ライフハックちゃんねる弐式経済 > 実際に労働基準法を守ったら日本社会はどうなるの?やっていけるの?

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2014年07月14日

164Comments |2014年07月14日 07:30|経済Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:52:06.06 ID:/r4+Fght0

実際どうなんだろうか?
やってけないからみんな違反してるんだろうか?
やってけるけど元来の奴隷根性で違反してるだけなのだろうか?


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:53:44.91 ID:QayR59dC0

経済的な意味で?


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:53:54.31 ID:hFCHD6Tm0

国家が破綻しない限りはどんどん労働者の立場はなくなってくやろな


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:00.02 ID:nKHB33qX0

守らないんならいらんな、外面だけの振りなだけならより悪だ


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:05.19 ID:VhCn0m320

無理だろうな
判例がバブルの頃に出来たのが痛い

特区の話も出てるが法律に無理がある


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:54:37.06 ID:mgOOnXt40

というかもうマンパワーが減ってるから詰み


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:14.60 ID:4vYDHwk00

やっていけるかどうかなんでどうでもいい
考えるだけ無駄
全ての企業が労基守るなんて有り得ないのだから
どんだけ景気がよくなってもな


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:17.19 ID:/r4+Fght0

欧米はきっちり守ってるのにやってけてるよね?
日本も同じようにできないのかな


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:02:35.68 ID:VhCn0m320

>>8
守ってないよ?


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:07:14.66 ID:/r4+Fght0

>>13
え、守ってないの?
でも有給は全部消化するのが当たり前らしいし、サービス残業なんてあり得ないと聞くけど?
仕事が残ってても定時で帰るのが当たり前らしいし


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:12:21.85 ID:4vYDHwk00

>>19
仕事が適当なだけ
故に経済回ってなくてやってけてない国が話題になってるだろ?


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:56:26.15 ID:71q0K8Q/0

閉鎖性故の奴隷至上主義だとおもう

社長「社員が全員、やすく長く働いて結果だしてほしいな」

社員A「成果は平均の2割増し。残業しません。するとしても残業申請します」
      B「成果は平均の2割減。けどサービス残業3時間して、平均まで成果あげるよ」

社長「Bがえらい。みんな見習え」
この体系の限り、変わらん。

正直、全員Aなら運営コスト減、残業代減、社員の健康向上でいいことだらけだけど
一人でもBみたいのがいると、そっちを優遇しだす


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:04:20.55 ID:hFCHD6Tm0

>>9
雇う側が悪いんだよなこれって
資本主義の展開がどんどん悪い方向へすすんでる


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 01:58:36.87 ID:8RRkdr3SP

あくまで建て前


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:02:03.85 ID:altllJBs0

守ってもやってけない
守らなくてもやってけない


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:05:49.44 ID:vQZbkHPz0

労働基準法がどういうものかわからんが守ってない場所なんてあるの?
特殊な仕事以外ないイメージだけど


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:08:48.49 ID:/r4+Fght0

>>16
公務員ですらサービス残業、無給で早出して掃除とか当たり前なんですがそれは


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:11:16.82 ID:cdVPTDQqP

労働基準法守ってやっていけないって
それだだ経営失敗してるだけじゃねーか


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:12:09.69 ID:VhCn0m320

>>24
法律がおかしいって考えにはならないの?


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:23:09.73 ID:deAvL+YV0

日本の労働環境の悪さは労働基準法遵守が徹底されてないだけじゃなくて

・勤勉さを尊ぶ文化
・個人の権利、主張がしづらい文化
・効率を軽んじ、努力を過大評価する文化
・転職市場の小ささ(転職しづらく、劣悪でも我慢を強いられる)
・解雇規制の強さ(ゆえに優秀でないものが残りやすい)
・非正規労働者の賃金が正規労働者より安い(低コストな人材をローリスクで扱える)

とかが影響してる


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/26(水) 02:25:45.79 ID:ZnRJrNYB0

ある程度の景気を維持して上ばかり見て急がなければやっていける
日本は焦りすぎなんだよもっとゆっくり行けばいいのに・・・

メイド喫茶でわかる労働基準法




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:37  ID:VDqAMeQf0
こんな質問が出るって事は
労基局が仕事してないって事
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:38  ID:i.65Hor.0
ブラック企業経営者を公認候補にする 安倍自民党政権なんだよ!
労基無効だろう!
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:44  ID:CxxJVMqz0
>雇う側が悪いんだよなこれって
意外と「雇う側」じゃなくね? 心当たり無い?そういう同僚…
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:46  ID:PNmqfrC10
お前らの大好きな「自己責任」だろ
こういう時だけ社会や制度のせいにしてんじゃねーよ
過酷なサビ残させられる会社に入るお前が悪いんだよ
ブラックをなくすというような制度の改善よりも
お前らの大好きな自己責任論によって、自分がブラックじゃない会社に入ればいいだけの話だろ
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:47  ID:SULbmmoh0
皆んなが守ればやっていける、抜け駆けする会社がいるから質が悪い
そもそも有給にしても休憩にしても法律の最低限しか守られてないところが多い
何でギリギリ?多めに与えてもいいんだぞ?
6. ピアノ  2014年07月14日 07:48  ID:HqNkh0HV0
ウリとキャバと殺人試合したい人と、
他人に傷つけたい人と、大麻をまき散らしたい人を、
東京都下は人材として本気で求めている、
東京都下在住者は、血に飢えている、
7.   2014年07月14日 07:49  ID:HqNkh0HV0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:51  ID:DVk7SXDA0
効率化が全て
今お世話になってる所は社長のやりたい事が末端まで伝わってて
コンプライアンス厳守でやれてる
ここ3年残業なんて1分たりともないし
銭もちゃんと食って貯金できる分もらってる
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 07:55  ID:ZLRN.1rH0
やっていけるでしょ。
仕事が欲しい所に流れるだろうし、会社の数は多くなるだろうし。
経営者の利益が少なくなったり、残業代分の所得が減る人はたくさん出るだろうけど。
そしたら格差が結構なくなるかもね。
10.    2014年07月14日 08:00  ID:kbicQIEK0
雇用保険が もう パンクの件の方が 問題です
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:03  ID:OovGIj1O0
「俺の勤めてるトコ」「労働時間の話」限定だけど、労働基準を普通に守った方が
ずっと安定するし業績も上がるよ。例えば
「さぼって一人分の仕事をこなす気が無いやつの分を、テキパキと働く奴に
上乗せ、残業を長時間させる」
「当然働く奴は不満を持ち辞めて行く。仕事しない奴はそもそも続かないから
辞めて行く」
「人が辞めて行くので人不足!つって、また真面目に続けてる奴に過剰に働かせる」
「そうなると頑張る奴もやめざるを得なくなる。人が辞めて行く会社には、新しい
人は来ないし、来てもいきなり人不足を理由に長時間働かせるから、そりゃ辞める」
結論:さっさと仕事しない奴はクビにして、頑張る奴で普通に回してれば自然に
人は増えるし、受注できる仕事も増え、信頼も得られたのに。「日本は法律で社員を
クビにできない!」なんてのはガチガチの一部の企業と極一部の職種だけの話だから
ほとんどの中小企業には関係ない話。
最終結論:人の上に立つ資質の無いやつが会社とか頑張って作っちゃうのはダメ。
そんな俺は今でも会社に残ってるけど、もう自分で勝手に取引先と話して仕事
してるから、名義だけの社員。貰う分だけ貰えればもうそれでいいから会社は
俺の邪魔はするなっていう状態にしてるよ。
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:05  ID:XOjQCKo90
やっていけるがそうなることは決してない
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:06  ID:f1LT.yqs0
回るはずだよ。意思さえあれば。
でも罰則が無いから経営者も本気にならない。
効率化を進め、無駄なサービスを止めたスリムな会社にならない。
加えて奴隷使って価格破壊した連中が、正しい経営している会社を圧迫する。
まずは徹底的に潰すなり追放するなりして、ブラック企業を追い出すことが重要だろ。
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:08  ID:Mg32vXK30
全然やっていけるが、経営者従業員ともにそもそも意思が無いからやらないだけ
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:10  ID:zI4S3HWX0
全部が全部じゃないにしても「いかにダラダラ仕事して定時までに終わらせないか」
みたいな企業も少なくないし「残業は正義」っていう考え方を変えれば随分マシになりそうだけどな。
むしろ定時に帰って外食でもした方が経済回りそう。
会社だって電気代やら削減になるし。
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:14  ID:cEFg6Bae0
そもそも8時間40時間に根拠ないしな
どんな仕事も一律になんてこれだけとってもおかしいとおもわんのかね?
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:15  ID:2cS7kMD50
海外は、適当だから経済が回らないってのは、ウソだな。
一般的な合格ラインが60点、クレーマーの合格ラインが80点だとすると。
大半の先進国が60点、発展途上国だと40点、日本は90点を目指してる感じ。テストと同じで、合格ラインを超すのと、90点目指すのじゃ、必要なコスト(効率)が全然違ってくる。
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:16  ID:2cS7kMD50
米16
区別あるよ。飲食や医療などの例外分野は週44時間。
ぐぐってみ。
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:22  ID:2cS7kMD50
米17続き
その証拠に、日本のサービス業は生産性が悪い。
そして、ここにきて政府がサービス業の生産性を改善しようとしてるけど。完全に的外れな状態になってる。(社員として接客業経験した政治家(or官僚)なんて1割もいないだろうから、仕方ないが。)
20. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:22  ID:Md.DBJnw0
高度成長期だったから守らなくてもやっていけた。
デフレが加速してた時期も、成長期の余韻で生きながらえただけ。
労基法を守らないのは、労働力のダンピングでしかない。
資本主義の否定であり経済が悪化する一方。
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:23  ID:qyycuLLw0
法律がおかしいとかフワフワしたこと言ってないでどこがおかしいのか言えよ
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:25  ID:ybWtKZo60
残業させすぎれば会社に良い人材が来なくなって潰れるだけよ
管理職あほすぎ
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:25  ID:Md.DBJnw0
囚人のジレンマと一緒。みんなが自分だけ損をしたくないと言いつつ最悪の手を選んでいる。
政治家や富裕層のせいだけにしないで、末端の従業員から意識を変える必要がある。
終身雇用が崩壊した今、一人ひとりが状況を変えることのできるチャンス。
24. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:32  ID:veqoKQfR0
やってけるよ、無駄な会社がおおいだけ。
経営者の給料を従業員の平均給料と人数から算出するようにすれば全て解決すると思うよ。
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:33  ID:Qr5akCRF0
こんなスレ立てる前に主はまず働け
とりあえず一度でいいから働け
てめえが定職についたら分かるだろうさ
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:38  ID:gtDq.Sip0
なかなか良い問いだな。
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:38  ID:Md.DBJnw0
>経営者の給料を従業員の平均給料と人数から算出するようにすれば
単純にはいかないだろうけど、その発想でうまくいくといいよね。
・どこまでを従業員とするか(派遣や出入りの業者扱いされたり)
・平均が適正か(一部の従業員が平均を極端に引き上げたり)

働きに見合わない人の給料が高かったり、間違った経営をしても
辞めるまでに明るみにならなければ逃げ切れたりするのが問題なんだよ。
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:40  ID:5JAu.MlN0
※25
矛盾だらけの社畜理論に染まって体壊すくらいならニートしてた方がマシだろ
はした金でで心身ともに切り売りすることを選んでもいいが押し付けるな
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:44  ID:6kqDUPw20
社会全体が一斉にやらんとダメ
ただあらゆるサービスは低下するだろうな
30. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:46  ID:r99a1CMt0
労基なんて守れるのは超が付くほどの大企業だけ
景気が良くなればなるほど労基通りには成り立たなくなってくる。
現実見なさいよ
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:47  ID:zI4S3HWX0
コンビニとかも24時間営業にしないほうがむしろ効率がいいという話もあるな。
今はコンビニで深夜まで働く人のために別のコンビニを深夜営業してるようなもんだと。
その辺を抜本的に見直す必要があるのかもしれない。
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:47  ID:VJqijGN60
気持ちもわかるけど、強い批判してる人って自分で会社を起こせばいいんじゃない?
そんで理想的な会社を作ればいいじゃん!
年休は100%取得。残業させない!
飲み会の付き合いも一切なし!
もちろん社長と従業員は同じ給与で!
最高ーじゃん!!
同じように思っている人がたくさんいるから、どんどん増えて、
こうして日本は平和になったとさ〜
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:50  ID:5qmLiOf20
公務員ですら守れてないんだから無理だろ
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:50  ID:zI4S3HWX0
※32
正解だな。
もちろんそういう会社を選ぶよな?
選ばない理由は無いよな?な?
35. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:51  ID:ujJQ4YBk0
労働基準法を遵守させるようになったら、最初はかなりの混乱が起こるだろうけど、最終的には何だかんだでやっていけそうな気がする
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:56  ID:3WP1oIYq0
労基もクソも
残業させない
これだけでだいぶ負担減るんだけどな。労基守ってやってけない会社はどっかの時点どっかの場所で人身御供が必要になるんじゃねえの
大手小売にいたけど全くのホワイトだったよ。でもにちゃんではブラック認定されててやっぱ所詮はソースは2ちゃん()だなって思ったよ。
37. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 08:58  ID:eQLdiYgs0
やっていけるかどうか?じゃない。やるんだよ!
やれば無理は無理じゃない!!ってどっかの社長が言ってたろwwww
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:01  ID:treS7uiF0
そもそも労働基準法の中身をちゃんと理解してる経営者がどれくらいいるんだ?
例えば36協定締結すれば週40時間を越えて働かせることが出来るのに、うちの会社の社長はそれすら知らずに、
「わが社は月給制だから週40時間なんて関係ない!」とかわけのわからんことを言い出す始末。
うちの会社に限らず、ほとんどの会社の経営者は労基法のことを
「よくわからんけどそんなもん守ってたら会社が潰れる」くらいにしか思ってないだろ。
39. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:10  ID:J1vGNrI.0
同調圧力の強い日本で従業員の意識から変えようなんて
無駄な抵抗ですよ
40.    2014年07月14日 09:12  ID:kbicQIEK0
「フリ-タイム制を導入します。コア・タイムは 9時から5時・・」って、マジで言った社長
41. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:13  ID:6yWt.GmJ0
やってはいけるよ
今みたいな経済大国から成り下がりたいなら
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:15  ID:0sYqog730
見合う報酬を、頂けるなら、馬車馬にでもなるさ。
43. しまかわ君  2014年07月14日 09:15  ID:6zxQpP7H0
労働基準法って公務員の為のものなんじゃないかって思ってる。
『これ以上働いたら法律違反しちゃうから!』って感じで…。
44. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:16  ID:Jkn.DTZf0
まぁ文句グダグダ言うなら起業でもしろって事じゃね ハナホジー
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:18  ID:fz2nhMt20
※40
なにかおかしい?
1時間の幅って結構大事よ?
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:19  ID:K3yPnf7M0
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
47. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:22  ID:fz2nhMt20
※44
起業できないのも労基法のせいなんだよな
雇うがわに立つとこんな無理ゲーないわ
決まってるのは時間と最低賃金だけでそいつがどれだけ働いたかは関係ないしそいつがサボってるって証明もかなり難しい
経営者のリスクが大きすぎる
48. しまかわ君  2014年07月14日 09:22  ID:23dwW9yy0
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
↑おっ!良い情報。
本当?
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:26  ID:ERFMR9ap0
サボってる奴が残業してるって発想が一部すぎないか?
ほとんどは、キャパ超えた仕事が山積みになって残業してるだろ
50.   2014年07月14日 09:29  ID:ClSGG70h0
労働基準局も厳しくして会社がつぶれたらこまるし取り締まるために十分な人もいねえ 雇用がなくなりゃ労働基準局や税務署とか役所だって困る 
やくざと警察の関係と同じだよ
労働法規より商取引の方が優先される まず雇用が発生しなきゃいかんから当たり前 
こういう法匪みたいな考え方より会社の会計読める方が必要なんじゃねえの
会社に金余ってるなら存分に残業代請求したら
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:31  ID:oPRb9D420
勘違いしている人が多いけれど、実は労働基準法を守るようになると、
ブラックで成立していたビジネスが崩壊し、
競合となっていたブラック企業がなくなるので、
新規参入がしやすくなる。
52. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:31  ID:950kIU.E0
※38
俺、社労士やってるけど、確かに労基法がわかっていない社長はおおいね。
なので、まずは原則としてどうなのか話してるわ。
その上で、じゃあ会社はどうするの?
て話になるけど、まあまあのところで落ち着く。労基法を完璧にするなんて誰もが知っている、大企業や優良企業しかないね。
そもそも、経営も非常にやりにくい世の中なんですよ。根本はグローバル化であって、使えない日本の労働者も使って、中国などの低賃金と戦わないと行けないのですよ。(能力ある人ももちろんある)
話が戻るが、こんな中でも努力して、理想をもとめて、ある部分で妥協すれば満足できる社会人生活はできると思うけどね
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:32  ID:S07olN9S0
公務員なんて何たら議員とかにでもなれば分からんが、末端なんて本当に酷いよ、教師とかよく公務員以外から槍玉に上げられるけど、そこら辺のサラリーマンより劣悪な環境で鬱になって病めてく人はこの時代になっても沢山いる、というか増え続けてる。
ただ福利厚生"だけ"は守られては居る。
54. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:46  ID:9q2YQ.9R0
本来仕事なんて成果が全てなのに、日本では成果が出ずとも努力してれば許すなんて甘っちょろい事やってるからじゃね?
そこんとこドライにやれば首になる奴も増えるだろうけど、優秀な奴はより良い待遇求めて動くし
そうでない奴も実力に見あったところへ移るだろうし結果雇用の流動性高まるし企業も優秀な人材逃すまいと待遇良くするんだけど
少々待遇悪くても戦わずに過ごせりゃおKな甘えた考え方労働者が持ってたら、多少効率が悪くても安く使える方を企業も選ぶってだけの話だろ
55. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:48  ID:k3l6uE6Q0
少なくともサビ残は早急になくすべき
何十時間もタダ働きとかどう考えてもただの奴隷
大昔の奴隷制度だって雀の涙ほどの給料もらってる場合もあるんだし
それと同レベルになってしまう
56. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:51  ID:dcbylNoX0
出世や保身のためにお得感をだして経営者にアピールして社内をそんな空気にするネズミのような社員のせい
57. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 09:57  ID:7.gpi1vY0
個人の能力を判断して雇うことにおいて、客観性と効率を神聖視して責任転化することばかりを考える社会が悪い
極端な話、仕事の内容も社員の待遇も、社長の判断で決めればいい、社長が決めた担当者が考えればいい。それでだめだったら担当者は責任をとればいいし、うまく回ってない会社には人なんてこない
ところが、現在の日本では学歴がいい方をとれば客観的で公平な判断を下したもの、と扱われる。雇う側の見る目のなさも、雇われる側の個性も槍玉にあがることはない
会社のあり方について、法律が介入する必要は全くない。ライフラインを整備して、経営側も労働者側も自分が思う正しい判断を貫けるようにしてくれればそれだけでいい
欧米がよく映るのは、判断は自分が下せばいい、間違ってたら自分で責任とる、そういう社会ができあがってるから
守ってもらわなければ生きていけず、責任を果たそうとしない人だらけの社会では、この考え方は根付かないよ
日本は敗戦からなにも変わってない
58. しまかわ君  2014年07月14日 10:05  ID:GGZVEhJb0
公務員に労働基準法が適用されないことをわかってない奴がいるな
↑これ〜。誰か〜。
59. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:06  ID:wQTFATQQ0
やっていけないと言うのは完全に嘘。
大体、ブラックになるのは、ビジネスモデル作りに失敗した結果。アイディアもなく、我慢すればまた、風が吹くと一時凌ぎでブラックに足を染める、風は来ないから常態化する。さらに、悪い影響が出てさらに深い闇に落ちるの繰返し。こんな会社は行着くところまで同じ事やる。
60. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:08  ID:foJ01EtW0
【暇人\(^о^)/速報】の記事で『台湾女性はガードが固くてウブ』ってあったから『一年前、台湾女性の大半が中高生で初体験を済ましてるって記事を読んだ記憶があるんだが?』って書いたらコメントを書き込めなくされた。あそこの管理人って何なんだ?事実を言って何が悪い訳?幻想壊されてファビョッてんのかよ気持ち悪。
61. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:09  ID:DGVRCp7C0
俺、一切のサービス残業やったことないよ。
それでも全部のノルマこなしてるもん。
ブラック企業の経営者がどれだけ収入を得てるか、調べれば分かるだろ
社員に只働きさせて、その分を自分の懐に入れるから高い収入が得られるってだけ
62. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:10  ID:DGVRCp7C0
日本の企業は、単位時間あたりの労働生産性が低すぎるんだよね。
ITを効率よく使う方法を知らん愚かな経営者どもが多いからだけどね。
63. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:11  ID:Ni.13sL40
工場は法律守ってたらまずやっていけない。
実際違反だとわかって休憩潰したりサビ残やってたりするからな。
だってそうでもしないと間に合わないからな
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:12  ID:lEMCvxiI0
寧ろこの違法行為が、経済悪化の原因だ。
65. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:18  ID:Nb8rif430
国際競争から外れ内需を拡大すれば大丈夫だろ
66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:21  ID:H4Pv4YNu0
効率化とスケジューリングが出来てないだけなんだよな
それさえ出来れば普通にやっていけるよ
残業することが正義になってるのが最悪
残業しないように仕事を振り分けたり、しないように効率化を勧めたり
そもそも残業=時間内に出来ていないという考えになっていないのもアホ
ダラダラと仕事してる奴いるだろ?
俺はこんなところでカキコしてても仕事の早さが違うぞ、当たり前だツール作ったりして効率化しまくった後だからな
67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:25  ID:KoC0oeG10
そもそも法を犯してまで経営する時点で会社として失敗してるだろ。出来ないならそんな法は廃れる。それを経営者が金をケチりまくって出来ないふりして社畜を量産し続け、苦痛を神聖なものとしてる宗教みたいなもんだよ。さすが奴隷国家。
68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:33  ID:QSW1trZt0
やっていけねぇってか守る気もねえんだからこんな法律なくせばいい。
こんなものあるからややこしくなる。無くせば問題ない。
日本人は無能なんだから過労死ギリギリで働いてろ。
69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:42  ID:4gVWDkc00
ビジネスモデルが成熟してきてるのに甘えないとやっていけない無能の集まりが多いならやっていけないだろう
70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:45  ID:QJXjsEPZ0
出来る。出来ない出来ない言ってたら出来ない。本当に守らせれば社会が相応に変わっていく。
71. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 10:49  ID:38GBPcZM0
雇う側が悪い
雇う側や国が露骨にガッツリ搾取しきろうとせずにブラック企業を潰して無駄なサビ残の分を就活に失敗した無職らに回せば解決するんだよなぁ
Bみたいなのは安値で大量に雇って誰にでも出来る仕事やらせて、Aみたいな優秀な奴は高給でそいつにしか出来ない仕事をやらせる、って感じで
72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:07  ID:phG3bqgH0
出来る出来ないじゃあなくて、
その条件でやっていける所だけにしないと
73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:09  ID:p0FkSslJ0
やっていけるけど、そうなるとバブルで成金になることができた老害の貯金の価値が下がるから、若者は貧乏なままブラック奴隷にされるしかない国ニッポン。
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:20  ID:0H4pE1450
仕事辞めたいけど辞めると次が無い
地元に帰りたいけど地元には職が無い
75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:20  ID:b6Wd4qRd0
無能な経営者が淘汰されるだけさ
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:28  ID:YqBt5caT0
守ってもやっていけるように考えるのが社長の仕事だろう
社員やバイトに丸投げしすぎ
77. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:30  ID:2QefJjh20
まぁ、普通に残業代出してるところはやってけるだろうけどな。
サービス残業を強要して奴隷のごとくこきつかってるところは、つぶれるだろうなw
78. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:34  ID:0H4pE1450
こんな労働環境だから、日本人は時間内に仕事をこなす能力に乏しい奴ばかり
見積もりもヘタクソ
79. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:39  ID:h0Z4vwPK0
※32
ルール守らない奴と競争して勝てるわけないだろ
80. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:47  ID:F260UG120
あまりにいい加減な仕事だと、巡り回って自分達の生活ができなくなるから上手く妥協点を見つけないとな
業界次第で労働基準法守れるとこはあると思うけど
81. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:49  ID:kAOQTYxL0
サービスの質を下げることが出来ればいんんだけどな
どこも時間厳守で質の高い仕事を求めてくるから面倒なんだよな
賃金低くてもいいから気楽に働きたいもんだ
82. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 11:55  ID:jVFiCgnv0
短時間で成果をあげられる有能な人間やシステムが重宝されるようになる
結果として、日本の将来を担える人材、技術が生まれる
だらだらと長時間勤務することしかできない社畜という無能が淘汰されて、そういう人間のリストラも増えるが、それは仕方ない
無能を甘やかしてきた結果が今の日本だもの
83. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:10  ID:NfNyNdJh0
なぜかダラダラ残業してるほうが頑張ってると思われるからな
普通に考えれば定時までに仕事終わらせたやつのほうが頑張ってるのに
84. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:14  ID:9f.RPLMh0
てかマジで労基仕事しろよ。
先月サービス残業100時間越えたぞ。
俺の会社だけじゃなくそんな会社腐る程あんぞ。ただの給料泥棒じゃねぇか労基。
85. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:16  ID:UFGPYjCw0
転職先が完全に守ってる。ボーナスもでる。業種によるのだろう。
86. テストてすとテスト  2014年07月14日 12:18  ID:LNecaTKo0
余裕でやっていけるよ
というか労基が着てから定時帰りになったってよく聞くけど、それで回ってるのだからやろうとしてないだけ、みんなで仲良くお手て繋いでやろうと思わないと何もできないのが日本の本質
87. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:18  ID:zYlKDjf.0
仮に法律に不備があったとしても、ブラック企業のやってる事は正当化されない。
双方問題があるのだろうが、ブラック企業の行為のほうが遥かに酷い。
日本はそもそも村社会だから企業組織の内部の掟が、社会では違法・不正であっても、組織内ではその村社会の掟が正しいとされてしまう。
法治国家・民主主義に馴染まない土人の村社会。これが日本人の本当の姿。
88. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:26  ID:h0Z4vwPK0
日本は大部分が内需なのでみんながちゃんと法律守れば、
経済が回らないわけないだろ。
老舗の大企業なんて労基はいって、かなり労働環境改善されてるよ。
守られてないのは中小、新興の一部。
89. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:46  ID:R.OTQfcz0
情弱のせいだろ
ブラックで働くからブラック会社が図に乗る
労働者が高級で待遇の良い会社たちあげれば優秀な社員が来てブラックに行かないのにそんな会社を立ち上げないんだもん
現経営者達を倒せるような会社さっさと立ち上げろそしたら俺が働いてやる
90. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:54  ID:FRvXrI8W0
法律を守らないものは企業だろうと国家だろうと存在きてはいけない。
国家が率先して法律を破ったらそれは法治国家ではない
犯罪者を公認候補にする安倍自民には分からないだろうがな
91. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:55  ID:hV00HPUA0
ブラック企業は経営者側が徹底的に甘えまくって、
過剰労働してもらわないと無理
もっと利益だしてもらわないと無理
長く勤めてもらって給与が高くなるのは無理
などなどと無理無理とわがまま放題いってるのを間に受けてデタラメに労働者を弾圧するほうこうにいってるだけ。
何をどうしたって、無理無理言うしか能がないのがブラック経営者だから、皆で一斉にやめてしまって自滅させるほかない。
だいたい従業員が死ぬまで放置するのは完全に経営者として管理能力がないだけなんだよ。
社会人として極めて無能有害な人間が上に立つと周囲に甚大な被害を及ぼすのを実証してる。
92. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:56  ID:Md.DBJnw0
>老舗の大企業なんて労基はいって、かなり労働環境改善
その大企業も、一部の部署だけの話じゃないの?
トヨタなんか本社の工場の正社員は守ってるけど、同じ職場の人や他の部署の正社員は守られてない。
建前上守ってるけど、書類上だけだったりする。
93. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 12:59  ID:XZvWHGSy0
それで成り立たない国なら遅かれ早かれ終わる国だという事では
少子化で先細りなんだし
94. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:06  ID:VzlT7hha0
ゆとりのある勝ち組企業ならね。うちは死亡する。
95. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月14日 13:07  ID:X5P6rKOi0
今のままでは、やっていけない
社内の構造やワークフローの見直しはどうしても必要になる
そもそもこんなに労働環境が腐るまで放置してた原因は管理職の育成を怠っていたから
その育成を怠っていた原因はコスト削減による教育費のカット
今の日本の上層部は「人件費のコストカットによる功績」で出世した人が多い
そういう成功体験をしている人たちが、今更人材にリソースを割けなんて、自分の肩身が狭くなるからやらない
短期的な結果を求める人が今異常に多い
でも、人材の育成なんて5年10年スパンだ、待てないだろ?
社会全体で基調を変えるしかない
これは企業にはできない、国と国民がやる課題だ
96. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:23  ID:5yP74HiL0
俺は、残業やだ、バカな上司の命令を受けたくないと思って20代後半で独立したけど、
今3年目で1000万位いってるよ。
だからつらいならやめればいいのにーって思うよ。
もちろん他の部分で努力しないと行けないけどね。
海外の労働事情がいいと思うなら、移住すればいいし、
ブラックが嫌なら転職すればいいし、
日本のシステムがいやなら、議員とかになって、法律を変えればいいんじゃね?経営者にもなって、労働者の気持ちがわかるいい経営することもできるよね?
もちろん大変だけど、大切なものを手に入れるために、何か捨てないと、進まないぜ。
97. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:25  ID:zYlKDjf.0
自由市場経済だと嘯きながら、どんなに低賃金労働で条件が悪くとも働け!と他人を恫喝するようなアホが多いのが問題。
つまり自由市場経済にも関わらず、労働市場だけは認めないような頭のおかしい常識が存在してるのが問題。
労働者が待遇を選り好みするから、ブラック企業が淘汰され、日本の労働環境が適正化される。それが当たり前の自由市場経済。
都合のいい時だけ自由市場経済だと叫ぶ。そういうしょうもなさ、知性の欠落、それが原因。日本が没落するのは当然。
98. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:35  ID:44rWdooI0
やっていけるよ。とんでもない弱い国になってるだけ。みんな安月給で、金もないから福祉水準もどんどんさがって、公務員も給料を下げざるを得ないくらいになってるから、民間なんか目も当てられない状態だろうけどね。でもみんなホワイトでいいんじゃない?中国なんかに相手にされなくなって、竹島は韓国のものになるだろう。
99. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月14日 13:36  ID:X5P6rKOi0
※96
日本の起業の成功率を知っているか?
まず、5年以内に倒産するのが約80%。
さらに残りの15%は10年以内に倒産する。もしくは先細りでそれだけは食っていけない状態になる。
生活に余裕ができるほどの成功を収めるのは約5%ぐらいに過ぎない。
これで起業を勧めるのは無責任というものだな。本人の能力や準備金などを配慮すれば、宝くじ当てれば豪遊できるぜ!ぐらいの気楽さだろう。
100. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:40  ID:a4Xxj0Qn0
ちゃんと守れば、人が離れないから技術の伝承も確実に出来るし、優秀な人間を集められるのに。
高度経済成長が、「長期」雇用の賜物っていうのに目を逸らすのは、年寄りの自己否定にもなるんじゃないの?
長期的視野があったからこそ、日本には古い歴史ある企業も多いのに。
半年先の成績しか見ないのが流行りすぎてるように思う。
101. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:42  ID:5yP74HiL0
不満と言い訳ばかりでかわいそうだな〜。
貧困、、、日本人が中国人に頭下げて暮らしていく姿が目に浮かぶな
102. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 13:43  ID:8gWGqknY0
金融機関やら税務署の権力が大きすぎて普通に商売やってるだけだと潰れちまうっていうそもそもの問題があってそれで必死にならざるをえないんだろうね
103. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 14:04  ID:zYlKDjf.0
>>99
キャバクラで何かを語るふりして自慢するオッサンってたくさんいるでしょう?
後は何も言わなくてもわかると思う。
104. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 14:14  ID:TFA2Tqdj0
こんなの全員でデフレに向かってるだけでしょ?
サビ残しなくてはいけないっていうのは採算の本来取れてない仕事をしてるってこと
一律労基を徹底させれば価格競争に限界が来て受注単価上がるんじゃないの?
まぁ果ては収入変わらず物価が上がって生活苦しくなるような気もするけど
105. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 14:30  ID:01WbxKq30
自動車部品のメーカーに勤めてるが、労組かなり強くてめっちゃホワイト。
あえて言えば業務のための作業着への着替え時間は就業時間外だけど。
上場の大企業だし、利益も上々。
106. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 15:33  ID:sPro1.tO0
労基もそこそこ仕事してるぞ
長時間労働でうつを発症したけど労災認定おりたし
107. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 15:45  ID:c2mH0KCC0
>>4
自己責任論は社会の責任逃れです
108. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 15:49  ID:TCn6.DAq0
法律がおかしいとは思わないのってすげーなwww
無能な経営者に毒され続けるとこんなゴミが生まれるのか
109. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 15:56  ID:EHgJ9.r30
※99
だから殺されるまで会社にしがみつくんだと言うお前の考え方は尊重するけども
法律守らない会社は淘汰されるべきだし、自分を守るために起業すると言う考え方も間違ってはないだろ
110. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月14日 16:08  ID:X5P6rKOi0
※109
※99は、こういう話になると安易に出てくる「起業すればいいじゃん」に対して現実はこうだという反論しただけだが。
別に殺されるまでしがみつけとも何も言っていない。どう読んだらそういう結論になるんだ?
111. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 16:14  ID:EHgJ9.r30
※110
否定から入る俺様カッケーですね
判りますwww
112. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 16:15  ID:c2mH0KCC0
>>109
すぐ極論出す奴はたいてい頭が悪い
113. えるくん☆ばんちぇろ  2014年07月14日 16:23  ID:X5P6rKOi0
※111
まるで顔真っ赤の論破されたやつの反応テンプレみたいな返しをされても困るんだが
荒らし?
114. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 16:53  ID:eSmbDJQQ0
自分で起業すれば良いのにな
文句だけは一人前
115. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 17:14  ID:djBA26y40
業績が数値化出来無い仕事の場合
裁量労働制にしろ、スーパーフレックスにしろ、根本的に運用の仕方が間違ってるよね
結局は定時出社の呪縛に囚われてるw
グラフィックス系なんか特に、仕事のクオリティが低い奴に限って綺麗事並べる定時出社厨
決まった時間だけで創作なんて出来ると思ってるのが才能無い奴の特徴
日本の工業製品、電化製品、ゲーム、のデザイン室や創りてなんかも定時の呪縛に囚われてんじゃ無い?笑
116. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 17:47  ID:50dLm1o00
コンビニ24時間禁止と大店法を昭和に戻せば自然にやっていける
117. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 17:52  ID:oj.QjsMa0
まずは条文全部知ってみろっていう。破ったら即逮捕という条文だってあるんだぞ。
労基法なんてあってないのと同じなんて平気でうそぶく会社は、その他の重大な安全衛生管理だっていい加減。
118.    2014年07月14日 17:57  ID:kbicQIEK0
いまから、日本企業に入社するやつは、前の世代が稼いで溜めた、
内部留保を食いつぶすだけだからな、 奴隷労働者が居なくなった と
日本製品に外貨獲得の能力が無い のスパイラルじゃん
119.     2014年07月14日 18:02  ID:kbicQIEK0
研究 と クリエイテブ は 労基 から外す手段はいくらでもあるし、
すでに、裁量制で契約だろ? IT と アニメが 土方より労働条件だけは下だよ
120.     2014年07月14日 18:06  ID:kbicQIEK0
ようは、ホワイト・カラー が 社畜奴隷で 雇用契約してるのが、変。
労基法は ブルー・カラーのためにある
121. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 18:27  ID:r4Use5IN0
効率を上げるなどして普通に対応していくのが人間
122. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 18:33  ID:Vmd3nOHz0
社長のせいにすんな何も言わずに黙って働いてるからブラック企業が増えてんだよ、2ちゃんに書き込んでる暇があったらストでもしろ
123. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 18:57  ID:y4UZ3Bm50
ブラック企業が不当に占めているシェアをホワイト企業が埋めるだけなので、経済的に困ることはない。違法な長時間労働がなくなれば、雇用も増えるし、働き過ぎで使う暇もない社畜層による消費も増えるので、労基の強化と厳格適用には経済的にも利点が多い。
124. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 18:58  ID:yPPmc2SG0
みんな事業主になればいいだけ
125. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 19:13  ID:j.j.St7H0
日本人の生産性が低すぎて無理だと思う。
人が動く事に費用がかかるって概念が低すぎる。
契約以上でも「頑張れば出来る」って事には金を払わなくて良いと思ってる。
これは私生活でも良くみられるから、国民性だと思うわ。
126. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 19:15  ID:K3yPnf7M0
※58
国家公務員法16条と地方公務員法58条に書いてあるよ
ちなみに労働基準法よりも規制は緩くなってるからな?サビ残が合法だったりストできなかったり
127. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 19:32  ID:Blnj6nD10
ゴネてないで法律なんだから守れよ。
128. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 19:40  ID:aMY03k0v0
会社の形態でいかようにも給料形態を変えれるのにそれをしようとしないのは経営者の怠慢だと思う。
ちな俺経営者
うちは個別で給料形態を変えてる、同意したら契約書にサイン。
面談の時はビデオカメラで撮影もしてる。
面接でだいたい人間性は見抜くし、チョットでも不安要素あったら落とすから急激に人は増えないけど個人プレーメインの職場なのに人間関係はすこぶる良い。
とりあえずネラーとは話があうから面接で盛り上がるけど必ず落としてるわw
129. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 21:02  ID:gwf1DQeW0
上が無能すぎるんだよ
数字でしか評価できないから残業多い=頑張ってるって考えのアホが多い
9も言ってるけどウチの会社も仕事が速いやつは帰るの早いから評価低くて無能だから残業してるやつは高評価 
130. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 21:05  ID:8OFDRFm60
労基局がなにもしないー、ってやつは労基局の職員の人数と日本の企業数を知らないバカ
131. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 21:07  ID:8OFDRFm60
文句言えるほど仕事の成績良いわけでもねーのに、お前らホントに偉そうだなw
132. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 21:10  ID:8OFDRFm60
文句があるならさっさと法律守ってる会社に再就職するか、自分で会社起こせばいいのに
行動力とスキルが無いキミら無能を、数合わせのために雇ってくれてる会社に感謝しとけや
133. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 21:54  ID:zY0i3ITy0
多分とても効率よく集中することが求められ格差が増えるよ
残業なくしたら出来ない奴がより出来なくみえてくるので、出来ないやつは取り戻すためコッソリ働いて結局サビ残業しだす。そんでまた意味がなくなるよ。残業したら罰則を設けたらなくなるかも。
出来ないやつを排除する社会になって、頭の良いものと悪いものの格差がより開く。
人間関係とか人柄よりも要領の良さが重視される純粋な実力主義社会になる。
134. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 22:08  ID:zY0i3ITy0
クリエイティブ業界はちょっと違うから議論は無理と思うなー。
みんなアニメーターが鬱で死んでも仕方ないって思う。キツイってわかってて選んだのよねって。
そうじゃなきゃやっていけないものなんだから、そもそもの始まりが破綻してるんだよ。
人々が特に困ってないよー要らないよーってものを売り始めたんだから。
元々の始まりが儲けを得るのが目的じゃない活動なんだよ。美術から派生したものは全て。
あざといのは画商とか美術に群がる人々なんだと思う、生み出さないやつのが稼げるんだよね。広告とかは一緒くただから良いけど、漫画家とかは出版社の社員にもなれないから売れなきゃ借金こさえて首くくるしかないよね
135. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 22:39  ID:XMr1K.R10
残業も多いけど移動や出張も多いよ
人員不足は地場産で補填してくれ
136. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月14日 23:56  ID:VeUX2y.l0
お前らの会社ってそんなに残業が尊ばれるの?
うち超のつく典型的大企業だけど、生産性悪い奴はどんだけ長く会社にいてもただの無能扱いだぞ?
スレで言われてるような残業が美徳みたいなのって、生産性もクソもない(誰がやっても変わらない、付加価値の無い)仕事の事か?
137. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 00:04  ID:9LTooozx0
労基守ってたら潰れてしまうところは、早く潰れた方が、経済全体が効率良く回るんじゃないの?
138. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 00:49  ID:ClVbnefT0
単純に、上の連中の給料がアホみたいに高いだけだろ。メディアとかで、高級車何台も所有してる社長とか出るけど。残業代出るなら文句言わないだろうし。定時でも会社はやっていけるのか?と言うより、見合った給料は払われてるのか?が重要じゃね?正直、サビ残しないとやってけないなら傷が深くならないうちに会社早く潰せよと思うわ。会社の為に!のモチベーションは大事だと思うけど、その気持ちに答えない会社は、悪だろ。
139. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 01:48  ID:bjBYrstx0
「止めさせなければ『無理』じゃなくなる」って
ワタミも言ってたし、きちんと守り続ければいけるんだろ。
140. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 01:54  ID:iucRZTDl0
法が間違ってるってのは理由にならんよな。
とりあえず守れよ。
嫌ならたため。
141.    2014年07月15日 03:01  ID:Ckq4MenL0
能力がない奴が能力がある人間と同じ時間だけ働いて同じだけの給与をもらおうって考えがブラックだと思うよ。無能が人並みの給与をもらいたいなら自らの低い生産性を長時間労働でカバーせざるをえないのは当たり前じゃないのか?無能が長時間労働するのが嫌なら自分は低い生産性しか持たないんだから人並みの給与はあきらめざるをえないのは当たり前じゃないのか?無能がどちらも要求するなんて甘えだよ。
142. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 06:11  ID:.h6LvZqs0
141=でも無職なんだろwww
143.    2014年07月15日 08:28  ID:8H.lfWQg0
単に ブルーカラーを馬鹿にして、バカは、派遣で十分って首にしたからだろw
順番が回ってきただけだよ 
144. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 11:39  ID:tcKnQoOG0
労基法守って潰れるなら潰してしまう方が正解
労働者にぶら下がるだけ無能と会社は社会淘汰されて当然だろ
労基法守れないとか言うやつは自ら無能晒してるようなもの
そんな奴が会社運営とか社会の害悪でしかないから黙って単純労働でもしてろ
145.    2014年07月15日 12:06  ID:8H.lfWQg0
日本の会社は 働かない順に 肩書き と 給与が高いんだよ
146. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 13:45  ID:eyhQGkAZ0
この手のスレで企業側にやたら肯定的なコメするヒトいるけど、
どういう立場の人達なんだろう。
資産家階級や経営者・会社役員ならわかるけど、
一般的な労働者階級やましてや底辺がいってるなら救いがないよね。
147. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 17:59  ID:nVas.kyz0
最近、外交国防は極右で労働はサヨク
って理想主義者が増えたなw
148.    2014年07月15日 18:39  ID:8H.lfWQg0
企業での労働が、インフラだと 思ってやがるからな 自分が入社できないことを
訴えるやつが、出そうだなw
149.    2014年07月15日 18:41  ID:8H.lfWQg0
底辺が裁量制で働く職業には就けません。身元調査でOUT
150. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月15日 19:36  ID:1.JRkJ7.0
戦争反対って言ってりゃ戦争起きないと思ってるお花畑と同じ発想だわなw
151. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月16日 11:05  ID:LrxDa1ZI0
※146
できないことを理解してるから
こんなの数十年も前から言われてた話で
それが未だ変わらんのよ
152. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月17日 12:22  ID:hEFv3GrR0
やっていけるけど、大企業とか金持ちにしわ寄せがくるからそうならないよ
潰れる会社もあるだろうからそこが違反して生き残ろうとしてまた同じになる
153. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月18日 00:04  ID:ozgeqmuX0
日本人経営者の法令順守意識が土人並に低いから無理。
日本国内だけでなく、海外でも現地の法律守らず違法残業やらせるしな。
154. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月18日 04:58  ID:HZ9DAJiG0
正直言ってやってけないよ。
残業しなくても俺は仕事をこなしていると思ってる奴は、気付いてないだけ。
お前がやってない分を他の人間が残業してカバーしてやってるって事を。
155. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月18日 20:54  ID:S41GJjIA0
残業しても残業代払わねえんじゃ経済が血行不良起こさねえか?
共産主義じゃあるまいし
156. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年07月19日 23:00  ID:K3MPcrvS0
法律守らなくても仕方ないやら言ってる奴って自分が法律に守られなくても文句言うなよ
泥棒や強盗のターゲットにされても仕方ないだろ
157. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月01日 13:49  ID:zMvfxFk30
労働基準法を守ったら大赤字で会社倒産ですぅ しぬぅ しぬぅ 無理無理ぃ
労働者たちの時給下げないと死ぬぅ。働き口がなくなっちゃうぞぉ。それでもいいのぉ??
と言ってる人たち。
彼ら経営者とその言いなり手下たちの給料は絶対に下げません。
ここ重要ね。
労働者の給与を引き下げた後、彼らは自分たちの給与を引き上げてるんですよw
だからトータルでみると人件費はほとんど変わってない。
だから永久に赤字の危機を発生させてる。
いいかい?絶対に騙されちゃ駄目。
ここがブラック企業の汚いやり口。
他人の給与を下げて、自分の給与を引き上げる。
従業員は家族です、なんていってるブラック企業の一番のお偉いさんの個人資産がいくらあるか知ってるでしょ?
彼は家族のために自分の個人資産を出して会社を守ろうとなんて一切しないよ。
158. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月15日 00:42  ID:TBGh.7uz0
中小企業の経営者ほんと嫌い
159. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月17日 12:50  ID:6cQDTqaH0
勤勉さを尊ぶ文化がなければスラムになるだけやで
160. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月17日 12:53  ID:6cQDTqaH0
世界経済が今大変な事になってて日本だけ被害が浅いのはそういうこと
察しろよ
161. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月18日 21:46  ID:3Z.Crf940
お前らがいつも言ってる自己責任だろ
162. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月29日 00:21  ID:VWaKCYf70
底辺が底辺のクビ締めるだけ
外食 小売 配送 ここら辺の物価上がるけどいいのか?
163. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月29日 11:55  ID:.OUEivKB0
労基法遵守なら解雇規制も無くなるんだろ?
もうあらゆる意味で地獄じゃね??
164. 自他とも認めるパーティマン  2015年08月02日 00:16  ID:lzCbPjFQ0
全員裁量労働制にすればいいだけ。法的には問題ない。倫理的には大問題なので、上場廃止になるところがバタバタ出るかもしれんが。

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