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2014年08月09日

76Comments |2014年08月09日 15:00|英語・海外育児・教育Edit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 10:47:36.16 ID:B2TYqmUy0

第二言語習得を簡単だと勘違いしてるんじゃない?
他の教科だって授業にでただけでプロになることは不可能だし期待されていない
英語話者は英語の運用能力に関してはプロだってことを理解するべき


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 10:50:05.97 ID:JVV8lgq90

しかし実際殆どの人が二ヶ国語を操る国や地域があるわけで


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 10:53:38.26 ID:B2TYqmUy0

>>2
それは子供の頃からそういう状況を強いられているんだよ
母語じゃ買い物も出来ないし学校教育も受けられない
外圧によって言語を乗り換えたら自分の祖父母とも話ができないとか
色々厄介な問題が有るわけです


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 10:52:02.64 ID:W/M31thA0

簡単じゃないけどのはわかるけど教育はおかしいよ


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 10:56:56.36 ID:Lit2EycF0

良い悪いは別として実際今の英語教育は英会話に向いてないだろ
英語喋れるようにしたいだったら文法とかの時間を英会話に変えるべき

俺は今の教育でいいと思うけどね
英文読む分には十分だし


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:01:32.11 ID:B2TYqmUy0

>>6
それは勘違い
文法は言語を言語たらしめる規則なんだから
徹底的に文法を叩き込むべき
厚めの文法書を何冊か読み込んで単語を2万語覚えて
適当な文章を丸暗記していけば話せるようになる
逆に言えばこれだけやらなければ運用能力なんて身につかないし
英語で食べていこうとしている奴は実はみんなやってることだよ


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:06:07.54 ID:Lit2EycF0

>>7
そりゃ英語で食べていこうとする人は必要だけど
日常会話程度にはそこまで必要ないだろ
中学レベルの文法でも十分意思疎通できる
実際今の学生は英文法たくさん知ってても会話は全くできないし


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:11:43.37 ID:B2TYqmUy0

>>9
その場合の日常会話は単に能力が低いってだけでしょ?
そんな曖昧な能力はほとんどの人間に必要ないよ
買い物は金払えばいいだけだし道を聞きたいなら地図を持っていけばいい
だいたい我々が普段どれほど高度な言語能力をもって日常生活を送ってると思ってるんだよ
日常会話のほうが専門書を読み解くよりも難解なのはちょっと勉強すれば分かるだろ


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:03:34.70 ID:P7GUSqyo0

語彙ない奴に文法叩きこんで意味あるのか


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:13:17.25 ID:lfl28zTO0

グローバルに通用する人材育成のための英語教育としては不完全なんだから仕方ないの


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:13:56.23 ID:bMcVQaGy0

しゃべれる人でもスイッチを切り替える必要があるっていうしね
授業として一日45分づつ英会話してもしゃべれるようになるとは到底思えんな


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:23:08.97 ID:tj00rX5X0

むしろリスニングをもっと増やすべきだと思うんだが


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:25:50.82 ID:x6+n0sMY0

リスニングもだけど発音もやった方がいいよね
教師さえ発音メチャクチャで終わってる


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:43:05.59 ID:xFH9ESX80

>>18
文部科学省かNHKあたりが英語の発音、リスニング学習用の動画とか作ってyoutubeとかニコ動とかに上げまくればいいのに


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:27:34.40 ID:5Fd0BIFa0

6年間勉強ったって一日当たり1時間とかそんな少ない時間じゃ話にならんわな
大体、「英語くらいできないと…」って言ってるオヤジは、語学習得を舐めてる。
第二言語をそんな短時間に習得はできないし、全員ができるものでもない。
(語学習得には才能も必要←コレ、大事)
体育一生懸命やったら全員が甲子園行けるレベルになるとでも思ってるんかいな


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:44:30.07 ID:Q/zs+rs10

英語の必要性に駆られることが無いから意欲が無いだけ


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:48:18.86 ID:8YoRYQEf0

>>22
これだな
英語ができないと中小企業にさえ就職できないって状況になったらみんな必死で英語を勉強するよ
金と暇のない奴がどうなるかまでは知らん


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:46:24.22 ID:Y1YH/Ql2P

第二言語としての英語なんてむちゃくちゃ簡単じゃん、日本人は完璧を求めすぎ。まぁそれにしても話せない奴多いよな恥ずかしい、大学で留学とかさせるようになるといいかもなぁ


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 11:50:52.97 ID:Uy/NhS1b0

「喋れる」のレベルが高すぎるんだよ、ネイティブになれるかって
外国人の「喋れる」レベル見てみろよ、あれでいいんだよ


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 12:00:27.50 ID:rR3KOhLr0

90年代後半から大学で英会話を増やしたら、
知っている単語の使いまわしが増えて新しく単語を覚えようと
しなくなり、語彙力と読解力が落ちたという。


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/27(木) 12:07:06.00 ID:Y1YH/Ql2P

つか教育云々よりも文化の問題。発音がんばってアメリカンぽくしたり、俺の場合はアメリカ生活長いのでよくカタカナが日本語ぽく言えなかったりしたけど、それをバカにする風潮、何かっこつけてんだ感が異常。よほどコンプレックスが文化に根付いてるんだな

世界の非ネイティブエリートがやっている英語勉強法




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:07  ID:wrSLB64O0
和製英語がウザすぎる。それとアメリカ英語とイギリス英語が混在してるから面倒だと感じた。
2. 名無しさん  2014年08月09日 15:08  ID:obGNdOKb0
正しい発音を発したら笑いが起きる現場ではいくらやっても無駄
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:09  ID:psnxopRo0
島篭もりには関係がないんどす
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:09  ID:obGNdOKb0
正しい発音を発したら笑いが起きる現場ではいくらやっても無駄
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:15  ID:jQ3VY1EV0
2. 名無しさん 2014年08月09日 15:08 ID:obGNdOKb0
正しい発音を発したら笑いが起きる現場ではいくらやっても無駄
それは絶対ないwそれは馬鹿の理屈というかいい訳
まず正しい発音が出せる奴はまずいないし、出せるならできてることになる
お前の屁理屈は英語を喋れる前提での話しなら正しいが
まず日本人の多くは学校の勉強で英語を習得するレベルには
ならないのだから間違い
実際、英語を独学で勉強して5年になるけど単純じゃないよ
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:16  ID:kXKIey.c0
「なんで6年間勉強して英語できるようにならないの?」
っていう疑問が出る時点で文化教育としても失敗してる
多言語の取得が片手間の6年ぽっちで出来るわけがない
国民が低脳で無知なのが全ての原因
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:21  ID:6yJwNiUp0
授業でしか英語使わない日本で習得できるわけがない
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:21  ID:XsvwCQ0q0
で、その文法が未だに何十年前のアメリカの物なのは何で?文法丸暗記しても現実でまるで使えないのはなぜ?イギリス英語じゃ駄目なの?硬直しすぎだわ、全ては受験のせいなのだろうけど
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:27  ID:CFrfq81w0
※5もうこれ以上アホを晒すな。
お前も分かっているように、確かに英語は言語だから発音も大事なんだよ。ということは発音の練習もしなきゃならん。しかし正しく発音しようとしても上手く舌の回ってない奴を笑う風潮は確かにあるんだよ。
そんな風潮があると学習もままならないのは少し考えれば分かるだろ。
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:31  ID:ZY6cF.Ae0
学校英語究めた東大生でもまともに喋れるわけじゃないからな
ただ、大抵の英文なら読めるから、そういう意味では学校英語は価値がある
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:32  ID:2KNdX.ue0
日常的に1ヶ国語しか使わない日本で、他の言語を会得するのは難しい
方言と同じで、テレビで東京や関西の言葉を使ってるのを聞いてるとエセ関西弁でも使えるようになる
つまり、そういうこと
海外は普通にCNNで英語ニュースやってたりするしね
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:37  ID:doHIUKW60
日本は英語ができなくても生活できるような体制が整ってしまっているからなあ……。
生活に英語がほとんど必要ないんだよね。これは誇れることだと思うんだけれど、英語が話せた方が良いということは確かだし、将来的なことまで考えると英語は必要になるかもしれないから、英語教育を見直すというのは必要かもしれない。
まあ個人的には、グローバル化の流行はそろそろ沈静化すると思うのでそれも必要ないような気がするけれど、こういう考えを持っている人は非常に少ないと思うので、こういうことを言っても意味は無いんだろう。
そもそも英語を「読み書きする」という点では日本の英語教育は間違っていないんだけれど……。「聞いて話す」という点ではダメダメだけれど、それは必要性の問題だから難しいんだよね。
もし本当に英語を話せるようにしたければ英語教育なんて小さなものではなくもっと大きなシステムを変えなければならない。言語は必要だったら、つまり留学なんかをしたらすぐに習得できるけれど、必要でなければなかなか習得できるものではない。日本には英語が少なすぎる。システムとして英語をもっと取り入れなければならない。日本語しか話せない人間に優し過ぎるのが英語教育の障害とさえ言える。
個人的にはこのままでいいと思うんだけれど、本当に国民が英語を習得することを望むなら、以上のことくらいはしなければならないと思う。
あるいは、時代が勝手にそうするかもしれないけれど。
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:43  ID:BUJ4.RKU0
結局、幼少の時に親または近くに英語を教えてくれる人と交流があれば英語だって喋れるよ
日常会話でも気がついたら喋れるようになるのが基本
俺だって動詞や形容動詞が〜みたいな事を学ばずに日本語を喋れているんだから、英語でも長くなるけど仮定法とかなんやらを使わなくても学べると思う
それにカタカナを流暢にしゃべると馬鹿にされる→もちろん授業で上手く発音すればいじられる
今の時代、親が英語や勉強の楽しさを子供に教えれる家庭に生まれて育った子の方が有利だわ
そんな親になりてえええええええええええ
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:44  ID:H18pRCXP0
別に読めなくても、英語の漫画とニュースサイトが読めれば充分
近所の日本人とも余り話さないのに外国人と話すシチュ無いっす・・・
15.    2014年08月09日 15:45  ID:Rc4MnfZG0
サヨ も ウヨ も 大衆が利巧だとこまるからだよ。 在日はバイリンガルwww
16.     2014年08月09日 15:46  ID:Rc4MnfZG0
J-POPの存在価値がなくなると困る業界w
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:48  ID:BUJ4.RKU0
英語を喋れるようになりたい?
そんなの簡単簡単
日本語を捨てて英語を使えばいいんだよ
これから日本語を喋る人は罰金とか〜
まあそうなったら麻薬とか拳銃とかがもっと日本に輸入してきそうだけど
18.       2014年08月09日 15:48  ID:Rc4MnfZG0
雇用が外資しかなくなっても、英語不要とか言う莫迦w
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:48  ID:szJUARnF0
※15
あいつら母国語喋れないから帰りたくないとだだこねてるんだが?
20.       2014年08月09日 15:49  ID:Rc4MnfZG0
※19 そんな 難民のこといってんじゃねーよw
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:50  ID:yZpRFTmh0
島国だし翻訳や和製英語が溢れてるから学ぼうとするきっかけが少ない
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:53  ID:jMmNeBl50
発音とかコメントしているやつは馬鹿だよな。イギリスやアメリカの南部西部、フィリピンとか発音違うよ。
流暢に喋れるからすごいって訳ではない。
外資系の会社では大切な商談は翻訳や通訳付けるよ。
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:54  ID:AIFH5azC0
日本人が英語喋れなかったり書けなかったりするのは、は文法とか全く関係なく、日本語から置き換えて文章でっち上げようとするからなんだよなぁ。
24. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:56  ID:cNbo7h3x0
※9
正しく舌が回ってる(帰国子女とか)場合でも笑われるから、とりあえずカタカナ英語じゃない、ある程度以上それっぽい英語を発音すると笑われる、ということで良いんだと思う。
留学生とかガチのガイジン風の外見の子なら笑われないだろうが。
聞く方もそれっぽく発音しようとはしてるけどしきれてない状態と、ガチの英語の発音ができてる状態の聞き分けなんざできないからな。
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 15:59  ID:i.4YyrNe0
※5
俺が中学時代おクラスメイトに帰国子女が居たんだけどそいつが英語っぽい発音で喋ったら笑いが起きてたぞ
そいつも恥ずかしがって授業中に先生に当てられて教科書を読むのも恥ずかしがるようになっちゃったぞ
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:00  ID:z3YpviPb0
必要性を感じなきゃやらんでいいし
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:05  ID:9RZxqxiE0
ニュークオリティの管理人は唐橋ユミ信者
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:05  ID:4gV88vVV0
話せるようにするのが目的ならば、文章丸暗記して暗誦を義務化するだけでいいのにな
文科省が「公式暗誦文」を配布し、センター試験でもその文章の完全再現をテストする
マーク式でなくなるけどコストもかからない(正答と一字一句同じか否かを見るだけだから)
レベル分けを暗誦数十枚〜数百枚と分割すれば、試験の難易度の区分もしやすい
コストをかけずに、これだけでインドやフィリピンのレベルに到達するよ
発音悪かろうがとりあえず言いたいことを伝達可能になる
リスニングはこういう「型」が刷り込まれていれば20時間程度でできるようなるよ
リスニングは英語耳とかそういうんじゃなくて、元の文章をストレス無く理解できるかの問題のほうが大きいんだ
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:13  ID:3O9v3pJq0
5みたいなやつがばかにするんだろ
バカと話したから分かるだろ正しかろうがなんだろうがバカにするやつはするんだよ
あと間違ってたら笑われるなら一生伸びないわな。テニスでもサッカーでも間違ったフォームで笑われるスポーツがあったら間違いなく廃れるわ
30.    2014年08月09日 16:15  ID:Rc4MnfZG0
※22 日本人なら、大事な交渉の場にいるって思い込みはどっからくるの?
喋れる香港人とかにやらせるよ。
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:18  ID:gbncU56O0
カタカナ英語だろうな。あれのせいで
もんのすっげ覚えが悪い。
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:20  ID:JLWt0W8k0
子供が言葉を習得する過程を考えろよ。
「聞く→話す→書く」の順で覚えるのに、日本の英語教育は完全に逆じゃないか。
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:30  ID:hxe16X5w0
ライティングと英会話で分ければいい
大学の入試も、各学部が今後より必要だと考える方を選ぶ
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:43  ID:ksQVydYC0
これは※28の言う通り。
外国語喋れるようになりたいなら、呼び水としての例文暗唱は絶対に避けられない。
英作文の勉強を真面目にした経験がある奴なら否定しないはず。
初学者は自分が自在に操れる表現からそれらしいことをツギハギしてでっち上げることしかできない。
Duoと英作文の基本参考書で800文くらい覚えても辛うじてしか操ることができない。
35. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:47  ID:nNgfl9RA0
問題は、生徒を落とすための受験英語化してる点だろ。
英語が母国語の国の奴ですら使わないようなクッソマニアックな言い回しや文法を出題して、それができなきゃ落第なんてやってたら、そりゃまともに英語使える奴なんて育つわけがない。
日本が教えてる受験英語ってのは、厳密には英語における古文に該当するような、実用性皆無の英語だって事が一番の問題なんだよ。
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:47  ID:JD73NtG50
中学程度の文法や語彙じゃ喋れるようにはならないよ
こういった間違った考えが広まったのはネイティブが普段から日本人が中学で学ぶレベルの基本的な単語を使うことが多いってのがコーパスのデータから分かったからなんだけど
だからといって彼らがそれ以上の単語を知らないわけじゃなく、もちろん日常会話でも日本人が聞く機会すらないような難しい表現や単語も普通に使ってる
表面上認知できる部分の言語能力を表層能力、その人が秘めている潜在的な言語力を基底能力とすると、ネイティブと非ネイティブとを比べて表層能力においてそれほど違いが見られないかもしれないけど、基底能力は非ネイティブのそれを遥かに上回る、だからこそ会話が成り立つし、表面上違いがそれほどないからって非ネイティブでも同じことができるって考えるのはアホ
あと欧州ではバイリンガルが普通、日本人にもできるはずなんてのも考えもの
ヨーロッパ語圏はお互いに言語的な近似性が高いからこそ融通がきいて相互に学び易い環境である一方、英語との構造的差異を考えた場合、日本語はとっても相性が悪い、だからただ話してればそのうち話せるようになるってのは実はかなり難しい、一から頭ん中で新しい言語体系を構築しなきゃいけないからね
だからこそ文法学習を通じて日本語と英語の違いをしっかり学ぶことは重要、その分欧州圏の人たちよりも時間はかかるけどね
37. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 16:59  ID:gKRspwpa0
ペーパーテストには効果があるだけで実際に現地に行ったら役立たない教え方を数年間されてる現状だからな。
実際ネイティブに日本の英語テスト(問題文のみ英訳)やらせても、60点程度しか取れないし。
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 17:13  ID:QS9RZ.Nu0
日本人にはイタリア語かスペイン語の方が向いてる
39. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 17:26  ID:pzBRSLng0
英語喋れないとまともに生活できないインド中国韓国みたいな途上国とは訳が違うからな
他の国で英語話せるのは言語的に似てるからだし
40. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 17:27  ID:c5.ttA5Z0
同じ日本人同士だって標準語喋れんのもいるしな。
4ヶ月ほど英語圏に留学してたけど、毎日聞いて喋らないと無理。
日本に戻ったらすぐ忘れちゃったし。
41. ピアノ  2014年08月09日 17:32  ID:LI2vxn1A0
「英語が喋れるようにならないという理由で英語教育が叩かれる不思議」
「何の不思議があるものか!」言語はコミュニケーションの道具だ。道具は使えなきゃ意味も価値もない。「読み、書き、話す」+思考の道具でもある。教養外国語など、役に立たないことは、みなさんご存じのとおりです。
「英語教育が叩かれる不思議」?
掛け声ばかりで、本当に改革する気がないのですから、叩かれても不思議ではありません。まずは無能教員の保護ではなく、排除から始めるべきでしょう。
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 17:35  ID:ALXVXAy30
※13
ほんとこれ
1年間単身留学でもさせればそれなりの語学力つけて帰ってくるのだから、本当に英語力をつけたいなら環境を変えればいい
でも日本に居るうちは日本語使ってればいいから英語は成長しない
43. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 17:37  ID:NUSECk7w0
今の英語教育は英語論文を読めるようにするためのものと考えたほうがいい
あくまで他の学問を深く学ぶための補助
44. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 18:06  ID:2dDBoxmQ0
一応文科省は日常レベルの英会話の習得を学習目標として掲げているんだからそれを達成するにはもっと変えなきゃ。例えば日数が5泊から2泊になってでも一度修学旅行で英語圏に連れていくべき。そこでガイドさんとか全部現地の人にして旅行中私語以外日本語喋らせるな。錯覚でもいいから英語喋る!って環境に放り込むことが大切。
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 18:12  ID:xB8hGFwB0
海外留学すれば分かるけど、日本人の英語の文法理解度は相当なもの。ただ、それが足かせになってしまって正しい英語を喋ろうとするあまりに喋れない。
学生の頃から1週間に1限でもいいから徹底的に喋らせればそのうちに喋れるようになるよ。
あとは英語を必要と思わせるためのマインドセット。留学や海外旅行、外国人のカワイコちゃんと上手く意志疎通ができなかったことの悔しさの経験が必要。
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 18:20  ID:ekzF14BF0
※43
ほんこれ
ハッキリ言って今の教育で必要十分ですわ
47. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 18:50  ID:wIZuwnkR0
努力しなかったバカほど教育について恨み言を言っている気はする
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 19:13  ID:ufnuD.Y90
将来英語を使って仕事をしたい人がやりたいように勉強すりゃいいじゃん。
学校以外で英語を使わずに生きていく人なんてしこたまいるんだし、教養程度には知っといてもいいとは思うけど今みたいに英語に重きを置かれる意味が分からん。日本人なんだからまずは日本語。日本人はもう少し自国の言語を持ってることに誇りを持つべきだと思う。
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 19:44  ID:kVm34fq.0
大学まで10年英語を勉強しても多くの人が喋れない聞き取れないじゃ
教育が悪いと言われても仕方ない
喋れるようになるやつもいるから結局は本人の努力が足りないだけだが
50. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 20:38  ID:tJ5zVHWx0
日本だけ外国語に弱いのは
島国だから
文化とか言語が特異なものになったわけで
ほかの国は陸続きとかで外のものが入りやすいから
そう行った文化に触れやすいのかと
向こうで言ったら隣の国の言葉は日本で言う方言に近い難易度じゃないかな?
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 20:38  ID:Oy9ahOUR0
難しそうな文が大好きな厨二野郎が受験英語の問題作ってるっていうのが最大の問題だろ
52. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 20:41  ID:17M3Pdb.0
※15
バカウヨちゃん4chでエキサイト翻訳やめてねwww
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 20:45  ID:Ttdm8m.l0
覚えられなかった=努力が足りない と一概に決め付けるのもな
生まれつきの能力の差や努力できる環境の差は如何ともしがたい
54. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 20:58  ID:5PhXATmr0
日常的に使わなければほとんど意味ないんだが
それで失うものが何もなければ好きなだけやればいい
55. 名無しさん  2014年08月09日 20:59  ID:02PRNKD.0
まあ何も困ってないですし
56. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月09日 22:43  ID:kjf8OAWo0
だから学校英語は英語の論文や学術書を読んだり書いたりするための物だと何度言えば
英会話なんて低レベルなもんは元々想定してないのよ
57. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:03  ID:8A48JdUM0
オレは日本から出たことないけど、英語ペラペラだぞ
外国人との会議があると引っ張りだこだしな
大して勉強したわけじゃないんだけども
Youtubeでおもしろ動画見たりしてると勝手に喋れるようになったわ
学校教育について言うと文法はともかく、語彙のレベルが圧倒的に低すぎる
大学までの英語教育をやってネイティブの小学生とどっこいの語彙数しか身につかないから喋れるようになるわけがない。
オレに言わせりゃ、文法レベルは維持して語彙に今の5倍は時間を掛けるべき。
今の大学入試レベルは中学卒業時点でほぼ全員が到達するべき水準。
あとは徹底的に実践。ディスカッション、プレゼンテーション、ライティング(論旨要約とか)をやり込む。
音読やら長文読解やらテープリスニングやらは時間と金のムダ。インプットとアウトプットが同時に求められないトレーニングなんて実践にはなんの効果もない。
今の学校教育はコスパ悪すぎ。そりゃ喋れん奴が山ほど居るのは当たり前。
ついでに言うと現代文も役に立たなすぎ。
58. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:09  ID:NHqPczpA0
発音に関しては最低限抑えておけばあとは日本訛りの英語として通じるけどな
あと、全員が英語を喋れるようになる必要はないと思う
それは通訳の仕事にしておけばいい
読み書きはできた方がいいけど
そういうことで今までの学校での英語学習は変える必要性はない
59. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:22  ID:zi9sP.Rg0
じゃあ次の日本語を何個英語で言えますか?
舌打ち
しゃっくり
便秘
鼻くそ
まつ毛
バスケやってて突き指した
道草する
耳たぶ
小遣い
髪の毛の寝ぐせ
6年も英語を学んできた大学生でも、子供がつかう日本語を英語で言えない。
逆に英検二級レベルの環境environment 責任responsibility 提案proposal あたりは皆知っている。
日本の英語教育はあくまでも論文を読めるようになることを目標としてますから、話せるようにならないのは当たり前です。
日本の英語教育はちゃんと結果出してますよ。日本人の読解力はかなり高いですよ。
英会話なんか趣味なんだからやりたいやつだけやれよ。
このままだと話せないだけじゃなく読むことも苦手な日本人が増えちゃうよ。
60. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:26  ID:zi9sP.Rg0
>>57
その文章の完璧な英訳を同時にのせるくらいすれば信じてやるけどね。
61. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:35  ID:3v8webRj0
※60お前は翻訳というものを何も分かっていない
62. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 00:42  ID:3v8webRj0
※59髪の毛がクシャクシャだとかは言うけど寝ぐせってあんま聞いたこと無いな。
63. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 01:42  ID:OtsRo9nK0
学習指導要領によれば、中高の英語の授業はおよそ800時間
宿題や自習、受験勉強を合わせても中高6年間で英語に触れる時間はせいぜい1500時間
一方、日本人が語族の遠い英語をある程度マスターするためには1〜2年位の短いスパンで2500時間の学習が必要と言われてる
毎週3〜4時間程度の学習を6年間のっぺりとやった程度じゃ英語は身につかない
少し考えれば分かること
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 02:32  ID:8A48JdUM0
「英訳」なんて言ってる時点で思考の中心点が日本になるんだろうね
教科書のお勉強ばかりやってきた人間はこういう発想しかできないんだろうか
今まで自分がやってきたやり方の正当防衛に専念する前に新しい可能性、新しい視点に少し目を向けてみたらいいのに勿体無い
65. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 03:41  ID:bQb4BO9S0
まぁ、仕方ないよな。この※欄も元のレスもそうだがほとんど全てのレスがおおよそ応用言語学すら知らなそうな輩。
そんな中で、使える英語教育なんて出来る訳が無い。
66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 04:07  ID:zi9sP.Rg0
>>65
お前バカっぽいね。
67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 11:14  ID:OtsRo9nK0
※65
応用言語学って言いたいだけだろお前
68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 14:42  ID:XjLlMg720
喋れないのは別にいいんだが、じゃあ読み書きができるようになるかって言ったらそうじゃない
読み書きたって新聞読めてたまにわからないものを辞書で調べるレベルになれれば良い
でも今は文法中心にやって読み書きも満足にできない なんのためにこんなに時間割いているのかと
あとはリスニングのテスト増やせば聞き取りだけは少しマシになるかもな
69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 16:25  ID:3v8webRj0
※65まずは日本語の勉強しようなww
70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月10日 22:48  ID:eQEz743i0
受験英語なんて英語じゃねーしww
日本の英語教育なんて、単語覚えるくらいしか役に立たねぇクソ
71. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月13日 00:34  ID:93hR6tvi0
「日本人は文法なら出来る。」ってのは迷信だよ。日本人は接続詞の使い方が絶望的にマズい。
72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月14日 14:53  ID:mhhU2sLt0
海外旅行に行ってちょっと話するくらいなら俺ら明らかに見た目がアジア人なんだから別にネイティブみたいに発音する必要なんてねーんだよ
73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月15日 17:27  ID:w0eH0fAy0
※72
状況や文脈にもよるが発音悪いとマジで全く通じないときがある
あと和製英語を本場英語圏でも通じると勘違いしてたり
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月16日 20:00  ID:HE5PgYeO0
それなりに習得するためには、語彙、語法、文法、読解、作文、聞き取りと3000時間は自主勉強しないとムリ
リスニングだけで1000時間はやって、それなりに聞き取れるようになるレベル
しかし英語だけでそんなに勉強するやつは殆どいない。中高の授業だけでは到底足りない
故に日本人で英語が使える人間は少ない
75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月16日 20:13  ID:HE5PgYeO0
>実際ネイティブに日本の英語テスト(問題文のみ英訳)やらせても60点程度しか取れない
とかいう謎の都市伝説。それなりの教育を受けたネイティブなら、よほど変な問題じゃなければ満点余裕だっつの。
とは言え、できないやつも中にはいる。いわゆる文盲、知的障害、識字障害、そしてそれに近い底辺あたりだな。
そういう連中がまともに解けなかったのを引き合いに出して、英語の問題が悪いというのは、頭が悪いんだろうな。
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月16日 22:42  ID:4XkimUF80
>それなりの教育を受けたネイティブなら
なんでそう自分に都合のいい曖昧な条件を付すのか
実際TOEIC程度のテストでさえ700〜800点台が多数いるのが英語母語話者だぞ

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