ライフハックちゃんねる弐式考え方学問) > とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い人ってありえる?

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2014年08月11日

100Comments |2014年08月11日 18:00|考え方学問Edit

1 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:46:30.40 T ID:?

多分俺がそれなんだけど


2 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:47:11.26 0 ID:?

へぇ、そう。


7 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:48:34.52 0 ID:?

久保竜彦か


9 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:49:15.60 0 ID:?

原作のイクラちゃんがそういう設定だったな
「ちゃーん、ばぶー」しか言わないけど実は高度な思考をしているっていう


10 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:49:20.98 0 ID:?

俺だな
小学生の頃知能テストで高IQ叩き出して親が学校に呼び出されたからな
でも昔から作文が苦手


43 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:32:48.17 0 ID:?

>>10
IQが高い=頭が良い
ではないからな


14 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:50:27.03 0 ID:?

アスペルガーの人はそういう人多い


16 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:52:36.64 0 ID:?

アウトプットに時間がかかって言葉に表せないことの方が多いでしょう


17 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:52:38.22 0 ID:?

高度な思考力があるならそれを言葉にする方法考えろよ


18 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:52:39.92 0 ID:?

理系の人ってそんな人ばっか


19 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:53:28.59 0 ID:?

俺は寝てる間に宇宙の真理に辿り着く事が良くあるが目覚めると忘れてしまう
というか言語では表現不可能なんだろう


24 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 01:56:23.06 0 ID:?

高度な思考に言語が追い付いていないから伝達出来ない


39 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:25:32.47 0 ID:?

100考えたことは10言語化できてそのうち1伝わるかどうかってことらしい
だから人にものごとを伝えようと思ったらそれくらい考え抜いて言語化しなくてはならない
高度な思考力といいながらそれが言語化できない人の思考力なんてまさに井の中の蛙レベルでしかない


81 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:13:26.00 0 ID:?

>>39
論理がおかしいよ
自分の思考を人に伝えようとしなくてもいい場合もあるから


40 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:25:50.46 0 ID:?

やっぱジョブスとか橋下みたいに思考力と言語力併せ持ってないと偉くなれない


42 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:31:40.36 0 ID:?

言語化できない思考なんてどんなに高度であってもそれは例えて言えば精製されていない原油や精錬されない鉄鉱石のようなもので
実は全く何の役にも立たない
未整理なものはどこまでいっても未整理でしかない時間が経てばそんな思考もすぐに流れて消える
それに対してどんなにレベルが低く見えようが言語化されたもののほうが形があるだけまだマシ


44 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:38:54.60 0 ID:?

思考と言語をわけて考えている人間は馬鹿すぎ
言語がなければ思考も存在しないんだよ
その証拠に言葉でないけど存在しないものってあるかどうか考えてみな

「言葉にならない気持ちだってあるじゃないか」って反論が考えられそうだけど
こう言う人はすでにその気持ちを言語化してることに気づいていない

本当にここで問題とすべきは語彙の貧しさと伝達能力の貧しさ


45 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:40:54.13 0 ID:?

>>1
いると思うよ

絵で表現すれば画家だし、音で表現すれば音楽家だけど、
彼らに作品の思想を言語化しろといっても十中八九できないだろうし、
思想に言語が追いつかないケースはあるだろうね


48 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:43:58.10 0 ID:?

とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い
そういう言い方をする人間って典型的な犯罪者に多いタイプ
うまく自分を表現できなくてついつい暴れてしまうようなヤツがそれ
相手がバカに見えるってヤツもいるけど大抵は自分だけの思い込みが強くて客観性に欠けてるヤツ


50 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:45:04.30 0 ID:?

>>48
自分を表現できなくて暴れるのはまた別の要因だと思うが


49 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:44:34.65 0 ID:?

女の子は手紙とか作文わりとスラスラ書ける傾向にあるよね


53 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:49:04.71 0 ID:?

>>49
それだけよく考えてるんだよ男の子以上に


57 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 02:50:59.94 0 ID:?

>>53
女が男より言語能力高い傾向にあるのは確かだろ
外国語なんかも男よりマスター早い


64 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:00:32.02 0 ID:?

ツイッターでフォロワー多いガリバーとか言語力高そう
同じようなこと考えていても自分はあのスピードではとても言語化文章化出来ない


65 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:01:50.20 0 ID:?

文章や言語じゃなくても良いけど、一切アウトプット出来ないなら能力とは呼ばない


66 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:02:07.38 0 ID:?

高度な思考力が必要な物事って抽象度が高くなりやすいから表現も難しくなるよ
そこで無理して平易で分かり易い説明に変換しようとすると無理が生じて曲解されるからよくないし


76 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:10:58.22 0 ID:?

ちょっと前に自分の考えていることが他人に解ってしまうというサトラレとか他にも似たようなドラマだか映画だか漫画だかがあったが
あれで最も違和感を覚えたのは彼らの考えていることが言葉、文章で聞こえるという描写だった


78 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:11:57.40 0 ID:?

>>76
思考のスピードの方が絶対速いはずだよね


85 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:15:32.60 0 ID:?

>>76
それは聞いてる側が頭の中で言語化してるってことになると思うんだが
もっと違和感があるのは思考が全部聞こえたらずーっとひっきりなしに聞こえてくんじゃね?ってとこだ


82 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:13:45.78 0 ID:?

人の名前より人の顔の方が覚えやすいって話があるね
多少部分的な記憶が欠けても映像の方が修正して思いだしやすいんだろう


100 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:20:54.05 0 ID:?

例えば料理を作るときにはけ言語能力を用いずに
思考している


101 :3:2012/12/08(土) 03:21:19.49 0 ID:?

本当に思考力があるなら、たとえ会話や文章が苦手でも、頭を使って工夫して
図を書いたりしてでも他人に何かを説明できるはずだろ


157 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:49:56.61 0 ID:?

自然の法則を数字化したものが数学や物理学
それ以外のものは人間が作り出したもの
極論を言えばなぞなぞ
造った者の解釈とエゴが入り乱れた雑学も同然


164 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 03:53:12.28 0 ID:?

>>157
数学も記号集積群の一種だから
その意味では人間の作り出した曖昧なものさしの一つだし
自己目的的に数学という構造を延命させるために機能する部分があるよ

自然界の法則を写したものなどどこにもない


225 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 06:37:30.54 0 ID:?

スレタイの「とてつもなく高度な思考力」と「それを表現するだけの文章力や言語力」が別種の能力なのと同じように
難しいことを考える能力と東の言う“説明力”が別種の能力なだけだよ

それを比較するのは100m走の選手とマラソン選手でどっちが足が速いか較べるくらい不毛な行為


226 :名無し募集中:2012/12/08(土) 06:44:05.92 O ID:?

まあ物事程度問題だからな
難しい思想を知識もない人間に分かるように説明しろなんてのは人間平等とかに犯されすぎ
ただ過剰に難しくする奴らは問題
ドイツ哲学が入って来た頃にアウフヘーベンを止揚なんて難しく訳してドイツ留学した奴がドイツの一般人が普通にアウフヘーベンて使ってるの見てワザと難解に訳しやがったって呆れたって話があった


221 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 06:10:59.34 0 ID:?

>>1
東浩紀がこう言ってる

「難しいこと難しく言うのは簡単である。しかし、誰にでも分かるように言うのは至難の業だ。
  ある種の思想家と呼ばれる人たちは、自分と同じ業界にいる共通言語を持つ人々だけの仲で生きていて、
  自らの思想を外部の人々に伝えるべく“説明力”と言うものを持たない。いや、獲得しようとすらしていない」


222 :名無し募集中。。。:2012/12/08(土) 06:14:00.72 0 ID:?

言ってることは尤もだけど、だからといって
「ある種の思想家と呼ばれる人たち」の仕事が
価値の無いなものかっつーとそういうわけでもないんだよね

一般意志2.0 ルソー、フロイト、グーグル 東 浩紀




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:06  ID:Gxlrhx1N0
受けての解釈によっても別物になりそうだけどな。同じ話を聴いても人によってバラバラ。
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:16  ID:9iTnnWAu0
総合的に見ないといけないもんだしな、どんなに素晴らしいアイデアがあっても外に向けて表現できなければ意味なんて無い
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:16  ID:xeF1yWef0
自分は表現できないだけでとてつもない思考力があるけれど、
自分以外の人は表現されているものだけしか思考していないと考えたのかな。
表現の仕方を考えられない時点でとてつもないとは言えなさそう。
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:21  ID:ior.otUl0
この話は難しいのでこんなとこでは上手く語れんね
でも、まぁ一つだけ言うと、言語と意味が分離出来るかっちゅうとこにあるね
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:21  ID:pMnYCZZS0
表現できなきゃ人に伝えられないんだから人にとっては何の意味もない物だな
何かに生かせられなきゃ自分にとっても無意味
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:23  ID:Y.MWmLyC0
「伝わった分だけしか評価されない」って言葉思い出した。
どんだけ頭いい、思考力があると自分で思っていても
それが誰にも伝われなかったら誰にも評価されない
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:29  ID:3KIuBYPd0
言語にしろ言語以外の形にしろ出力できないのなら
高度な思考をしているのだと勘違いで思い込んでいるのと変わらない
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:32  ID:SpzhbO9O0
世界一面白い漫画を思い付いてもそれを描く手段がなければ意味はない
もっとひどいか。説明ができないんだから
つかある一点においての天才なんてたぶんその辺にゴロゴロしてるよ
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:33  ID:YmOLL6K70
思い込みの激しい子だね。
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:35  ID:IKunnC300
そうである可能性はもちろんあるが外部に出力できないなら極めて無意味である
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:35  ID:BakRCUSc0
情報の伝達や意思疎通に時間が掛かって面倒くさいので
自分で全部やってしまうって言うだけの話なんだよなぁ
12. 名無しさん  2014年08月11日 18:36  ID:zM.zkLR40
例えば現実ソックリの世界を頭の中に再現してシミュレートして未来を予測する
この過程を言葉で説明するのは困難だけど結果だけを伝えるのは難しくないね
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:37  ID:815B2cq10
ぶっちゃけ表現というか出力しなければ一生涯証明するのは不可能だろw
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:41  ID:7JDAkfkI0
伊401メンタルモデル イオナ「うまく言語化できない」
どちらにしろ「とてつもない高度な思考力云々」の自称は
いずれ黒歴史化するから そろそろ止めておいた方が良いと思う
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:49  ID:wcK.alBs0
自分の言語力・文章力のなさに絶望して、それ以上思考するのをやめるタイプです
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:54  ID:.KO7x.630
むしろ、伝達や表現出来る力がある者が計り知れない思考を持っている者というんじゃないかな?出力の天才に凡才の思考脳を繋いでもなかなか良いものが出てきそう。
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 18:57  ID:2prp5Upm0
将棋の加藤一二三が頭が回りすぎて口が追い付かないタイプだな
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:00  ID:z4S1Oilu0
意味わからん。
言葉で思考しないで何で思考するんだ?
数式とか?
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:04  ID:V5LbEiHL0
仏陀がそれ
悟り開いたけどどうせ説明してもわかんねえだろってね
20. lifepha !?cker  2014年08月11日 19:05  ID:8S6mdShj0
そもそも本読まないやつに多いな、インプットが無いからアウトプットに接続できない
この手のやつは哲学やれよ 一気に才能が開花するぞ
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:05  ID:AE3UW.Ew0
表現したいけど、その言葉じゃないんだよなぁ〜というのは
凡人の俺でさえあるんだらな
天才は孤独だというのが良く分かる
言いたいこと噛み砕いても、相手に理解してもらうような表現方法が無いから
相手に理解されないんだろうな
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:06  ID:lQfXuf8y0
最近の2ちゃんは賢いね。
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:23  ID:u3QA3.720
表現できなきゃないも一緒www
ただのバカの言い訳だろ。
こんなこと言ってるやつは自分が特別な人間だと思ってる中二病w
24. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:26  ID:zfBbApfG0
とてつもなく高度な思考力って、具体的にどんなのだ?
神は死んだとか言い出す方向?
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:28  ID:5O9b1BU.0
相手に伝わらない、理解してもらえないとは言うが、相手の思考を自分が正しく理解してるとも限らない
そう考えると口に出る前の思考なんてどうでもよくて、結果的にwinwinな選択が出来ればそれでおkって思えてくる
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:29  ID:VYkWgozg0
それが成立すると仮定する
しかし他人の思考力と比べられない、表現する術がないから
よって自分が高度な思考力かどうかも分からない
おわり
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:32  ID:L.F9.X0h0
東浩紀は論壇を自分のサロン出身者だけで占めるために他の論者を追い出したいだけ
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:43  ID:21ZJNsC.0
伝えられないのなら無いのと同じ。
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:56  ID:QaF9bKRx0
周りはみんなバカに見える。俺は特別。
ってやつ?
30. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:58  ID:1Pe1wJiw0
どいつもこいつも御託並べてうっせーな
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 19:59  ID:1drrc1Ap0
そんだけ高度な思考ができるのに、
人に伝える方法を工夫したり、客観的に自分を分析できないの??
そういう設定にしておけば他人を見下せるからそういうことにしてるだけだろ
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:01  ID:DHAtBF2O0
>>1がそう思い込んでるだけ
その気になれば自分は有名作品にも負けないものを造り出せると勘違いしてるワナビーの典型
表現力がある人はその能力をもってしてもアウトプットできないような事を考えてる
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:02  ID:2NxQoE4K0
別に言語に拘る必要はない。絵でも音楽でも法則でも、自分がもっとも表現できる方法で伝えたらいい。それを見つけられたら大物になる。他人を批判することしかできない人には絶対に得られないものを得ることができる
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:03  ID:DHAtBF2O0
※30
御託すら並べられないよりはずっとマシだよ
お前も>>1と同じ勘違い君なんだろ?
35. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:04  ID:L63YVlsk0
拈華微笑
思考の解体
もはや何も語るべきものはない
意味などない解釈だけだ
実存はただ在る
世界は表象にすぎない
「主観」こそが全ての中心だ
世界は実在していない
現象しているだけだ
実在しているのは場だけだ
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:07  ID:Znh0WJBo0
そもそもAに対して天才でもBや他すべてに対しても天才とは限らないだろww
37. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:14  ID:jFxGOdu00
僕も子供も大人も、もっと言えば誰しも思考能力はほぼ同等であるが、他人がその人間を評価する時の差はアウトプットである言語能力で決まるのではという自論が最近頭の中をぐるぐるしてた(その可能性は無くはないよなという程度)
若干スレタイとは違うけど結構面白い話題だよねこういうのって
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:43  ID:94gy3x4U0
※26
これだな
この程度を導き出せずに高度な思考力とは笑わせてくれる
39. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:45  ID:SdEmAy5a0
言葉を扱えなければ思考することは出来ない
シャイでうまく喋れないとかは別だが文章にも出来ないなら答えは「あり得ない」が正しい
40. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 20:52  ID:avlsttI20
これはありえるというか、よくあることでしょ。
研究者も憲法論者も宗教家も、皆。
41. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:01  ID:tE1k5.z90
かっこいいね、きゃーーーー
ブッwwwwwww
高度な思考力(笑)
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:08  ID:uMfOK19w0
本当に頭のいい人は口も動くけどその喋ってる内容が明後日すぎて
相手にはちんぷんかんぷんなんだ
表現できないんじゃなく、自分の見えてる真理が相手に見えていないだけ
目の見えない人に色を説明するようなもの
表現できないと言ってるのはただ語彙が少ないだけ
本読め
43. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:25  ID:1GwmMeN60
その筋じゃ相当な権威なのに講義の仕方がやけに下手くそな教授とかいるよね
44. lifepha !?cker  2014年08月11日 21:27  ID:r3fAQmH10
そういう奴はいるかもしれないが
1が何の根拠を以って自分の言語化できない思考レベルが高いと主張するのかがわからない
それ比較できねーだろ
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:29  ID:wH8SuWGO0
まずどんなに高度なことでも分かりやすく伝えられうるかが不明
また詩人のような表現力があっても、それが(たとえば)量子力学の現象を正しく伝える能力とイコールかはわからない
46. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:30  ID:jy9HVtZb0
自分で頭いいと思ってんのに
アウトプットできるようになる努力とかしていない時点で残念な存在
47. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:48  ID:EdbrZAOM0
iosなんか高度だけど分かりやすい物のよく出来た例じゃないかな。
説明書が無くても、字が読めない子供でも扱えるという。
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:49  ID:MgR6IrcD0
言語化が難しい、深い思想なら、昔から嫌になるほど知られているってのに。
肝心な情報には疎い奴らめ。
知らなきゃ教えてやる。禅て言うんだ。
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:50  ID:Mwl5qmvJ0
もしそれで悩んでるならさ
その持ち前の思考力で相手に伝わりやすい表現方法でもかんがえりゃいいじょん
50. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:52  ID:JNkhBber0
それってただ難しく考えているだけなんじゃないんですかね
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 21:52  ID:D5TynaDv0
「言葉」には理論的に説明出来た上「共有理解」できる「数字」に近いものと、感情的に共有出来ても「理解」はどこまでもその個人差を離れない「痛み・喜び」と言う身体・精神両面どちらにもあります。
「ロゴスとパトス」
聖書で神の言葉の内容的に「共通理解・認識できる」事と「完全な共通理解・認識は出来ないが大まかな共通理解・認識は出来る」事の2つで神の意思、御心を知り得る
と仏教徒の私は思っております。
長くなりましたが、思考や思想を人に伝える事に悩んだ歴史は「人類史」そのものではないでしょうか。
52. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:16  ID:FtqbsMEg0
明文化も説明せずに自分一人で行動に移せるものならまだいいんだけどね
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:16  ID:V4gOnw.C0
「とてつもなく高度」に内包してる比較対象って聞き手のことでしょ。
自分で言葉で表現ができないっていってんだから。
「おもえらには到底理解できないほどの高次元で思考してるんだけど、それを表現できるだけの文章が思いつかない」
聞き手よりすごいんだよおれって表現されただけの文章。
54. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:23  ID:2NxQoE4K0
米34
ましじゃねえよ。御託ならべてるほうが低レベルだよ
55. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:32  ID:VYkWgozg0
※54
思考を表現する文章力が無くて大変そうですね
56. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:44  ID:tvaY5z1F0
おれも
57. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 22:45  ID:163Sd8AQ0
「高度な思考力を持っているがそれを言語化できない=俺」って言ってるけど、周りの人間もそうかもしれない可能性をどうして考えられないんだろう
「ほんとは俺すげー頭いい」って言いたいがための言い訳なんだろうけど、お前はお前が見下してる人間以下の思考力かもしれんのやで
58. lifepha !?cker  2014年08月11日 23:18  ID:cVQbTKK00
俺の能力はそんなに大げさなもんじゃないよw
でも最近は自分が何を考えているのかが自分でわかるようになってきたな。
自分をコントロールする術を身につけつつあるかな。
59. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 23:25  ID:ok.mIEXr0
時と場合、あるいは相手によるだろ。
リラックスしてる時や親しく話しやすい相手なら百の思考の50くらいは言語にできるが、逆の場合は千の思考・万の思考を持ってしても1も言語にできない時は多い。
60. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 23:31  ID:o8MFzHUJ0
一般相対性理論はアインシュタイン単独では物理学の言語たる数式に落とし込めなかった筈。
あと量子力学あたり根本が言語化に適さないものってのもあるよな。
61. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月11日 23:47  ID:LrphJmKm0
どんな素晴らしく画期的なアイデアでもアウトプットできなけりゃ無いと一緒。ー
62. 名無しさん  2014年08月11日 23:55  ID:zM.zkLR40
上手に質問してやれば結構ペラペラしゃべれたりもするね
63. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 00:05  ID:nS2yrm7o0
こんな話よくあること。
「自分はこんなに考えられる」って。たいていの人が考えること。
でも実際そんなアホなエゴより疲れるものは無い。
人間は一人で落ち着いてるときは誰だって賢い。
普段の雑念だらけの意識で、それを発揮できないだけ。
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 00:19  ID:0xLryQFt0
学生の頃バカにされていたりいじられていた奴って傍目にはなにも考えてなさそう自分よりバカそうテストの成績もよくないひと
だったけど、
実際は人間ってそんなに単純なものじゃないんだろうなって思うよ。
たぶん彼らも彼らなりに常に脳内で思考が蠢いてたんだろうな。
ただ逆に高度な思考を持ち合わせてなくても口が達者(回転がはやい)だと頭がよさそうに見える。
高度な考えに至るけど回転が遅いおじいさんが児童文学のモモにいたよね。
65. lifepha !?cker  2014年08月12日 01:16  ID:eyL.HZZ40
伝えられないから面倒くさいと思って黙る
本当は練って上手く伝える努力をしないといけないんだろうけど
せっかちなんだよな
66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 01:22  ID:01fGrvgD0
>>1がどうかは知らんけど、脳がバランスよく発達してない人の場合、
思考能力に比してコミュニケーション能力が劣ることは、わりとよくある。
とくに突出した能力を求められる分野では、そういう人が多い。
67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 01:25  ID:iirjNAbV0
サヴァン症候群とかでもないなら
単なるコミュ症の甘えだろ
68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 01:46  ID:eiPPZMVp0
アフリカとか発展途上国には多そうな話だな
日本だと植物人間ぐらいしか該当しないっしょ
69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 02:16  ID:.xCRTUhA0
ザヴァン=高度な思考が出来るってわけではない。
ちなみにコミュ力と、言語化する能力はまた別。
科学者とかは例外なく論文を書いてるんだから、口下手でも文章は極めて明瞭。
70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 02:45  ID:b5VR4bte0
エンジニアによくいるタイプだね。
俺は好きだよ。そういう人。
71. えるくん☆ばんちぇろ  2014年08月12日 03:16  ID:2BRvwHa00
そういう人もいるかもしれんけど
知能が低い人間ほどまわりが頭が悪く見えて自分の頭がいいと感じるっていう実験データがある
子どもの万能感はその賜物
知能の発達が未熟だからこそ無謀で自分はできる自分は周りと違うと思い込める
72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 04:02  ID:5yOL6xis0
思考=言語は幻想。思考の一部が言語化できるだけであって、言語は思考の一部でしかない。
たとえば、ザクを思い浮かべてみろよ。外観・機能・性能、どれも言語ではなく映像で思い浮かぶだろ?
逆に、文字だけでザクを表現してみろよ。ザクを一度も見たことのない相手に文章のみで、映像とまったく同じイメージを伝えられるか? そんなん川端康成でも無理。
73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 05:41  ID:XQEti1YN0
書く習慣をつけていると、自分の思考を文章化しやすくなる。
慣れてないときと、1年続けて日記等を書いた後では全然違う。
作文とかって小学生のときぐらいしかやらないだろ?
中学以降になってからは、作文を書いた記憶がほとんどない。
自分の思考を文章にしてアウトプットする行為は、それなりに有意義な訓練になってるはず。
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 07:50  ID:Abe8hk..0
あー、それ俺だわ
75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 08:00  ID:tSX754rY0
若い頃はみんなこんな感じだろ
生暖かく見守ってやれよ
その内現実に帰ってくる
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 09:38  ID:W.ari6rc0
どんなに内部で素晴らしい思考をしていても外部からそれが観測出来なきゃ何も考えてないのと同じだけどな
実は道端の石ころが人間より賢かったとしても人間には意味ないのと同じで
77. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 10:13  ID:NU1F7vAV0
具体的に他者に伝えられない思考なんて存在しないのと同じ
語彙が足りない人の言い訳
学べば語彙はついてくる
78. 名無しさん  2014年08月12日 10:38  ID:5k0A358Y0
それで言語化したら本当に賢い人は誰にでもわかりやすいように話すとかいう頭悪い批判をされるのかな
79.    2014年08月12日 10:45  ID:KOf8hNyB0
言語は、 ある意味フーリエ変換していて 物事を括って 輪郭を著わす。
音声が無い文字文では、疑問符・感嘆符・絵文字・顔文字で 補完する。
80.     2014年08月12日 10:46  ID:KOf8hNyB0
作曲家 
あのひとw
81.    2014年08月12日 11:17  ID:KOf8hNyB0
夏休みだから、 ホ−キング先生の本でも 読めよ。
82. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 13:47  ID:GF9ax6m.0
肥大化した自己評価
それは幻想だ
ケツを蹴り上げられる前に、
目を覚ませクソども
83.    2014年08月12日 14:38  ID:KOf8hNyB0
乳幼児は大抵そうだろよ
84. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 15:10  ID:1tbcBhqo0
インドの魔術師シュリニヴァーサ・ラマヌジャンはある意味これかも
85. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 15:12  ID:WLZBYSNA0
昔の言語が発達してなかった時代に、火のつけ方、使い方を見つけた人って、
とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い人じゃね?
86.    2014年08月12日 17:25  ID:KOf8hNyB0
ネアンデルタール人
87. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 19:26  ID:gn30SsiZ0
思考はプログラム
88. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月12日 22:21  ID:giJSxsP30
言語力低かったら絵を描いて説明しろ
古代の壁画だって絵ばっかりだ
89. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月13日 00:53  ID:0lTRse.O0
意味は分かる、分かった気がするが、面白さが分からない伝わらないということもある。
伝わるべきがどこまでかという点を無視してアウトプットを諦めてはいけない。
90. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月13日 04:38  ID:v6WsPQ9O0
とりあえず、そんだけ思考能力があるなら伝わるようにしろとか言ってる奴が俗物なのは分かったww
91.    2014年08月13日 06:25  ID:A4YWB.IE0
ヲタ が 擬音・擬態語を多用することか?
92. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月13日 09:43  ID:CA9CLDuo0
思考は記憶だよ
思考が創造的だった試しはない
93.    2014年08月13日 12:40  ID:A4YWB.IE0
↑ 凡人だからさ
94. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月14日 17:57  ID:.h5dPFMA0
進化が頂点に達した知性体は多分、バカになると思う
意味などない解釈だけだ
95. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月14日 23:37  ID:wac6.ZK30
サヴァン症候群の人で頭の中に4次元の計算機があって瞬時に数的処理を行えるけどそれをうまく説明できないって人がいた
つまりはそういうことだろ
96. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月15日 05:51  ID:im12yZGU0
場(field)が解明されたら、意味は崩壊する
非局在の領域には意味などない
97. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月15日 15:13  ID:43MDxiFa0
ここまで伸びるってことは無能は無意識にせよ意識的にせよこんな不毛な言い訳をしながら生きてるんだな
98. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月15日 19:55  ID:Wcx5avZE0
理論は破綻するよ
絶対
99. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年08月24日 03:53  ID:8d6PiGny0
誰も気づかないけどとてつもない能力を秘めた俺()
ごくごく平凡な厨二病患者だなw
100. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年11月05日 14:49  ID:2.cNncV30
歴史上の人類が全員自分が脳内に思い描いた自分のスペックを発揮できてたら、
今頃人類は外宇宙まで支配してるよ

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