ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強 > よく仕事で理不尽な怒られ方されても「右から左に聞き流しておけ」ば良いとかいうじゃん?

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2014年04月20日

49Comments |2014年04月20日 21:00|仕事・勉強Edit

1 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:32:42 ID:pwSyhQ7X7

どーしてもそれできないんだけどどーやんの?
毎回真っ向から戦ってしまって上司に俺に逆らうのか!って感じでキレられて仕事辞める羽目になるんだけど。


2 :えみちゃん◆W0sE704csM:2014/04/16(水) 00:33:44 ID:VJKJvogPt

>>1
理不尽に頭下げるのも給料のうちですやん。


5 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:35:19 ID:pwSyhQ7X7

>>2 そーも言われるけどなぁ、どーしても破裂してしまうんよ。


3 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:34:10 ID:5mlbBR8OH

そもそも仕事むいてないんやないか


4 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:35:02 ID:YRI0jhE2y

聞き流しても結果は同じなんだぜ?


12 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:39:20 ID:pwSyhQ7X7

>>8 それもすごく身に染みてわかってるんだけど、いざその時になると…


10 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:38:58 ID:UHrHcyOaN

俺は>>1みたいな奴が好きだけどな

自分が間違ってないと思うなら上司でも噛みつくべきだろ
それで会社で嫌な思いしても男の意地通す方がかっこいいわ
男の生き様って感じする


13 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:39:38 ID:2ZwhQP2mY

>>10
そんなやつは会社員になるのが間違ってる
ただのアホ


14 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:40:36 ID:pwSyhQ7X7

>>10 ありがとうございます。まじそんなありがたい事言ってくれる人がこの掲示板にいたとわ…


15 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:41:11 ID:UHrHcyOaN

>>13
ただのアホでもいいだろ
媚び売る奴よりかっこいいわ


17 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:42:18 ID:2ZwhQP2mY

>>15
だから、信念貫きたいならリーマンなんてやるな
リーマンやるならリーマンやり通せ


19 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:43:04 ID:koAY9ix8H

>>17
正論


22 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:44:07 ID:UHrHcyOaN

>>17
じゃあ何か?リーマンは媚びへつらって間違ってても要求に応えろってか?
それこそ日本と悪習じゃねーか


27 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:44:54 ID:2ZwhQP2mY

>>22
リーマンって使用人だぞ?
何か勘違いしてね?


31 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:46:13 ID:koAY9ix8H

>>22
媚びなくてもまともな企業なら、
きちんと話聞いてくれる。まともな人間なら
多少理不尽に扱われても、冷静に対応して
要求を説明できる。底辺に就職した能無しは
詰んでるから諦めろ


32 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:46:32 ID:UHrHcyOaN

>>27
だからさ、仕事に対して間違ってないと思うなら噛みついてもいいじゃん
会社の事を思ってるんだしさ


33 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:47:52 ID:2ZwhQP2mY

>>32
噛み付いてもいいよ
ただ>>10みたいに男の意地とか言い出すと、
それは違うと思う


11 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:39:03 ID:HNV2gFsps

ネットと同じだよ。スルースキルを身につけろ。


18 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:42:26 ID:pwSyhQ7X7

キレるのはよくないけど、せめてちゃんと話し合いたいなぁとは思うんですよね


21 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:43:40 ID:qTzYQT0ya

自分で会社立ち上げるんだな


23 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:44:12 ID:jCH1gBDHP

顔を合わせる度に辞表持ってこいって
急かされた俺様登場


24 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:44:18 ID:XG2RJssPF

男の生き様(無職)


28 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:44:55 ID:azTeDzvhB

俺も納得がいかなかったら噛み付くけどな
そんで上司とも別に気まずくなってない
相手が明らかに間違った事言ってる場合に限りだが


30 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:45:47 ID:pwSyhQ7X7

まぁ仕事もできないくせにってのがあるんだろうけど。それと理不尽が許されるかどうかはまた別の気がすんだよなぁ。


34 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:48:48 ID:SxcEygyxT

聞き流すこともできず、噛み付くこともなく
そんなことしてたら鬱になって会社辞めた


36 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:49:55 ID:HuvZWZ2vx

普通に適応障害だよね


38 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:50:46 ID:BHfyJzLPo

お前はどうしたいの?
染まりたいんだか染まりたくないんだかよくわかんないんだけど


43 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:53:35 ID:pwSyhQ7X7

>>38 その極端な二択以外に中道な道は無いのだろうか


48 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:55:59 ID:BHfyJzLPo

>>43
なんだよ中道って
自分の通したいワガママがいい塩梅に通るのが中道か?
会社では上司に従うのが部下の義務
責任取るのは上司だろ
責任とれる立場になってから中道でも何でも好きにやれよ


39 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:52:15 ID:pwSyhQ7X7

上下関係に問題提議をする事が間違ってんのかな?
上司でも部下でも問題に対してはフェアに話し合う事はできるはずだと思うんだけど。
特に作業の歪から拗れる人間関係の問題は放置すると職場そのものが居るだけでストレス感じる空間と化してしまうし。


40 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:52:57 ID:MIubPoN85

感情的になった時点で負け


41 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:53:17 ID:2ZwhQP2mY

若いときは言いたいこと言ってればいいと思う
ただ引き際は分かっとかないと、どこいっても辞めることになる
集団で仕事をしてる以上、意見が対立したときは、
どちらかの意見を落とさないといけない
上司の意見か、お前の意見のどちらかをな


42 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:53:27 ID:XG2RJssPF

噛みつかない=媚びへつらってる
と考えてる奴大発生wwwww


46 :名無しさん:2014/04/16(水) 00:55:24 ID:2ZwhQP2mY

俺の考え方は、
そもそも上司と意見が対立した時点で俺の負け
話の持ってきかた次第で意見の対立は避けられる
上司に俺の言いたいことを言わせた時点で俺の勝ち


50 :名無しさん:2014/04/16(水) 01:03:06 ID:pwSyhQ7X7

基本的に絶対服従なんだな


51 :名無しさん:2014/04/16(水) 01:04:23 ID:2ZwhQP2mY

絶対服従ではない
言うべきことは言いつつ、自分の意見に固執しない
節度を保てばいい


57 :名無しさん:2014/04/16(水) 01:09:00 ID:2ZwhQP2mY

最近研修で聞いたおもしろい話

最近の若手は自分たちを多様性だと思ってる節がある
多様性を受け入れる=若手の意見を聞く

そうじゃない

若手から見れば年寄りが多様性で、
若手側から歩み寄る姿勢も大切

だとさ


52 :名無しさん:2014/04/16(水) 01:04:48 ID:BHfyJzLPo

謙虚さが足りないんだよ

上司に物言う時は「責任とれない私が言うのも恐縮ですが」って心の中で言ってから言え

そうすりゃ伝わるさ
伝わらないバカは気にするだけ無駄

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この記事へのコメント


1. まん☆てか  2014年04月20日 21:23  ID:BjpNjQVP0
会社員というか、組織の一員として向いてない。
>>1を許容できる組織は地球上に存在したことはないし、これからも存在することはない。
その性格だと、自分で会社作って社長になるか、弁護士など個人開業できる士業以外に生きる道はないよ。
なんかの間違いで会社に潜り込めても、うまく馴染めないから、リストラ候補の一番手だし、会社から評価されることは絶対にない。
「仕事さえきちんとやっていれば大丈夫」
なんてのは、ありえない。
2. lifepha !?cker  2014年04月20日 21:33  ID:yPdC2fNv0
「理不尽な怒られ方」の詳細がないとなんとも
3. lifepha !?cker  2014年04月20日 21:42  ID:.nA.Vh6h0
意見が通らなくても泣かない、でもとりあえずは伝えておく、あたりが落とし所かなー
伝えないと爆発するし、意見通そうとすると怒らせるからね
4. lifepha !?cker  2014年04月20日 21:43  ID:u3kRa9vc0
大して仕事も出来ないくせに勤続年数で役職就く奴が理不尽な怒り方するよな。
仕事出来る先輩たちは他部署や他企業に引き抜かれていなくなった。
5. lifepha !?cker  2014年04月20日 21:46  ID:Ok.EhLj.0
理不尽なのは会社組織だけじゃないだろ?
リーマンだからって言ってるけど、独立するともっと理不尽な目にあう。
理不尽な客に頭下げて回って仕事もらったりするから、まだリーマンのほうがマシだったりする。
6. lifepha !?cker  2014年04月20日 21:48  ID:ZSNCkgGh0
たとえ自分の方が正しいとしても、相手のメンツやプライド傷つけない程度にやんわりと自己主張
対立した場合も相手の逃げ道は必ず残してあげて絶対最後まで追い込まない
一段落ついた後に必ずフォローも入れておく
こういうのをソツなくなくスマートにできる奴が上司に可愛がられ出世していく
7. まん☆てか  2014年04月20日 21:48  ID:rboUHBUH0
悲しいことばっかだな
8. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:00  ID:4YXB9jtn0
そもそも人間は理不尽で感情的な生き物だから
その点、動物の方がよほど合理的だよ
やつらは見返りや謝罪を求めない
9. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:03  ID:Zp6TqF1R0
>>1が勝手に「上司の指示が理不尽だ」と思い込んでる可能性があるからなあ
こういうのってネットよりも>>1の同僚とか先輩とかに相談した方が
適確なアドバイスもらえるんじゃねーの?
10. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:04  ID:6jobkNsh0
仕事で結果を出して初めて発言権が得られる
会社ってそういうイメージ
11. まん☆てか  2014年04月20日 22:12  ID:V0ZT8T0V0
うちの職場じゃ下の職員のほうが仕事できるから上司はあんまり怒れない
辞められると大変だからの
12. まん☆てか  2014年04月20日 22:13  ID:3sSA969L0
なんで反発か絶対服従の両極端なんだ。
13. まん☆てか  2014年04月20日 22:14  ID:6JH.Zmbl0
まあパワハラは駄目だよね
14. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:25  ID:F2YeAqe00
仕事なんかによく熱くなれるね
ぐらいに思っておけばおk
15. まん☆てか  2014年04月20日 22:38  ID:WAFGRONY0
右から左に聞き流した結果が
今の韓日関係だからな
反論して正解、テロに屈してて世の中良くなるわけがないでしょうに
ほんと低能なダブスタさんばっかで呆れちゃいますね
16. まん☆てか  2014年04月20日 22:38  ID:oFfcXrFi0
頭が悪いなw
嫌な上司なんて裏工作して
足を引っ張って引き摺り下ろでば良いだけw
自分がやったのをバレない様に
やるのがリーマンなんだよ。
上司だろうが同僚だろうが部下だろうが、信用しないのがリーマンを
続けるコツ。自分を通すなら起業すれば良い。すぐ潰れるだろうけどw
17. まん☆てか  2014年04月20日 22:39  ID:W.H4uj7z0
どーやるもなにも我慢するだけ
18. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:41  ID:.zu.lsiG0
まあ
使用人という定義をするなら
支配人ですら使用人なんですけどね
19. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:43  ID:63S8g.2U0
部下が上司に向かって意思決定を下すんじゃないよ
会社組織というものを学びなさい
20. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:49  ID:kUJtCe6D0
理不尽なこと言われたら、俺は聞き流すっていうか「はい」しか言わなくなるわ
言い返すのは面倒くさい、かと言って謝る気は毛頭ない
「はい」で受け流すのが一番頭使わないし会話もさっさと終わる
もちろん相槌としての「はい」であって同意にはない
むしろちゃんと意見言える方がすごいと思うな
21. lifepha !?cker  2014年04月20日 22:57  ID:.nA.Vh6h0
※19
それを学びきった役人たちによる、中国の歴代王朝が滅ぶときの黄金パターン
現場は反乱が起きて大変なことになっている>
上役に現状の問題点と改善案を提出すると「反乱が起きるような運営をしている」として査定が下がるだけならまだしも下手をすると罪を問われる>
だから上には何も言わず現場でなんとか頑張る>
皇帝にまでなんだかやばいらしいということが伝わる頃には手遅れっぽくなってる>
でも「大丈夫なのか?」と聞かれた大臣たちは口をそろえて「大丈夫です!」(と言わないと責任問題になる)>
完全に手遅れになり首都陥落
22. まん☆てか  2014年04月20日 22:57  ID:lzTVdKxc0
聞き流してても
フォローしてくれる第三者がいないと
逆恨みされて結局後で崩壊するんだよね(´;ω;`)
23. まん☆てか  2014年04月20日 22:58  ID:BHJfvaRS0
本当に理不尽なのかな、怒られる理由というのが
24. まん☆てか  2014年04月20日 23:00  ID:GixCEU4l0
まあ、昔からいるよ。こういうタイプは。
上司に「バカ」と言われて、キレて机蹴飛ばした叔父も、そろそろ定年します。
細かい事は気にせず働けば良いんだよ。
25. まん☆てか  2014年04月20日 23:05  ID:Mop8NpUT0
こういうこと言う奴って大抵は理不尽じゃない怒られ方しても聞き流してるよな
26. lifepha !?cker  2014年04月20日 23:12  ID:DUzPRdlI0
自分の好きにやりたいから自営をはじめた
色々と不自由は増えた気もするけどw
先方を怒らせても納得づくで怒られるからな
理不尽と思ったらもう会わないだけ
27. まん☆てか  2014年04月20日 23:14  ID:rawYLj8d0
具体的な場面が分からないから判断や助言のしようがない
28. まん☆てか  2014年04月20日 23:22  ID:c0sp9qlm0
ちょっと聞き流すだけで後に残すことなく綺麗さっぱりなくなるパターンと、
毎度のように同じことを繰り返して誰かが犠牲になってるパターンがあるからな
前者の場合はスルーして終わりにするのが正解なのだろうけど
後者の場合はどこかで誰かが行動を起こすことで後々の被害を防ぐことができるかも知れんから
あながち楯突くことが間違いだとは言い切れんわな
29. lifepha !?cker  2014年04月20日 23:26  ID:dkRbuTIx0
噛み付くなら若手のうちだと思うなー
年取ると権力側になるか、事なかれ主義に落ち着きだすから
30. lifepha !?cker  2014年04月20日 23:36  ID:Pd6h9yZS0
理不尽な怒り方をされるってのは早く辞めて欲しいって言われてるのと一緒だよ。
辞めて欲しいから何かにこじつけて人にケチをつける。
それが普通にまかり通るのがこの世の世界だ。
ちなみに辞めて欲しいと思っている原因はほぼ100%仕事の出来に不満があるからだ。
理不尽な怒られかたをされたくなかったら何もかもパーフェクトにやって見せろ。
そうすれば理不尽な怒り方などしなくなる。
31. まん☆てか  2014年04月21日 00:01  ID:2elYyjxn0
自分の部下だと面倒この上ないけど
こういう人が生きられない世の中ではあって欲しくない
32. まん☆てか  2014年04月21日 00:13  ID:rFVacyyA0
臨機応変にうまくやれってことだよ
聞き流せば収まる上司、低姿勢の反論が効果ありな上司
この場合理不尽な時点でスルーが得策だと思うけど
※30 ただ気に入らないから怒鳴りたいだけの奴もいるよ
やめさせるとかいう思考さえない
33. まん☆てか  2014年04月21日 01:08  ID:aIZvWKxP0
多様性の使い方にモヤモヤする
34. まん☆てか  2014年04月21日 02:20  ID:zSpOGh7.0
小言聞くときゃ頭をおさげ
さげりゃ意見が通り越す
35. lifepha !?cker  2014年04月21日 03:29  ID:bkHG4Id90
ID:BHfyJzLPoが上から目線で説教してるけど
こいつみたいに極端から極端に飛ぶ奴が一番面倒くさくて使えない
>>1は「落としどころ」が分かってないだけだけど
ID:BHfyJzLPoは話が通じないレベル。こいつ社会人経験無いだろ
36. まん☆てか  2014年04月21日 03:33  ID:cyU42hZ50
マジレスするとこっちが正しくて相手が役員や社長じゃないならワンチャンあるだろ
37. まん☆てか  2014年04月21日 05:08  ID:qBw9eVsn0
簡単に状況が想像できるくらい世の中に理不尽に怒るバカ上司が多すぎんだよ
38. まん☆てか  2014年04月21日 07:21  ID:do8SLB7Y0
パンクするの早いよ
理不尽なら理不尽なりに
言わんとしてることを探ってみろ
感情抜きで
39. まん☆てか  2014年04月21日 13:06  ID:k2L4qIQn0
わんわん!
40. まん☆てか  2014年04月21日 14:30  ID:.Dc7B9m00
若いからだけど、会社に絶対服従なんて意識は持ちたくない。
上司に服従なんかしたくないし、聞き流すなんてこともしたくない。そんな生き方なんかしたくない。
でも責任を取るのは上司であって、経験があるのも上司や先輩。
自分には知識もなく経験もなく、責任もない。
じゃーどーするか、ってことで気持ちの持ち方を変えた。
こいつがいると便利、って存在になる。そして知らないうちにこいつがいないと、になれれば逆にこっちの言うことが通ってくるんじゃないかと。
まだうまくいかない部分も多いが、上司の感情コントロールも引き受けるようにした。受け身じゃなくて、攻める服従もありだと気づいたから、上司が困っていたら進んで面倒引き受けるようにして、いっぱいいっぱいの時は軽口叩いて気を紛らわせた。
おかけで上司に真っ向から歯向かってもある程度許容されてる。その他でたてまくるから。
上司だって人間なんだし、こっちも人間じゃないと支えられん。絶対服従って理解するんじゃなく、責任取らせる人に、どううまく責任取らせるかは部下にかかってると思う。
41. まん☆てか  2014年04月21日 18:15  ID:CR0ZsSN30
妥協よ
42. えるくん☆ばんちぇろ  2014年04月21日 19:52  ID:Lz8oklav0
こんな風に本音話せる場ですら奴隷が鎖自慢し合ってるから日本ってダメなんだよ
このまま三流国コース真っしぐら
43. えるくん☆ばんちぇろ  2014年04月22日 01:36  ID:J3WMRrLP0
流せない事に異論を唱えるのはいいんだけど、そこは人間と人間でしかも相手は仕事の先輩で自分は若輩者だってのが分かってないとどうかなと思うよね
まあ自分はフリーランスなんでサラリーマン特有みたいなんの愚痴は分からんけど、プライド塊マンみたいなのと話してるとげっそりする
44. えるくん☆ばんちぇろ  2014年04月28日 21:05  ID:PuZfTZGE0
時間には二種類ある
ただの時間と真実の時間だ
おまえがイベントをスルーすればする程
真実の時間は進む
おまえがイベントに執着すればする程真実の時間は止まる
おまえが交通事故をスルーすれば,他の奴が事故を起こす
天秤のようなものだよ
45. えるくん☆ばんちぇろ  2014年04月29日 20:02  ID:tigA.6l60
上司から使われているうちはまだまだ
上司を使って行かないと
上司に自分の言いたい事を言わせて仕事をしやすい方向に持っていくようにする
そこまで持っていかないと
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年05月03日 14:56  ID:mt1bC9Sd0
理不尽はどう考えても上司が悪い。従わせたければ言を尽くして説明してくれよ。
47. lifepha !?cker  2014年05月12日 10:44  ID:.5QY9eTB0
米45
よう、ニート。
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月10日 13:01  ID:Czcgxe370
GTDマスターして仕事出来る様になれば理不尽な事言われるわけ無いじゃん。
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月17日 22:18  ID:cGRJiBwc0
許容もヘッタクレも、上司=会社じゃないだろ。
自己責任で何やったって構わんよ、どっちが正しいかは周りが判断することだ。
そういう意味じゃ>>1はまだまだ正しいわけじゃないんだろうさ。

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