ライフハックちゃんねる弐式経済 > 実際に労働基準法を守ったら日本社会はどうなるの?やっていけるの?

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2014年07月14日

164コメント |2014年07月14日 07:30|経済Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:52:06.06 ID:/r4+Fght0

実際どうなんだろうか?
やってけないからみんな違反してるんだろうか?
やってけるけど元来の奴隷根性で違反してるだけなのだろうか?


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:53:44.91 ID:QayR59dC0

経済的な意味で?


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:53:54.31 ID:hFCHD6Tm0

国家が破綻しない限りはどんどん労働者の立場はなくなってくやろな


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:00.02 ID:nKHB33qX0

守らないんならいらんな、外面だけの振りなだけならより悪だ


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:05.19 ID:VhCn0m320

無理だろうな
判例がバブルの頃に出来たのが痛い

特区の話も出てるが法律に無理がある


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:37.06 ID:mgOOnXt40

というかもうマンパワーが減ってるから詰み


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:14.60 ID:4vYDHwk00

やっていけるかどうかなんでどうでもいい
考えるだけ無駄
全ての企業が労基守るなんて有り得ないのだから
どんだけ景気がよくなってもな


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:17.19 ID:/r4+Fght0

欧米はきっちり守ってるのにやってけてるよね?
日本も同じようにできないのかな


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:02:35.68 ID:VhCn0m320

>>8
守ってないよ?


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:07:14.66 ID:/r4+Fght0

>>13
え、守ってないの?
でも有給は全部消化するのが当たり前らしいし、サービス残業なんてあり得ないと聞くけど?
仕事が残ってても定時で帰るのが当たり前らしいし


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:12:21.85 ID:4vYDHwk00

>>19
仕事が適当なだけ
故に経済回ってなくてやってけてない国が話題になってるだろ?


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:26.15 ID:71q0K8Q/0

閉鎖性故の奴隷至上主義だとおもう

社長「社員が全員、やすく長く働いて結果だしてほしいな」

社員A「成果は平均の2割増し。残業しません。するとしても残業申請します」
      B「成果は平均の2割減。けどサービス残業3時間して、平均まで成果あげるよ」

社長「Bがえらい。みんな見習え」
この体系の限り、変わらん。

正直、全員Aなら運営コスト減、残業代減、社員の健康向上でいいことだらけだけど
一人でもBみたいのがいると、そっちを優遇しだす


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:04:20.55 ID:hFCHD6Tm0

>>9
雇う側が悪いんだよなこれって
資本主義の展開がどんどん悪い方向へすすんでる


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:58:36.87 ID:8RRkdr3SP

あくまで建て前


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:02:03.85 ID:altllJBs0

守ってもやってけない
守らなくてもやってけない


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:05:49.44 ID:vQZbkHPz0

労働基準法がどういうものかわからんが守ってない場所なんてあるの?
特殊な仕事以外ないイメージだけど


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:08:48.49 ID:/r4+Fght0

>>16
公務員ですらサービス残業、無給で早出して掃除とか当たり前なんですがそれは


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:11:16.82 ID:cdVPTDQqP

労働基準法守ってやっていけないって
それだだ経営失敗してるだけじゃねーか


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:12:09.69 ID:VhCn0m320

>>24
法律がおかしいって考えにはならないの?


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:23:09.73 ID:deAvL+YV0

日本の労働環境の悪さは労働基準法遵守が徹底されてないだけじゃなくて

・勤勉さを尊ぶ文化
・個人の権利、主張がしづらい文化
・効率を軽んじ、努力を過大評価する文化
・転職市場の小ささ(転職しづらく、劣悪でも我慢を強いられる)
・解雇規制の強さ(ゆえに優秀でないものが残りやすい)
・非正規労働者の賃金が正規労働者より安い(低コストな人材をローリスクで扱える)

とかが影響してる


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:25:45.79 ID:ZnRJrNYB0

ある程度の景気を維持して上ばかり見て急がなければやっていける
日本は焦りすぎなんだよもっとゆっくり行けばいいのに・・・

メイド喫茶でわかる労働基準法





 コメント一覧 (164)

    • 65. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:18
    • 国際競争から外れ内需を拡大すれば大丈夫だろ
    • 66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:21
    • 効率化とスケジューリングが出来てないだけなんだよな
      それさえ出来れば普通にやっていけるよ
      残業することが正義になってるのが最悪
      残業しないように仕事を振り分けたり、しないように効率化を勧めたり
      そもそも残業=時間内に出来ていないという考えになっていないのもアホ
      ダラダラと仕事してる奴いるだろ?
      俺はこんなところでカキコしてても仕事の早さが違うぞ、当たり前だツール作ったりして効率化しまくった後だからな
    • 67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:25
    • そもそも法を犯してまで経営する時点で会社として失敗してるだろ。出来ないならそんな法は廃れる。それを経営者が金をケチりまくって出来ないふりして社畜を量産し続け、苦痛を神聖なものとしてる宗教みたいなもんだよ。さすが奴隷国家。
    • 68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:33
    • やっていけねぇってか守る気もねえんだからこんな法律なくせばいい。
      こんなものあるからややこしくなる。無くせば問題ない。
      日本人は無能なんだから過労死ギリギリで働いてろ。
    • 69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:42
    • ビジネスモデルが成熟してきてるのに甘えないとやっていけない無能の集まりが多いならやっていけないだろう
    • 70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:45
    • 出来る。出来ない出来ない言ってたら出来ない。本当に守らせれば社会が相応に変わっていく。
    • 71. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 10:49
    • 雇う側が悪い
      雇う側や国が露骨にガッツリ搾取しきろうとせずにブラック企業を潰して無駄なサビ残の分を就活に失敗した無職らに回せば解決するんだよなぁ
      Bみたいなのは安値で大量に雇って誰にでも出来る仕事やらせて、Aみたいな優秀な奴は高給でそいつにしか出来ない仕事をやらせる、って感じで
    • 72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:07
    • 出来る出来ないじゃあなくて、
      その条件でやっていける所だけにしないと
    • 73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:09
    • やっていけるけど、そうなるとバブルで成金になることができた老害の貯金の価値が下がるから、若者は貧乏なままブラック奴隷にされるしかない国ニッポン。
    • 74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:20
    • 仕事辞めたいけど辞めると次が無い
      地元に帰りたいけど地元には職が無い
    • 75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:20
    • 無能な経営者が淘汰されるだけさ
    • 76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:28
    • 守ってもやっていけるように考えるのが社長の仕事だろう
      社員やバイトに丸投げしすぎ
    • 77. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:30
    • まぁ、普通に残業代出してるところはやってけるだろうけどな。
      サービス残業を強要して奴隷のごとくこきつかってるところは、つぶれるだろうなw
    • 78. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:34
    • こんな労働環境だから、日本人は時間内に仕事をこなす能力に乏しい奴ばかり
      見積もりもヘタクソ
    • 79. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:39
    • ※32
      ルール守らない奴と競争して勝てるわけないだろ
    • 80. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:47
    • あまりにいい加減な仕事だと、巡り回って自分達の生活ができなくなるから上手く妥協点を見つけないとな
      業界次第で労働基準法守れるとこはあると思うけど
    • 81. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:49
    • サービスの質を下げることが出来ればいんんだけどな
      どこも時間厳守で質の高い仕事を求めてくるから面倒なんだよな
      賃金低くてもいいから気楽に働きたいもんだ
    • 82. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 11:55
    • 短時間で成果をあげられる有能な人間やシステムが重宝されるようになる
      結果として、日本の将来を担える人材、技術が生まれる
      だらだらと長時間勤務することしかできない社畜という無能が淘汰されて、そういう人間のリストラも増えるが、それは仕方ない
      無能を甘やかしてきた結果が今の日本だもの
    • 83. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:10
    • なぜかダラダラ残業してるほうが頑張ってると思われるからな
      普通に考えれば定時までに仕事終わらせたやつのほうが頑張ってるのに
    • 84. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:14
    • てかマジで労基仕事しろよ。
      先月サービス残業100時間越えたぞ。
      俺の会社だけじゃなくそんな会社腐る程あんぞ。ただの給料泥棒じゃねぇか労基。
    • 85. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:16
    • 転職先が完全に守ってる。ボーナスもでる。業種によるのだろう。
    • 86. テストてすとテスト
    • 2014年07月14日 12:18
    • 余裕でやっていけるよ
      というか労基が着てから定時帰りになったってよく聞くけど、それで回ってるのだからやろうとしてないだけ、みんなで仲良くお手て繋いでやろうと思わないと何もできないのが日本の本質
    • 87. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:18
    • 仮に法律に不備があったとしても、ブラック企業のやってる事は正当化されない。
      双方問題があるのだろうが、ブラック企業の行為のほうが遥かに酷い。
      日本はそもそも村社会だから企業組織の内部の掟が、社会では違法・不正であっても、組織内ではその村社会の掟が正しいとされてしまう。
      法治国家・民主主義に馴染まない土人の村社会。これが日本人の本当の姿。
    • 88. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:26
    • 日本は大部分が内需なのでみんながちゃんと法律守れば、
      経済が回らないわけないだろ。
      老舗の大企業なんて労基はいって、かなり労働環境改善されてるよ。
      守られてないのは中小、新興の一部。
    • 89. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:46
    • 情弱のせいだろ
      ブラックで働くからブラック会社が図に乗る
      労働者が高級で待遇の良い会社たちあげれば優秀な社員が来てブラックに行かないのにそんな会社を立ち上げないんだもん
      現経営者達を倒せるような会社さっさと立ち上げろそしたら俺が働いてやる
    • 90. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:54
    • 法律を守らないものは企業だろうと国家だろうと存在きてはいけない。
      国家が率先して法律を破ったらそれは法治国家ではない
      犯罪者を公認候補にする安倍自民には分からないだろうがな
    • 91. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:55
    • ブラック企業は経営者側が徹底的に甘えまくって、
      過剰労働してもらわないと無理
      もっと利益だしてもらわないと無理
      長く勤めてもらって給与が高くなるのは無理
      などなどと無理無理とわがまま放題いってるのを間に受けてデタラメに労働者を弾圧するほうこうにいってるだけ。
      何をどうしたって、無理無理言うしか能がないのがブラック経営者だから、皆で一斉にやめてしまって自滅させるほかない。
      だいたい従業員が死ぬまで放置するのは完全に経営者として管理能力がないだけなんだよ。
      社会人として極めて無能有害な人間が上に立つと周囲に甚大な被害を及ぼすのを実証してる。
    • 92. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:56
    • >老舗の大企業なんて労基はいって、かなり労働環境改善
      その大企業も、一部の部署だけの話じゃないの?
      トヨタなんか本社の工場の正社員は守ってるけど、同じ職場の人や他の部署の正社員は守られてない。
      建前上守ってるけど、書類上だけだったりする。
    • 93. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 12:59
    • それで成り立たない国なら遅かれ早かれ終わる国だという事では
      少子化で先細りなんだし
    • 94. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:06
    • ゆとりのある勝ち組企業ならね。うちは死亡する。
    • 95. えるくん☆ばんちぇろ
    • 2014年07月14日 13:07
    • 今のままでは、やっていけない
      社内の構造やワークフローの見直しはどうしても必要になる
      そもそもこんなに労働環境が腐るまで放置してた原因は管理職の育成を怠っていたから
      その育成を怠っていた原因はコスト削減による教育費のカット
      今の日本の上層部は「人件費のコストカットによる功績」で出世した人が多い
      そういう成功体験をしている人たちが、今更人材にリソースを割けなんて、自分の肩身が狭くなるからやらない
      短期的な結果を求める人が今異常に多い
      でも、人材の育成なんて5年10年スパンだ、待てないだろ?
      社会全体で基調を変えるしかない
      これは企業にはできない、国と国民がやる課題だ
    • 96. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:23
    • 俺は、残業やだ、バカな上司の命令を受けたくないと思って20代後半で独立したけど、
      今3年目で1000万位いってるよ。
      だからつらいならやめればいいのにーって思うよ。
      もちろん他の部分で努力しないと行けないけどね。
      海外の労働事情がいいと思うなら、移住すればいいし、
      ブラックが嫌なら転職すればいいし、
      日本のシステムがいやなら、議員とかになって、法律を変えればいいんじゃね?経営者にもなって、労働者の気持ちがわかるいい経営することもできるよね?
      もちろん大変だけど、大切なものを手に入れるために、何か捨てないと、進まないぜ。
    • 97. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:25
    • 自由市場経済だと嘯きながら、どんなに低賃金労働で条件が悪くとも働け!と他人を恫喝するようなアホが多いのが問題。
      つまり自由市場経済にも関わらず、労働市場だけは認めないような頭のおかしい常識が存在してるのが問題。
      労働者が待遇を選り好みするから、ブラック企業が淘汰され、日本の労働環境が適正化される。それが当たり前の自由市場経済。
      都合のいい時だけ自由市場経済だと叫ぶ。そういうしょうもなさ、知性の欠落、それが原因。日本が没落するのは当然。
    • 98. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:35
    • やっていけるよ。とんでもない弱い国になってるだけ。みんな安月給で、金もないから福祉水準もどんどんさがって、公務員も給料を下げざるを得ないくらいになってるから、民間なんか目も当てられない状態だろうけどね。でもみんなホワイトでいいんじゃない?中国なんかに相手にされなくなって、竹島は韓国のものになるだろう。
    • 99. えるくん☆ばんちぇろ
    • 2014年07月14日 13:36
    • ※96
      日本の起業の成功率を知っているか?
      まず、5年以内に倒産するのが約80%。
      さらに残りの15%は10年以内に倒産する。もしくは先細りでそれだけは食っていけない状態になる。
      生活に余裕ができるほどの成功を収めるのは約5%ぐらいに過ぎない。
      これで起業を勧めるのは無責任というものだな。本人の能力や準備金などを配慮すれば、宝くじ当てれば豪遊できるぜ!ぐらいの気楽さだろう。
    • 100. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:40
    • ちゃんと守れば、人が離れないから技術の伝承も確実に出来るし、優秀な人間を集められるのに。
      高度経済成長が、「長期」雇用の賜物っていうのに目を逸らすのは、年寄りの自己否定にもなるんじゃないの?
      長期的視野があったからこそ、日本には古い歴史ある企業も多いのに。
      半年先の成績しか見ないのが流行りすぎてるように思う。
    • 101. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:42
    • 不満と言い訳ばかりでかわいそうだな〜。
      貧困、、、日本人が中国人に頭下げて暮らしていく姿が目に浮かぶな
    • 102. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 13:43
    • 金融機関やら税務署の権力が大きすぎて普通に商売やってるだけだと潰れちまうっていうそもそもの問題があってそれで必死にならざるをえないんだろうね
    • 103. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 14:04
    • >>99
      キャバクラで何かを語るふりして自慢するオッサンってたくさんいるでしょう?
      後は何も言わなくてもわかると思う。
    • 104. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 14:14
    • こんなの全員でデフレに向かってるだけでしょ?
      サビ残しなくてはいけないっていうのは採算の本来取れてない仕事をしてるってこと
      一律労基を徹底させれば価格競争に限界が来て受注単価上がるんじゃないの?
      まぁ果ては収入変わらず物価が上がって生活苦しくなるような気もするけど
    • 105. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 14:30
    • 自動車部品のメーカーに勤めてるが、労組かなり強くてめっちゃホワイト。
      あえて言えば業務のための作業着への着替え時間は就業時間外だけど。
      上場の大企業だし、利益も上々。
    • 106. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 15:33
    • 労基もそこそこ仕事してるぞ
      長時間労働でうつを発症したけど労災認定おりたし
    • 107. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 15:45
    • >>4
      自己責任論は社会の責任逃れです
    • 108. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 15:49
    • 法律がおかしいとは思わないのってすげーなwww
      無能な経営者に毒され続けるとこんなゴミが生まれるのか
    • 109. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 15:56
    • ※99
      だから殺されるまで会社にしがみつくんだと言うお前の考え方は尊重するけども
      法律守らない会社は淘汰されるべきだし、自分を守るために起業すると言う考え方も間違ってはないだろ
    • 110. えるくん☆ばんちぇろ
    • 2014年07月14日 16:08
    • ※109
      ※99は、こういう話になると安易に出てくる「起業すればいいじゃん」に対して現実はこうだという反論しただけだが。
      別に殺されるまでしがみつけとも何も言っていない。どう読んだらそういう結論になるんだ?
    • 111. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 16:14
    • ※110
      否定から入る俺様カッケーですね
      判りますwww
    • 112. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 16:15
    • >>109
      すぐ極論出す奴はたいてい頭が悪い
    • 113. えるくん☆ばんちぇろ
    • 2014年07月14日 16:23
    • ※111
      まるで顔真っ赤の論破されたやつの反応テンプレみたいな返しをされても困るんだが
      荒らし?
    • 114. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 16:53
    • 自分で起業すれば良いのにな
      文句だけは一人前
    • 115. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 17:14
    • 業績が数値化出来無い仕事の場合
      裁量労働制にしろ、スーパーフレックスにしろ、根本的に運用の仕方が間違ってるよね
      結局は定時出社の呪縛に囚われてるw
      グラフィックス系なんか特に、仕事のクオリティが低い奴に限って綺麗事並べる定時出社厨
      決まった時間だけで創作なんて出来ると思ってるのが才能無い奴の特徴
      日本の工業製品、電化製品、ゲーム、のデザイン室や創りてなんかも定時の呪縛に囚われてんじゃ無い?笑
    • 116. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 17:47
    • コンビニ24時間禁止と大店法を昭和に戻せば自然にやっていける
    • 117. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 17:52
    • まずは条文全部知ってみろっていう。破ったら即逮捕という条文だってあるんだぞ。
      労基法なんてあってないのと同じなんて平気でうそぶく会社は、その他の重大な安全衛生管理だっていい加減。
    • 118.  
    • 2014年07月14日 17:57
    • いまから、日本企業に入社するやつは、前の世代が稼いで溜めた、
      内部留保を食いつぶすだけだからな、 奴隷労働者が居なくなった と
      日本製品に外貨獲得の能力が無い のスパイラルじゃん
    • 119.   
    • 2014年07月14日 18:02
    • 研究 と クリエイテブ は 労基 から外す手段はいくらでもあるし、
      すでに、裁量制で契約だろ? IT と アニメが 土方より労働条件だけは下だよ
    • 120.   
    • 2014年07月14日 18:06
    • ようは、ホワイト・カラー が 社畜奴隷で 雇用契約してるのが、変。
      労基法は ブルー・カラーのためにある
    • 121. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 18:27
    • 効率を上げるなどして普通に対応していくのが人間
    • 122. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 18:33
    • 社長のせいにすんな何も言わずに黙って働いてるからブラック企業が増えてんだよ、2ちゃんに書き込んでる暇があったらストでもしろ
    • 123. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 18:57
    • ブラック企業が不当に占めているシェアをホワイト企業が埋めるだけなので、経済的に困ることはない。違法な長時間労働がなくなれば、雇用も増えるし、働き過ぎで使う暇もない社畜層による消費も増えるので、労基の強化と厳格適用には経済的にも利点が多い。
    • 124. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 18:58
    • みんな事業主になればいいだけ
    • 125. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 19:13
    • 日本人の生産性が低すぎて無理だと思う。
      人が動く事に費用がかかるって概念が低すぎる。
      契約以上でも「頑張れば出来る」って事には金を払わなくて良いと思ってる。
      これは私生活でも良くみられるから、国民性だと思うわ。
    • 126. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 19:15
    • ※58
      国家公務員法16条と地方公務員法58条に書いてあるよ
      ちなみに労働基準法よりも規制は緩くなってるからな?サビ残が合法だったりストできなかったり
    • 127. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 19:32
    • ゴネてないで法律なんだから守れよ。
    • 128. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 19:40
    • 会社の形態でいかようにも給料形態を変えれるのにそれをしようとしないのは経営者の怠慢だと思う。
      ちな俺経営者
      うちは個別で給料形態を変えてる、同意したら契約書にサイン。
      面談の時はビデオカメラで撮影もしてる。
      面接でだいたい人間性は見抜くし、チョットでも不安要素あったら落とすから急激に人は増えないけど個人プレーメインの職場なのに人間関係はすこぶる良い。
      とりあえずネラーとは話があうから面接で盛り上がるけど必ず落としてるわw
    • 129. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 21:02
    • 上が無能すぎるんだよ
      数字でしか評価できないから残業多い=頑張ってるって考えのアホが多い
      9も言ってるけどウチの会社も仕事が速いやつは帰るの早いから評価低くて無能だから残業してるやつは高評価 
    • 130. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 21:05
    • 労基局がなにもしないー、ってやつは労基局の職員の人数と日本の企業数を知らないバカ
    • 131. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 21:07
    • 文句言えるほど仕事の成績良いわけでもねーのに、お前らホントに偉そうだなw
    • 132. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 21:10
    • 文句があるならさっさと法律守ってる会社に再就職するか、自分で会社起こせばいいのに
      行動力とスキルが無いキミら無能を、数合わせのために雇ってくれてる会社に感謝しとけや
    • 133. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 21:54
    • 多分とても効率よく集中することが求められ格差が増えるよ
      残業なくしたら出来ない奴がより出来なくみえてくるので、出来ないやつは取り戻すためコッソリ働いて結局サビ残業しだす。そんでまた意味がなくなるよ。残業したら罰則を設けたらなくなるかも。
      出来ないやつを排除する社会になって、頭の良いものと悪いものの格差がより開く。
      人間関係とか人柄よりも要領の良さが重視される純粋な実力主義社会になる。
    • 134. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 22:08
    • クリエイティブ業界はちょっと違うから議論は無理と思うなー。
      みんなアニメーターが鬱で死んでも仕方ないって思う。キツイってわかってて選んだのよねって。
      そうじゃなきゃやっていけないものなんだから、そもそもの始まりが破綻してるんだよ。
      人々が特に困ってないよー要らないよーってものを売り始めたんだから。
      元々の始まりが儲けを得るのが目的じゃない活動なんだよ。美術から派生したものは全て。
      あざといのは画商とか美術に群がる人々なんだと思う、生み出さないやつのが稼げるんだよね。広告とかは一緒くただから良いけど、漫画家とかは出版社の社員にもなれないから売れなきゃ借金こさえて首くくるしかないよね
    • 135. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 22:39
    • 残業も多いけど移動や出張も多いよ
      人員不足は地場産で補填してくれ
    • 136. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月14日 23:56
    • お前らの会社ってそんなに残業が尊ばれるの?
      うち超のつく典型的大企業だけど、生産性悪い奴はどんだけ長く会社にいてもただの無能扱いだぞ?
      スレで言われてるような残業が美徳みたいなのって、生産性もクソもない(誰がやっても変わらない、付加価値の無い)仕事の事か?
    • 137. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 00:04
    • 労基守ってたら潰れてしまうところは、早く潰れた方が、経済全体が効率良く回るんじゃないの?
    • 138. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 00:49
    • 単純に、上の連中の給料がアホみたいに高いだけだろ。メディアとかで、高級車何台も所有してる社長とか出るけど。残業代出るなら文句言わないだろうし。定時でも会社はやっていけるのか?と言うより、見合った給料は払われてるのか?が重要じゃね?正直、サビ残しないとやってけないなら傷が深くならないうちに会社早く潰せよと思うわ。会社の為に!のモチベーションは大事だと思うけど、その気持ちに答えない会社は、悪だろ。
    • 139. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 01:48
    • 「止めさせなければ『無理』じゃなくなる」って
      ワタミも言ってたし、きちんと守り続ければいけるんだろ。
    • 140. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 01:54
    • 法が間違ってるってのは理由にならんよな。
      とりあえず守れよ。
      嫌ならたため。
    • 141.  
    • 2014年07月15日 03:01
    • 能力がない奴が能力がある人間と同じ時間だけ働いて同じだけの給与をもらおうって考えがブラックだと思うよ。無能が人並みの給与をもらいたいなら自らの低い生産性を長時間労働でカバーせざるをえないのは当たり前じゃないのか?無能が長時間労働するのが嫌なら自分は低い生産性しか持たないんだから人並みの給与はあきらめざるをえないのは当たり前じゃないのか?無能がどちらも要求するなんて甘えだよ。
    • 142. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 06:11
    • 141=でも無職なんだろwww
    • 143.  
    • 2014年07月15日 08:28
    • 単に ブルーカラーを馬鹿にして、バカは、派遣で十分って首にしたからだろw
      順番が回ってきただけだよ 
    • 144. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 11:39
    • 労基法守って潰れるなら潰してしまう方が正解
      労働者にぶら下がるだけ無能と会社は社会淘汰されて当然だろ
      労基法守れないとか言うやつは自ら無能晒してるようなもの
      そんな奴が会社運営とか社会の害悪でしかないから黙って単純労働でもしてろ
    • 145.  
    • 2014年07月15日 12:06
    • 日本の会社は 働かない順に 肩書き と 給与が高いんだよ
    • 146. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 13:45
    • この手のスレで企業側にやたら肯定的なコメするヒトいるけど、
      どういう立場の人達なんだろう。
      資産家階級や経営者・会社役員ならわかるけど、
      一般的な労働者階級やましてや底辺がいってるなら救いがないよね。
    • 147. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 17:59
    • 最近、外交国防は極右で労働はサヨク
      って理想主義者が増えたなw
    • 148.  
    • 2014年07月15日 18:39
    • 企業での労働が、インフラだと 思ってやがるからな 自分が入社できないことを
      訴えるやつが、出そうだなw
    • 149.  
    • 2014年07月15日 18:41
    • 底辺が裁量制で働く職業には就けません。身元調査でOUT
    • 150. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月15日 19:36
    • 戦争反対って言ってりゃ戦争起きないと思ってるお花畑と同じ発想だわなw
    • 151. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月16日 11:05
    • ※146
      できないことを理解してるから
      こんなの数十年も前から言われてた話で
      それが未だ変わらんのよ
    • 152. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月17日 12:22
    • やっていけるけど、大企業とか金持ちにしわ寄せがくるからそうならないよ
      潰れる会社もあるだろうからそこが違反して生き残ろうとしてまた同じになる
    • 153. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月18日 00:04
    • 日本人経営者の法令順守意識が土人並に低いから無理。
      日本国内だけでなく、海外でも現地の法律守らず違法残業やらせるしな。
    • 154. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月18日 04:58
    • 正直言ってやってけないよ。
      残業しなくても俺は仕事をこなしていると思ってる奴は、気付いてないだけ。
      お前がやってない分を他の人間が残業してカバーしてやってるって事を。
    • 155. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月18日 20:54
    • 残業しても残業代払わねえんじゃ経済が血行不良起こさねえか?
      共産主義じゃあるまいし
    • 156. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年07月19日 23:00
    • 法律守らなくても仕方ないやら言ってる奴って自分が法律に守られなくても文句言うなよ
      泥棒や強盗のターゲットにされても仕方ないだろ
    • 157. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月01日 13:49
    • 労働基準法を守ったら大赤字で会社倒産ですぅ しぬぅ しぬぅ 無理無理ぃ
      労働者たちの時給下げないと死ぬぅ。働き口がなくなっちゃうぞぉ。それでもいいのぉ??
      と言ってる人たち。
      彼ら経営者とその言いなり手下たちの給料は絶対に下げません。
      ここ重要ね。
      労働者の給与を引き下げた後、彼らは自分たちの給与を引き上げてるんですよw
      だからトータルでみると人件費はほとんど変わってない。
      だから永久に赤字の危機を発生させてる。
      いいかい?絶対に騙されちゃ駄目。
      ここがブラック企業の汚いやり口。
      他人の給与を下げて、自分の給与を引き上げる。
      従業員は家族です、なんていってるブラック企業の一番のお偉いさんの個人資産がいくらあるか知ってるでしょ?
      彼は家族のために自分の個人資産を出して会社を守ろうとなんて一切しないよ。
    • 158. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月15日 00:42
    • 中小企業の経営者ほんと嫌い
    • 159. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月17日 12:50
    • 勤勉さを尊ぶ文化がなければスラムになるだけやで
    • 160. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月17日 12:53
    • 世界経済が今大変な事になってて日本だけ被害が浅いのはそういうこと
      察しろよ
    • 161. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月18日 21:46
    • お前らがいつも言ってる自己責任だろ
    • 162. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月29日 00:21
    • 底辺が底辺のクビ締めるだけ
      外食 小売 配送 ここら辺の物価上がるけどいいのか?
    • 163. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ
    • 2014年08月29日 11:55
    • 労基法遵守なら解雇規制も無くなるんだろ?
      もうあらゆる意味で地獄じゃね??
    • 164. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月02日 00:16
    • 全員裁量労働制にすればいいだけ。法的には問題ない。倫理的には大問題なので、上場廃止になるところがバタバタ出るかもしれんが。
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