:56.32 ID:J0D54mC/0

>>120
学歴うんぬんがあっても格差なんて出るのに決まってるのになw
あいつらは何がしたいのかわからん
全人類の考えや行動を全く同じに統一して機械みたいな世界にでも
したいの?とか思う


121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:41:22.11 ID:1KL1Htgh0

諭吉は神ではないんだよなぁ


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/13(月) 12:42:40.01 ID:2+4MQyPgP

間違いない、そうじゃないと
まるで社会が間違ってるみたいに聞こえてしまうだろう?

その頑張り方、間違ってます (PR)




この記事へのコメント


1. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:08  ID:IpVDQDyY0
じゃあ、来世にでも期待すれば。
2. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:12  ID:T0r5B7ji0
どんどん低収入の人間が増えてるのは努力不足のせいなのかぁ
なるほどなるほどぉ
3. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:13  ID:6bN8fYuc0
大学出てることが受験資格になってる資格は無くしてほしいわ
大学でしか取れない資格があるのはまだ許せるんだけどね
全く畑違いの大学出てる人でも受験資格があるのに高卒で何年もその業界で働いてきた人に受験資格がないとかそういう資格は無くすべきかと・・・
高卒が一生下っ端で給料も上がらない一つの原因だと思う
4. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:14  ID:hHDt3exR0
まずこいつらが日頃努力してるとは思えない
5. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:18  ID:k82JrPSO0
凡人に唯一許されたのが努力なんだよ、と学生ニートが言ってみる
6. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:18  ID:6bN8fYuc0
看護師学校出た人じゃないと看護師資格受験資格がないとかはあたりまえであり理解できるんだ
でもさ、社会福祉の勉強を全くしない大学で数学を学んでた人でも大学さえ出ていれば社会福祉士資格の受験資格はある
一方福祉関係の高校を卒業した人は受験資格がない
そんな資格が世の中にはいくつもある
これは学歴とは関係なくなくすべき
どの業界でも管理職側になるために必要な資格は高卒じゃとれないことが多い
7. まさにコミックブーム  2014年01月14日 00:19  ID:IhypI.eG0
出来る奴は上に上る、出来ない奴は出来る範囲で頑張る
頑張れない奴は楽に生きようとする。
多少の運や偶然で浮き沈みはあるが、上ばかり見て背伸びしたまま
走って転ぶ奴ほど文句を言うもんだ。
分相応弁えとけば案外幸せに生きられるんだよ?!
社会は不平等が当たり前。それを感情論でなるべく平等に持っていこうと
個人同士でバランスを取るから色々歪みが出来る。
そういう事は「国家単位」で取り組むべき事。
8. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:20  ID:HeTKfymk0
必ずしも全部が間違いなく努力不足だとまでは言わんけど、
愚痴ってる愚図はまず間違いなくただの努力不足。
9. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:21  ID:bKt3yxUV0
国連によると、日本の最低賃金は生存のために必要な最低金額を下回っており、先進国の中では最悪の水準
10. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:22  ID:nILb4vj.0
努力努力いうけどさぁ
努力することが許される状況だっただけだろ
夢に向かっての努力より今現在の生活のため働く奴もいる
一部を見て全部と思う薄っぺらい人達多いなぁ
それが日本人いわれたら納得せざるをえんがなぁ
11. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:23  ID:xX3ZtXW.0
そもそも上に行く気無いんで
12. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:25  ID:Kg1onJnS0
まぁどんな奴が書いた本かはだいたいわかるな。
自己責任努力不足って事にしとけばブラックの存在容認できて楽だもんね
13. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:26  ID:2eAaWAP60
まあ努力しない奴がいるから努力する奴が報われるわけだなw
14. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:27  ID:Q.0.tBm50
ちょっと来世いってくる
15. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:30  ID:QpPgnDbo0
努力しないやつがいるおかげで、僕は仕事につけました^^
あとは生活保護がなくなって、税金が減ればいいと思います
16. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:33  ID:6FpQy0wD0
概ね間違えない。
ただし本人の努力不足と言い訳にして企業が労働分の賃金を払わない、
犯罪を助長させる劣悪な労働環境を直さないことはまた別の話。
17. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:34  ID:JHWgCY8T0
マクロとミクロの話をごっちゃにするなよ
「環境や血筋が学歴や年収に左右される(≒強い相関がある)」←本当
「環境や血筋が悪かったから自分は低学歴低収入なんだ」←必ずしも正しいとは限らない。要検討
国を相対的に扱う政治家が血筋や環境を要因に挙げるのは普通
しかし個人レベルなら、ほとんど考慮するだけ無意味
だからそんな情報は埒外に置いて、行動に移せるような状態にしましょ、という話
18. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:35  ID:zIsZ17cm0
ということは女の大半が努力不足
そりゃ結婚無理だよ
19. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:36  ID:U67l22Yb0
そりゃ誰でもできる仕事につくひとは能力がないって事以外何者でもないでしょ
20. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:38  ID:hdsFqETZ0
やっぱり生まれ付きってあると思うよ
努力できない体質の奴はいつまでたっても努力できないし
逆に努力できるキッチリした奴は絶対にダラダラしないしうまくいく
弱肉強食の理論で、動物って生まれ付き優劣が決まってると思うんだわやっぱり
俺もいろいろ努力してみようと試したりしたがやっぱりこの性格は変えられないわ
21. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:40  ID:WDL4OEUt0
>実際に親戚の知り合いで駒大から電通入ったとかそういう人物がいる
電通には公式に「コネ採用枠」があるからなぁ
22. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:42  ID:U.YO1YiE0
自分からも障害の事をもっとを伝えないとあかんし、もっと広がらないとあかんのかもしれない。
まだこれから生まれる、障害を持っているかもしれない子達の為に。
それでもさ、理解してくれへんって嫌やなぁ
23. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:43  ID:xcskiD1y0
全部自己責任に出来るほど、努力さえすれば世の中思い通りになるなんて事はないし
かと言って努力を否定して全部社会や境遇のせいにするのも違う
世の中がそんなに単純では無い事すら理解出来てないなら
努力以前に何を努力すればいいかが分からないし、情熱も湧かなくて当然
24. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:44  ID:HeTKfymk0
※2
それ、普通に自己責任じゃね
25. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:48  ID:OW1GkKF.0
努力は確かに大切だ。
しかし、努力がすべてだ!と思ってる人間は怠けている人間が嫌い。
そして、そういう努力人間は努力ではどうしようもできない状況になってくる。
それは自分にとって大切な人間(身内、家族、恋人、配偶者、子供など)が犠牲になる。
例えば怪我、病気、事故など。
努力は大切だけれども、すべてではない。
この世には絶対というものはない。(ただし死ぬということは除く)
26. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:49  ID:BGVjudTD0
すべてを自己責任っていうのはおかしいよな。
自分の力でどうにかできることは自己責任だけどさ。
スレタイのやつは全部自己責任だと思う。
先天的な体の不自由とか自分じゃどうしようもできないところを直すとか対処するとかは自己責任とは違うと思う。
それらを言い訳にして、努力しないのは自己責任かな。
27. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:51  ID:7HTwLz0I0
男女雇用機会均等法
がすべての根源。以上
28. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:52  ID:xcskiD1y0
努力せずにコネで就職した奴がいたとしても
そいつが就職出来ないのが努力不足では無いとはならんわな
29. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:55  ID:jZY.nToH0
職業高等学校や専門学校の価値を上げていかなきゃ駄目だわ。
転職の時の選択肢がFラン大卒>>>専門卒みたいになってるのはおかしい。
30. (´・ω・`)  2014年01月14日 00:56  ID:e4ho6GYJ0
努力する程、良い大学へ行き良い就職先を見つける可能性が高くなる。
努力する程、成功する確率が上がるってこと。
31. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:57  ID:HHRpp7Vo0
結局上位が得する国
それが日本
32. lifepha !?cker  2014年01月14日 00:58  ID:jZY.nToH0
※31
それは当然。じゃなければ社会が成り立たない。
33. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:00  ID:jZY.nToH0
学生相手に「人生は学歴じゃない」みたいな綺麗事を吹き込むくせに
社会に出たら学歴社会だったり、教育と社会が噛み合ってないんだよ。
34. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:00  ID:2T0h2HlK0
どーせなんとかなるっしょと思って生きてきたんだろ?根拠の無い自信をふくらませてさ。
ニュースみて就活大変そうだなー怖いなーとか思うだけでなんもしてこなかったんでしょ?
それでNNTだったりブラックっぽいとこ入ってこういうこと抜かしてるなら笑止千万だよ
病気とかそういうどうしようもないのはもちろん別の話だけどな。
35. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:03  ID:dfHld4Wg0
低学歴は努力不足だけど無職と低収入は外部的要因も大きいから、これも努力不足というの言葉でくくるヤツは無知な思考停止バカの典型
ロスジェネ世代とか低収入や無職が多いけど、著名な経済学者の大半は努力ではなく「国と企業が悪い」と言い切ってるからな
原因を調べずに「お前のせい」というヤツに、こうゆう事を語る資格はないわ
36. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:03  ID:ltuXyeFq0
もうそろそろ2〜3%の「努力した立派な人」と
残り97〜98%の「努力の足りないクズ」に別れる時代が来るのかな。
37. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:08  ID:T0r5B7ji0
※24
検索「平均所得」
なるほどなるほどぉ〜。やっぱ皆努力してないから下がるんだなぁ〜。
学歴、無職を考慮外にした、相当にかなり「割引いた」見方をしても
このザマなんだよなぁ〜。でも努力でなんとかできちゃうのかぁ〜
努力ってスゴインダネw
38. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:10  ID:MwTi45SD0
若いときは想像もしてなかったがある日空から不幸が落ちてくるんだよ。
生活習慣関係ない大病であったり親の介護であったり交通事故であったり。
人によって様々な環境があるのに自己責任というのは無茶だよ。もちろん言い訳にしてもいけないけど。
39. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:14  ID:xcskiD1y0
※33
人生は学歴じゃないのは確かだよ
学歴が通用するのは精々20代までで、30代以降は社会の実績で決まる
それを勉強しない言い訳にした馬鹿の自己責任だろ
そんな甘ったれが採用されるかよ
40. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:15  ID:fSVV4Pm70
努力とか笑わせるなよ
一番嫌いな言葉だ
稼ぐことなんて寝ててもできる
41. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:19  ID:Z6fKC47W0
こんな精神論認めるから体罰やセクハラやパワハラが横行すんだよ。
42. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:20  ID:2uRvFW5r0
>>39
受け売り臭が半端じゃない
43. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:23  ID:JHWgCY8T0
「原因がある」と「責任を持つ(持たされる)」をごっちゃにしてる人が多いな
原因は対外的なものにある、しかし責任は自分にある
これが現実。あとは社会システムがなるべく平均化するよう働きかけるだけ
政治家が「努力不足だ」なんて言ったら「おめーはおめーの仕事をしろ」だが
個人が個人に対し「努力不足だ」と言うのは(行為として)問題はない
個人レベルでは結局、互いに「これまでしかできない」「これぐらいはやる」と説得しあうしかない
だから環境や血筋を嘆いたところで、誰も手は差し伸べないんだよ
44. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:23  ID:T0r5B7ji0
※39
その「社会の実績」とやらを作る土台に学歴があるんでしょ?
たった2行の文で随分とまた矛盾したことをおっしゃいますナw
45. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:25  ID:hdsFqETZ0
※34
最初からそんなこと全て見越して予測できる奴なんていないよ
そんな事を予測したり努力したり出来るんなら後で後悔する奴なんていない
特に学生の頃なんてそんな事ほとんどの人が考えないでしょ
自己責任で片付けるのはあまりにも暴力的すぎる
「努力したい」「頑張れる自分になりたい」と思ってても出来ない人もいる
生まれつきや環境も有るだろうが「努力できる」って事は本当にうらやましい事だよ
46. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:26  ID:T0r5B7ji0
※43
であるならば尚更「努力不足だ(キリッ」なんて叩く行為は
ただの上から目線の見下しに過ぎない極めて不毛な行為ということではないかね。
47. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:28  ID:Nf0z4HAv0
努力!友情!勝利!
しかし最後はやっぱり時の運!
48. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:30  ID:JHWgCY8T0
※46
不毛かどうかで言えば「結局環境と血筋だよ」と述べることも同じぐらい不毛だから
自分はそういう事をずっと言ってるつもり
49. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:30  ID:6bN8fYuc0
低学歴の年収が低いのはいいんだけど
低学歴が就職後にいくら頑張っても年収が伸びないのがなぁ
同等の資格を取得したり良い成績を残せるのであれば給料にも反映すべきでは?
同じ仕事してるなら大学出てるだけで高収入ってのは変だと思う
50. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:35  ID:5zm3LnLl0
※37
社会が悪いよぉ、俺は悪くないよぉ、
って唱え続けても状況は変わらないからな。
そりゃ生まれてからイージーな連中は居るが文句つけてもどうにもならんし、
平均以上を目指すなら平均より上の能力を身につけるしかない。
51. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:41  ID:2DISgnFR0
別に低収入で良いわ地方で300万もあれば独身で暮らしていけるしな
年に必ず消費されるのが100万、それ以降のお金は自由だし
1000万とかこういうのって責任とか重いし
独身貴族で暮らさせてもらいますわ少子化なんて知ったこっちゃない
年収格差直さない日本が悪いいっそのこと滅べば良いよ
52. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:41  ID:gSDu2lNO0
努力論やら自己責任論やらをやたら振り回す手合ってのは「正論で他人をやっつけたい」だけなんだよな。
努力だ自己責任だと言ってそれらを自分から切り離しておくことで、それについて「考えなくていい」ようになる。
だから「生活保護を廃止しろ」とか平気で言っちゃう。そのぶんだけ社会保障について考え無くて良くなるから。
自分よりダメな奴を叩いてスッキリ。自分はどうなのかと問われたら「今のままでいい」とか言えばいいんだもの。
そういう人は「努力を促す」とか「相手の責任を尊重する」とか、面倒な努力はしたくないんだな。
53. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:42  ID:DmygdIAZ0
生まれながら偶然にかかる取り返しのつかない病気で…
みたいな理由もあるからなんとも
54. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:46  ID:WGz6CoNl0
誰かのせいにしたところでそいつが自分の人生救ってくれるわけでもなし
55. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:50  ID:JHWgCY8T0
※52
「環境や血筋に多かれ少なかれ原因がある」ということも正論であり
その正論を振り回す手合いもまた問題であり、批判の対象になるべきでは?
>そういう人は「努力を促す」とか「相手の責任を尊重する」とか、面倒な努力はしたくないんだな。
これは全くの同意見
もう少し具体的に意見を述べるなら
「努力論やら環境論やら責任論は政治家や学者に任せておいて、個人はもう少し実践的・具体的・進歩的な話をするべき」
といったところか
56. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:51  ID:T0r5B7ji0
※52
自分は「正論」ですら無いと思うよ。
定義は個人レベルであやふやな上に、正論と言い切れるほどに
常に遍く成立している事じゃないんだし。
知識がないから具体的に指摘が出来ないけど
舌先三寸で優越感を得られる魔法の言葉、位の認識しかない。
57. lifepha !?cker  2014年01月14日 01:55  ID:m1l3pfZU0
1人で生きてるなら全て自己責任だけど、残念ながらこの世には人が多すぎて、
皆周りを蹴落とそうと必死になり、時には卑劣な手段を使って貶める事もある訳で、
その結果"外れた"人間は無職なり低収入を余儀なくされたり、場合によっては
病にかかる事もあるから自己責任と決めつける世の中はあまりに厳しいだろう。
自分がその立場に追いやられた時に分かるはず。
58. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:02  ID:hdsFqETZ0
※52
同意
ネット上ってその手の奴本当に多いね
他人を叩く前に自分はどうなのかじっくり考えてから書き込んでほしいね
59. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:08  ID:ybOtuFWB0
両親に生まれた事事態嫌われてた俺は土下座してお願いしても高校いけなかった
定時制か通信制でもと思ったけど、低収入過ぎてその時間すらないわ
努力不足でごめんなさい
60. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:12  ID:r9kQguos0
低学歴は努力不足かもしれんが低収入は違うと思うが…
一握りの中に入れないことが努力不足なのか?
61. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:24  ID:CKnYn2Rv0
犯罪被害者で学校にさえ通えず長期入院してるヤツに「努力が足りない」言ってみ?
62. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:25  ID:eembOgtu0
学歴も就職も親次第だろ。
家庭環境や家庭内の意識によるんだよ。
っておもうんだけどそんな簡単なこともわからないで、単に努力不足とかバカじゃねーの。
63. 名無し  2014年01月14日 02:43  ID:V4BLoL8I0
アフリカの難民達に言ってみれば?
64. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:48  ID:JkM8CBBE0
ケースバイケースすぎてどっちも正しいしどっちも間違ってるでいんじゃないの?
どっちかって言い切っちゃうのは思考停止でしかない。
努力もそれ以外もどっちも足りてないなんて状況や人間だってたくさんいるだろうし。
ものの因果を伝聞や又聞きレベルで判定するなんで土台無理な話しだよ。
当事者だって全部理解してるか判らないし。
65. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:56  ID:KhFhJA.i0
どんな人間でも努力できる限界は同じくらいだろう
一日は24時間しかないし、睡眠・食事・休息どれも必要だからだ
ならばなぜ差がつくのか
その差を才能というのではないか
66. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:57  ID:x4TYmwqE0
成功した苦労は努力で、失敗した苦労は徒労という
成果の出せていない人間は全て努力不足と認定されるのである
67. lifepha !?cker  2014年01月14日 02:59  ID:3992I67O0
あふぉには何度言っても理解できないから言うだけ無駄なんだけどさ
今の氷河期やゆとりみたいに非正規や無職が多いのは
本人たちの責任じゃないんだよ?
団塊前後のカスが会社の利益を出すために社会人として育ってきた後輩を奴隷扱いして
浮かせたお金を会社に回そうって悪行を平気でやらかし続けているのが原因だからね
どれだけ努力してがんばったとしても
今の団塊のくそ連中が新卒の国家公務員の採用を70%カットして
代わりに定年になった60歳の団塊を5年間再雇用することを義務化なんてやってるから
68. lifepha !?cker  2014年01月14日 03:00  ID:gqPtxa2a0
昔、大学院まで出た姉に「お前が高卒なのはお前の責任だろ?責任転嫁するなよ!」と言われた。
俺はその時、黙れクソババア!と思った。
姉は親の金で大学に行き、それでも「アンタ(両親)のプライドのために大学まで行ってやった!」と
さも当然のように吠え、バイトもせず、仕送りだけで過ごし、教授が気に入らないからと1年間
大学に通わず、慢性アル中で病院に担ぎ込まれ、結果俺の進学資金も底をつき、両親から
「大学は諦めてくれ、それで就職して一緒に姉に仕送りをしてくれ。」と言われた。
それに従った当時の俺も大概だが、兎に角、早出残業で稼ぎまくった給料の大半を姉に仕送り始めた。
そしたら姉、仕送りに余裕ができたのを確認すると「大学院にも行ってあげる。」と大学院に進む。
コレも1年遅れで出たのだが、卒業後は「私、収入が低いんだから、奨学金はアンタ等が返しなさいね?」
と返済をこちらに丸投げ。これで20代中頃までなら大学へ進学…と考えていた俺の夢が潰える。
こういった事情があり、大学に進めなかった俺に「お前が高卒なのはお前の責任だろ?責任転嫁するなよ!」
と言われた時の憎しみときたら………
以来、姉は俺の最大の敵、怨敵になった。
これでも低学歴は本人の責任と言えるのかよ!?
69. lifepha !?cker  2014年01月14日 03:03  ID:G0aIQREx0
お前らって文句ばっか言ってて努力も全然しないクセに自己責任と努力って言葉使うの大好きよな
70. 二等陸尉  2014年01月14日 03:04  ID:dk.X5C550
無職・ニート・引きこもり・はげ・でぶ・めがね・自称高学歴(笑
これがお前らだろ?
71. lifepha !?cker  2014年01月14日 03:07  ID:3992I67O0
※67の内容にすら噛み付いてくるあふぉはいると思うけど
おつむをちょっとしぇいくして腐った脳みそを動かして考えろよ
これまで毎年100000人採用していた国家公務員を団塊のわがままのために
70000人不採用にして、たったの30000人しか採用しないってことだよ
あふぉは30000人に入ればいいとか言い出すけど
団塊のジジイのわがままのために、毎年70000人が無条件で不採用だぞ
これを自己責任とか言うのはおかしいだろ
採用されないのは本人にやる気がないとか40代〜50代のチンピラ連中がよく言うけど
会社に封筒ひとつを送りつけただけで採用だった世代のカスが偉そうに言うなよwwwww
学校の窓ガラスを叩き割るのを自慢してたようなカスが偉そうに常識人ぶるなと(r
72. lifepha !?cker  2014年01月14日 03:23  ID:Po.8zOCb0
その通りだし当然すぎてスレ立てる必要もないでしょ
73. lifepha !?cker  2014年01月14日 04:28  ID:0pMg5P390
つまりゴッホは死んだ後に努力したってことか
74. lifepha !?cker  2014年01月14日 04:47  ID:MMGKB7IF0
ネットって俺の周りはこうだったからこう!ってやつで溢れかえってるよな
傾向とか相関の意味が煽り抜きで理解できてないんじゃないかと思うようなやつばかり
本人たちがそれで正論のつもりで議論()とか論破()とかやっちゃってるから目も当てられない
75.    2014年01月14日 05:00  ID:5FEvTm8s0
無職が増えてるのは社会的な問題でもあるけども
それなりのスペックあるのに就職できない人だけが世の中が悪いとか言えるんじゃないのか
低学歴のコミュ障は全て自己責任だと思う
76. lifepha !?cker  2014年01月14日 05:48  ID:vYU3l.nq0
※75
いやいや高学歴の無職も自己責任だろブサイク(笑)
77. lifepha !?cker  2014年01月14日 06:07  ID:6Rd.iC.Z0
人によって価値観が違うから、自己責任というわけではないな。なぜネガティブな価値観なのか。しかも努力不足ときたもんだ。
78. lifepha !?cker  2014年01月14日 06:19  ID:.i85ZKLf0
職と収入は一概に言えないけど学歴は確実に自己責任だろ
勉強で努力さえすりゃどうにかできるんだから
弱肉強食の動物に比べりゃマシなもんだ
あっちは弱い個体に生まれた時点でもうおしまいだからな
人間はまだ八方塞がりなんてことはない
79. lifepha !?cker  2014年01月14日 06:43  ID:sNhNa95m0
そうだー!努力不足なんかじゃないんだ!
って言ってる奴の9割は言い訳ばっかしてるただの怠け者やろなぁ
本当に努力じゃどうしようも出来ないほど貧しい人間ってのはインターネットすらやってないわ
80. lifepha !?cker  2014年01月14日 07:20  ID:Ze55HdrW0
努力を楽しめないのはその分野に対する理解が足りてないから。
81. lifepha !?cker  2014年01月14日 07:34  ID:I.z0lc.r0
お前が努力してこられたのも親や環境の云々
82. lifepha !?cker  2014年01月14日 07:48  ID:4nViG6Df0
日本の社会保障費の使われ方は高齢者対子供でその比率11対1 、先進国最大の格差だという
未来に投資しない国、日本
83. lifepha !?cker  2014年01月14日 08:21  ID:v4XEEx.P0
無勉で公立進学校⇒ニッコマ⇒普通の社畜の俺涙目
でもね、勉強苦手な奴ってすごい努力しても俺と同程度だと思うの
84. lifepha !?cker  2014年01月14日 09:02  ID:vYU3l.nq0
※83
「苦手」と「得意ではない」はまた別
85.   2014年01月14日 09:06  ID:.jsQfp.G0
努力根性やる気って言葉が大嫌いだわ
あと金持ちの両親の元で散々甘えて育った奴にだけは低学歴とか甘えとか言われたくない。
そいつらに私が子供の時から暴言暴力をうけて学校どころではなく、自動相談所に自ら電話しても誰も助けてくれなくて、存在すら否定され続けずっと辛くて苦しい地獄みたいな人生を味あわせてやりたい
何が自己責任だよふざけんな
86. lifepha !?cker  2014年01月14日 09:20  ID:Nf0z4HAv0
どうした?肩のパワー抜けよ
87. lifepha !?cker  2014年01月14日 09:40  ID:W32ntNb.0
努力する方向性によってはただの時間の浪費になると思う
あと、努力はしなくても金は稼げる
88. lifepha !?cker  2014年01月14日 10:31  ID:9gU5DQNK0
こう言う話題って偉そうに講釈垂れる奴多いけど
面倒臭いね、現実でも居るから本当に関わりたくない。
言える余裕があるのかそれが愚痴の一つだと
気付いて無いのか。
89. lifepha !?cker  2014年01月14日 10:33  ID:we1vIQVL0
芸能人は歯が命、ってCMあったけど
親がバカだと歯も人生もボロボロだよ
90. lifepha !?cker  2014年01月14日 11:05  ID:FLFlNh4O0
どうでもいい
価値を認めない
比較するな
ただ存在しているだけでいい
91. lifepha !?cker  2014年01月14日 11:31  ID:GBQRHDl90
育ちと学歴は絶対的とはいえないまでのかなりの相関関係にあるって常識でしょ
親類がいわゆる典型的な低所得者群や中流気取りの下流階級だと、その親類の全般的な人生観というのかな、非知性的な部分がその子どもに環境的に遺伝しちゃう確立がかなり高いんだよね
とはいうものの、その負の方向への遺伝を拒絶して、しかも、劣悪な生育環境の中で芽を出し、より高いところにのぼってゆける子たちもいないでもないが、全体の1%ぐらいしかいないんじゃないかな
まあ、客観的な統計なんか示せるはずがないから、あくまで憶測の域を出ないけどね
で、散々、言っておいてなんなんだが、自己責任か自己責任ではないかの二分法で語れるような話ではないと思うよ、この話は
間違っても短文でしか意思疎通の出来ない掲示板なんかじゃ語りきれない複雑な論題であることは明白だろう
92. lifepha !?cker  2014年01月14日 11:39  ID:0RvaGRli0
記憶力はいいから努力っていう努力をせずに中堅大卒なったけど
コミュ障のせいで無職
93. lifepha !?cker  2014年01月14日 11:47  ID:FLFlNh4O0
男は大学、女は結婚って漠然と考えていないか?
本当にそうなのか?
全ての前提が崩壊しつつある
大学→就職→結婚って流れが崩れている
94. lifepha !?cker  2014年01月14日 11:57  ID:vYU3l.nq0
※85
いい年してネットで他人を低学歴と煽るやつは低収入(収入あればそっちで煽る)の負け組なわけだから
結局ブサイクコミュ障で地頭悪い、君と同類の底辺な生き物なんだよ
95. lifepha !?cker  2014年01月14日 16:13  ID:va2.sfKH0
完璧に正しいとは言えないけど、そういうことにしといたほうがいいよね。
今からでも努力したほうがそこから抜け出せる可能性は上がるんだから。
96. lifepha !?cker  2014年01月14日 16:41  ID:md.LvrHq0
断言するのは視野が狭いな
いろいろな理由が考えられないかな?
家庭環境、障がい、性格、いじめ、陰謀etc
97. lifepha !?cker  2014年01月14日 17:28  ID:FkBNE3mM0
誰かのせいにしたって事態が好転するわけじゃないから自分でなんとかするしかないのさ
98. lifepha !?cker  2014年01月14日 17:32  ID:GX6JLonu0
誰も助けてくれない、背後にあるのは死のみ
自己責任と努力不足は優しさで出来ています
99. lifepha !?cker  2014年01月14日 17:37  ID:OocjeuMG0
誰かのせいだと思うのならそいつに責任取らせればいいだけ
100. lifepha !?cker  2014年01月14日 18:19  ID:FLFlNh4O0
良くも悪くもない
Neither good nor bad.
思考の構造(architecture of thought)を看破せよ
同じことの繰り返しだろ?
俺たちはパラノイア(偏執狂)みたいに同じことを繰り返してるんだよ
輪っかを回すハムスターみたいに・・・
101. lifepha !?cker  2014年01月14日 18:38  ID:twGFr0qh0
低学歴まで他人のせいにするのかwww
もはや救えねえな。変なもん食って腹壊しても他人のせいにしてそう
102. lifepha !?cker  2014年01月14日 19:01  ID:kBd6XJoK0
こういう他人のせいにしてる人たちってこれからどうなるの?
103. lifepha !?cker  2014年01月14日 21:35  ID:4NBuGgiu0
これで親のせいにしてる奴はクズ以下やなwww
自分を追い込まれへんやつに勝ち組はおらんわ。甘ちゃんやから負け組やねん。
甘えたは、必ず言い訳しよるからなぁ
104. lifepha !?cker  2014年01月14日 21:53  ID:q909PA620
自分を追い込んだ結果病気になった。サボるのは自業自得だけど追い込みすぎるのは絶対良くない
105. lifepha !?cker  2014年01月14日 22:04  ID:r.h0ITqC0
別に負け組でもいいや
金がたくさんあってもトラブルの種になるだけやしな
必要かつ十分な金さえ稼げれば
契約社員でも派遣社員でもなんでもええ
106. lifepha !?cker  2014年01月14日 22:50  ID:mbbd7IpX0
ニート天皇はナマポの在日

日本一の大金持ち
107. lifepha !?cker  2014年01月14日 23:30  ID:BIXq47Cw0
自己責任って他人事のように言うけど
そのうちとっばちりが来る。このまま行けば間違いなく治安は悪くなる。
できる方々は、今の平和の世を保つためにも、
投げ捨ててはいけない
108. lifepha !?cker  2014年01月15日 00:44  ID:MDnK.P3u0
何かのせいにしないとやってけない時ってあるだろ
109. lifepha !?cker  2014年01月15日 02:45  ID:ghyJUcrj0
不平不満なんてものは自分が不利に回ったら言い出すだけの事でしかない。
小さい頃はそう大した差は無くヨーイドンして、
抜きつ抜かれつし段々と大きく離されたら不公平だと騒ぎ出すだけ。
しかも、自分が有利な間は不公平を存続させ、不利になると騒ぎ出すのが人間という生き物だ。
公平な社会など一生来ないのは目に見えている。
110. lifepha !?cker  2014年01月15日 04:58  ID:8oKbmv5g0
自己責任な部分もあるけど、それは一般的な環境があっての話だろ
金無いと上の学校には進めんし、社会出てからだってブラック企業に入ってその後の人生ボロボロになることもありえなくもない
努力で全部どうにかなるなら楽なもんはないよ
111. lifepha !?cker  2014年01月15日 06:46  ID:pnrDT1sI0
勿論、自己責任だよ
自己決定だからね?
でも、劣ってるとは思わない
価値と言うものは観念だからね?
寧ろ何の疑問も持っていない人間の方がダメだと思う
疑問、苦悩こそ人生の宝だ
人間の価値は認識で決まる
112. lifepha !?cker  2014年01月15日 10:46  ID:UwDzcTxj0
自己責任だけど努力不足とは言えないと思う
最近増えてる高学歴ニートとかいるし
頑張っていい大学入ったのに、大学院行っちゃって就職出来なくなる人とか、
傍から見てると損な方に突き進んでいく人っているから
人間関係を上手く築けない不器用な人もそうだし
勉強とか仕事とかは努力次第でなんとでもなるけど、
コミュ力だけはいくら努力してもダメな人はダメだからなぁ
113. lifepha !?cker  2014年01月15日 13:48  ID:pnrDT1sI0
DA・YO・NE〜?
114. 11.11 Doorway  2014年01月15日 13:49  ID:pnrDT1sI0
華麗に114ゲット!!
115. lifepha !?cker  2014年01月15日 14:32  ID:KklT5Uw00
努力で才能を決められんのか?
努力すればだれでも成功できるの?
失敗した人は絶対に努力不足なの?
東大生の親の年収800万超えがほとんどなのはどう説明するの?
116. lifepha !?cker  2014年01月15日 16:31  ID:pnrDT1sI0
ノーコンテスト
誰も悪くない
誰も良くない
117. lifepha !?cker  2014年01月18日 22:33  ID:ZLFpHVJw0
俺は誰も評価しない
価値は観念だからだ
本人の満足度しかない
118. lifepha !?cker  2014年01月23日 13:52  ID:dEDTkG3i0
※10がまさに一部を見て全部を決めてる例なんだよなぁ。
そういう環境の人なんて一部な訳で、そういう人は例外と考える人もいるし。
小学校とかから見てて明らかにクズだったやつが大人になってから底辺してるのを
見てるやつが多いから底辺は努力不足っていってるだけなんだよねぇ

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