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2014年07月28日

51Comments |2014年07月28日 07:30|仕事・勉強Edit

1 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:37:15 ID:iudFNCt9y

俺のやっている仕事が簡単なだけかもしれないけれども、
仕事の基本って仕組みと枠組みとノウハウだろ。
ま、熟練っていうのもあるけど。
無から有を生み出すわけじゃなくて、
仕事のほとんどがフレームワークで解決できる。
仕事のフレームワークさえ身に付ければ、
思っていたより流動性や変化って少ない気がするが?


2 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:37:48 ID:HCAdgnjOf

ニートにこのスレ教えてやれ


3 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:38:56 ID:iudFNCt9y

>>2
俺も気持ちはニートだw
ワイニートが、その真理に気付いたw


4 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:47:18 ID:LilQBC1Wf

フレームワークが何なのかわからん


9 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:04:18 ID:iudFNCt9y

>>4
フレームワークというのは、考え方の枠組み

例えば勝負なら、勝つ理由と負ける理由の書き出し、
文章の書き方なら、起承転結とか、序論、本論、結論とか、
反省の仕方なら、Plan、Do、Check、Actionとか、
誰でも分かる次元に落とし込んだ考え方の枠組みのこと。


8 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:01:48 ID:LilQBC1Wf

ググってみたけど要は形式化みたいなことを言ってんのか


5 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:47:46 ID:B4xWIweFz

それでも無理


6 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)05:56:18 ID:uzEImbFCs

初期のミス連発が怖い


10 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:05:14 ID:B4xWIweFz

>>9
その考え方が理解できない


11 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:08:46 ID:iudFNCt9y

>>6>>10

1、2、3をやることを確認して、
1をやって、2をやって、3をやって、
最後に1、2、3のチェックをやって完了でいいんじゃない?

例えば1でミスがあったら
1やって、1-1ミスを確認して、2をやって、3をやって、
1、1-1ミス、2、3のチェックでオッケー。
あとは熟練とトレーニング。


7 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:00:27 ID:4BHvmyLwS

仕事がキツイんじゃない
職場の人間関係がキツイんや


12 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:09:43 ID:iudFNCt9y

>>7
それはコミュニケーションとか、ファシリテーションとか、会話術とかを学ぶしかないな。
そこもフレームワークがあるから、その分野のフレームワークを学ぶとか?


13 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:15:36 ID:4BHvmyLwS

>>12
コミュニケーションとか会話術とかじゃなくて
理不尽で意味がわからない上司を受け流すのがめんどくさいんやで
誰がどう対応しようがめんどくさい人間が世の中には居るんやで


15 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:22:05 ID:gbSubfnlh

将来起業したいリーマンに見える


16 :名無しさん@おーぷん:2014/07/08(火)06:24:35 ID:LilQBC1Wf

全体が必要性理解してないと個人でわかってても他の奴が邪魔しちゃったりするよな
熟練とかの部分を見逃すとフレームワークという名の巨大な泥沼が出来上がるし

知的生産力が劇的に高まる最強フレームワーク100




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 07:49  ID:io.mXHDh0
職種と業務によるかな。
業務の仕組み、段取りを把握して、ナンボな部分があるし、曖昧だとスムーズにはいかない。
1〜10 を知らないと、把握したとは言えないし、曖昧なままだから、それに伴う行動力も半減はするからねぇ〜。
2. 名無しさん  2014年07月28日 07:52  ID:24cN3uSr0
まさに言うは易し
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 07:54  ID:EnLe7Iwm0
楽だと時間がたたない
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 08:11  ID:mL3sKLo70
チェックも手順の一つとしろってこと?
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 08:22  ID:kDawSbrS0
意外に良いと思うけどな、この考え方
ミスした時に気持ちの切り替えが早そう
頭っから「どうせ〜だから出来ない」が口癖になってる人は、難しくコチャコチャ考えるクセがついてて動けなくなってる
長続きする人って「どうせ〜」を言わないんだよね
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 08:41  ID:DLUKE2a20
ヒキオタがパソコンの前でぐちゃぐちゃ言ってる
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 08:59  ID:iJ4i3Pmc0
スポーツや芸術などと似たようなものかな
最初にマニュアルのような基本のフォームを習得するし
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:02  ID:3Ky40y0v0
結局、場所による。
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:18  ID:fx3P8way0
海外「10の仕事を5や1に減らそう!」
ジャッ、プ「は?10じゃ足らねえよ。10だけじゃなく20や30もやれ」
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:39  ID:3wPbXnf10
仕事をルーチンワークだと思ってるな。
きちんと、提案、創造しないと上には行けないよ。
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:52  ID:zzMsXOun0
ルーチンワークすらできない馬鹿に足を引っ張られるのが問題なんだよなあ
なんでやるべきことは決まってるのにできない・覚えないのか全く理解できん
百歩譲ってケツを拭くのはいいけど、そいつの給料減らした上でこっちに回せっての
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:52  ID:g5LrQhIB0
提案、創造も全く無からじゃないしなぁ
やって来た仕事の経験から出すのが多いし
技術職じゃない限りはまぁね
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:54  ID:4lKlb.kV0
難易度なんて職種によって全然違うだろ
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 09:58  ID:htkoYbfl0
学校の勉強より、仕事のほうが簡単なのは間違いない。
仕事は給料もらっている以上、基本的にできることしかしていないはず。
勉強は、できないことをできるようにするわけだから、しんどい。
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:04  ID:AoQuNNU40
安易に「簡単」という言葉を使わない方がいい。
客先や商談で致命傷になる。
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:26  ID:gRto2Ewk0
フレームワークを頼りに企業する奴は必ず失敗する。
それはフレームワーク以上のものは無いと勝手な思いこみで更に掘り下げることをしなくなるからだ
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:27  ID:aknV6eX40
人間関係なんだよなあ、最終的には。
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:35  ID:cNVv9H.60
流れに沿ってする仕事は簡単
新しいことやるのは難しい。
本来簡単にすべき業務に馬鹿みたいに時間かけて、力を入れるべき新手法、取り組みをスルーする傾向は大抵の企業で見られる。1も同じっぼい感じ
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:36  ID:64Sv3jpM0
うちの大学の先生がいつもいってることやな。
20. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 10:53  ID:Piwa1JaK0
実は仕事ができる人って滅多にいないんだよね
仕事ができると言われている人の大半は”業務になれた”だけだったりする
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 11:05  ID:OdPuzR7K0
仕事は成人のほとんどがするのだから難しすぎては成り立たない。 
趣味じゃないんだから成功率が低い作業なんか仕事じゃない。
「仕事はカンとかコツとかで大変」とか言うヤツは仕事が出来ない。
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 11:06  ID:FSy1LaAp0
自己啓発本の精神論よりよほど役立つ
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 11:10  ID:AXP0oirF0
上司も部下も理不尽なタイプとかよくある話なんだよなー
その上お客に対応する職業だったりしてみろ
業務は完璧でもまったくどうにもならんしなんとかしても精神的にやばいわ
24.    2014年07月28日 11:18  ID:S3MJOwQp0
あたりまえ、30年 毎日やる業務が命がけなのは、少ない。
また、細分化して、少々 人が、かけても、リスクがない様になってる。
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 11:19  ID:9vsthnjv0
頭悪いなあ
それを言ったら世の中全てがフレームワークだから
26.     2014年07月28日 11:20  ID:S3MJOwQp0
芸術は、個人が死んだら終わりだか、
企業には、社員が死んでも、納期がある。
27.     2014年07月28日 11:22  ID:S3MJOwQp0
一個体の 一生も、フレーム・ワークw 
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 11:45  ID:.SW9N0vZ0
俺もそう思ってるクチ。
つか生きてる人間ほとんどがやってる事がそんなに辛いわけないじゃん。
そりゃ中にはハズレ引いてる人間も居るだろうけどな。
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 12:01  ID:Jr8Tn3Kk0
>>13が真理
30. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 12:11  ID:4KUfWKL40
効率よく作業することはそれほど難しくない
が人間関係が絡むからやっぱり難しい
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 12:15  ID:S.usDKNt0
研究職の新入社員だけど、これは当て嵌まらなそう
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 12:30  ID:AOuPNc9D0
最初にガテン系の仕事始めた頃はこんな簡単な仕事で金もらえんのかとびっくりした記憶あるな
学生時代に社会に出たら大変なことが一杯あるって教師や親から脅されてたが、自分は学生より社会の方が楽と感じた
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 12:42  ID:.SW9N0vZ0
俺思うに就職活動が一番大変だったわ。
よく社会では大変な事が待ってるとか言ってる面接官がいたけど、
そんな事はなかったな。
オッサンになった今でもあいつらってクズなんだなあと思う。
ま、人事部の事なんだけどな。
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 13:33  ID:ujhKDCzm0
作業は>1の言うようにフレームワークで解決するけど
不確定要素が色々入ってくる仕事はそれじゃ解決できないだろ
35.    2014年07月28日 13:52  ID:S3MJOwQp0
※34 それは、博打 w は言い過ぎだが、 山師の仕事。
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 14:20  ID:V5W8uL360
スレ1の仕事は何の仕事してる人なん?
フレームワークどうこう言われても判断のしようがない
37. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月28日 14:28  ID:vLPHrFQX0
毎日同じルーチンワークを求められる職種と
毎回臨機応変に対応し決められた枠組みに落とし込む仕事じゃ
感覚も使う頭の部分もまったく違う
自分の経験を一般化してると視野が狭くなって結局使えない人間になる
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 14:38  ID:U6Mb0rBX0
仕事のなかで柔軟性が求められる場合の8割は人間関係
39. 名前欄気持ち悪い  2014年07月28日 14:47  ID:Y2Skh2kE0
社会にでて驚いたのは社会は思った以上に適当ということだな
40. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 14:55  ID:OfAL1h1E0
職種によるだろ
41. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 15:06  ID:NZYC2uCG0
子供の頃想像してたよりは簡単だったのは確か
今思うと学生の勉強や通学のほうが半強制的だからキツイ
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 16:47  ID:9SS9LBvu0
外科医にも同じこと言えんの?
43. 名無しさん  2014年07月28日 17:03  ID:24cN3uSr0
簡単なら速度とか量を求められるから結局大変よ
44. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 17:44  ID:x0Sayzu70
俺の仕事は簡単を通り越して誰でもできることだわ
要は「人がやらない面倒くさいことを代わりにやること」が、仕事
書類の印影の確認、住所、契約内容の確認、誤字脱字の確認
下手したら中学生でもできる
これで大卒ってだけで本社勤務、営業無し、給与も大卒待遇、なんだから、
世の中イージーだと思った べんきょうして大学はなるべくいいところを出ておくべし
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 18:09  ID:MqgletGC0
業種、職種による。
クソな上司だと説明しないくせに、何で聞かなかったのって2時間半説教だからな
一般的なことならともかく社内のシステムソフトの仕様が入って一ヶ月でわかるかよ
2時間半の説教で何か変わると思ってんのかね
挙げ句の果てにはより上の上長の指示無視してこっちに指示出してきて30分説教、それが原因で訪問先に遅れたら、「遅れると思ったわwww」「あんたのスケジューリングがわるいんでしょ、どう責任取るの?」で1時間説教だしな。
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月28日 19:08  ID:eno8nhh00
どこでも仕様書やチェックする時間があると思うなよ
47. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月28日 21:43  ID:e7rjBI180
適切なルールに従って業務を進められるなら良いんだけど
理不尽にその日の気分でやり方や評価を変える上司とか居ると…
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月29日 15:36  ID:y0OR55130
工場の流れ作業の事を言ってるのか?
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月31日 23:38  ID:XIr5imnE0
キツイ仕事や大変な仕事、長く掛かる仕事はいくらでもあるけど、難しい仕事は滅多にない そこそこやってればそれなりの成果が出るし、それなりの評価も与えられる 一番になるとかだとまた別だけどこなすだけで難しい仕事はそうそうない
経験則だけど
50. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月07日 13:21  ID:h8jNDkq60
ビジネス書に乗ってるような横文字ばっかで語るやつはたいていクソ
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月20日 09:34  ID:e.PcMs6A0
まあGTDさえやってれば完璧な仕事人として評価されるしな。ちょろいわ

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