2014年08月23日
俺「反省してるのは分かった。その上で理由を聞きたい」
新人「すいません」
俺「いやだからそうじゃなくて、報告しなかった理由を教えて」
俺「業務上のフローに問題があったら改善しないとだから」
新人「はい。すいません」
なんなの...
すいません
報告しない理由なんて怒られたくないからに決まってんだろ
そんなもん言えるかよ
>>4
それ素直に言わないと同じ事またやるだろ
例えばメモ取るように促すとかさ
こっちが一方的に決めつけて怒っても絶対素直に話聞けないから
あるあるw
忘れてましたって言うのが怖いんだよ
>>6
じゃあもう理由聞かずに怒った方がいいのか？
1、2回なら落ち着いてやってくれたらいいからで済ますけど、4回も5回もやられたらもう放置できないだろ
他の人はやんないのに
忘れ事に理由はない
１時間毎に報告させたら？
無能な奴は逐一報告させるなんて基本だろ
>>10
レス漏れてたすまん
それ逐一させてたら業務効率落ちない？
一人前になって欲しいんだ
>>29
ミスを暖められるよりはいい
やってる内に何を報告すればいいか分かってくる
報告時間を徐々にに間隔開けてけばいいし
「次から気をつけてな」って言えば終了なんじゃないの？
それ理由きいても、なにも変わらなくない？
>>14
最初のうちはそれで済ます
>>17
変わらないなら俺の教育方針がダメなのか...
それを言って初めてじゃあどうしていけば減るかを一緒に考えられると思ったんだが
>>20
理由きくより、怒るかこういうときはこうするんだよーって教えるほうがお前も楽だし部下も変わるとおもうよ
理由きかれても、ごめんなさいしか言えんしね、自分が悪いってわかってるから
上司「ミスの理由は」
俺「かくかくしかじか」
上司「言い訳すんな」
俺「」
>>19これって仕事だけじゃなくて、対人関係全てに当てはまる気がする
自分から心を開けば相手ももう少し自然に喋ってくれるようになる
お前も苦労してるのはわかるけど
>>23
コミュニケーション重要だなやっぱ
心開いてるつもりだったけど、まだまだか
>>24
なるほどねー
確かに俺の教え方がよくなかったかもしれん
教育ってまじ難しいわ
仕事でもなんでも、自分が下にいたときにされて困ったことは自分が上になっても下にしないのが当たり前やけど、大切なことよ
相談できなくて無駄に１じかん悩んでる新人はたまにいる
ホウレンソウをキッチリ教えてダメなら細かく監視するしかないね
>>26
だから頭ごなしに叱るのはしなかった
その怒られ方してるときって話ひとっつも聞いてないしな
>>27
そういう子には一応声かけるようにしてるけど、部内で17-8人いると手回らんようになってきてしまった
無能な上司で申し訳ねぇなまじで
部活やバイトやってるる奴ほど、とりあえず誤っとけばいいって考えだからな
>>32
わからんでもないそれは
うるせえなはよ終われって思うし
親に怒られた時もそうだもんな
なんだ数人の部下かと思ったら結構いるのね
>>36
どんどん増えて気づいたら多くなってた
数人ならケア出来るんだけども、やはり10人超えると厳しくなってきた
そこも業務効率化させてカバーしたいんだけどね
出来てる人は出来てるんだろうし
俺の方は部下少ないけど、何があっても笑って済ますように心掛けてる。
部下「すみません、間違えました」
俺「あっはっはwえーてえーて、何とでもなるわこれ位w」
部下「いやホント気を付けます…w」
俺「おーう。ところで、ミスの発生原因だけは追求して対策せなアカンから、理由だけ教えてくれるかな？^_^」
部下「あっはい、実はこれこれでして…。」
俺「あー、成る程なぁ。よし分かった。何とかしてみるわ。」
こんな感じ。
安全関係で無茶しない限り絶対怒鳴らないようにしてる。
>>38
なるほどなるほど
古い子とかはそんな感じだわ
長さ故にと思ってたけど、そこも新人の子には差があるように見えてるかもしれないな
ちょっと改善するわ
怒ってきた上司に情報を提供するほど馬鹿じゃないから。すいませんで全てすませる。}(゜▽゜)
>>40
そうそう。
上司の指示通りにやって失敗して、経過を説明してたら言い訳するなとか怒鳴られたらもう一生情報送りません。
>>40
その怒ってきたとか言われるとまぁ難しいな
失敗したから怒ってる訳だし、逆に俺の認識不足で怒ってしまったっていうパターンもあるし
理由は置いておいて怒ってきた全てに対してって意味ならもう何もいえないわ
>>43
俺より遥かに部下多いいっちーだと苦労も段違いだろうが、失敗自体は怒ってはいけないと思う。
人間だからヒューマンエラーなんて誰でもするから、ミスを怒るんじゃなくてミスを通過させるシステムを怒るといい。
部下側からして情報を上げたくない上司
�＼盒気�長い
�∀辰療喘罎農盒気垢�(全部聞けや先に)
��説教に限らず話が長い
�ぞ綮兵�身はミスを認めない
�ゲ兇里擦い砲垢�
>>1の言う理由だったら、答えはめんどくさかったから。
口が滑っても言えないよ}(゜▽゜)
謝っときゃ話済むんだろ位に思われてんな
舐められまくりだな
>>44
判断が実に難しい
どれもそうしないようにはしてないけど、客観視出来てない事もあるだろうしな
>>45
なるほどねー
>>46
それはあるかもしんない
大抵の場合間違いに気付いても報告しないで自己解決しようとしてる場合が多い
とりあえず俺だったらこんな感じに言うかな
「俺もはじめの頃はよくあったよ」
「俺はこうやって解決したけど、君もやってみたら？」
「君が報告してくれたら改善の元になるし、それが会社全体にとってプラスになるんだよ」
「他の奴らもちゃんと間違いをしてるから、お前だけじゃない」
まじれすしちゃうけど、実際問題、理由として言い訳を聞いてくれる上司は良識があって助かる。
最近はすいませんより先に言い訳しかしないやつがいるが、そんなやつはすいませんの一点ばりのやつ以下。
そういう言い訳しかしないやつに限って、謝るのは簡単だからとかオカルトな事言いはじめる。
簡単で当たり前、挨拶みたいなもんなんだから。
おはようございますが簡単だから言わないのと理屈は同じ。}(゜▽゜)
すいませんしか言わないやつのがまだ可愛いげがある。
頭ごなしになんでか聞くよりも一旦話を置いておいてこれからはこうこうするんだよ って教えた方(メモ取らせる)が良いと思うけど
俺のひとつ上の上司がｸｿで、他の部署たらい回しにされて最後に俺の上に着地したという札付きの馬鹿で、1年我慢して色々仕事を教え込んだんだがやっぱり馬鹿でさ、言い訳オンリーで何一つ自分のミスを認めない、仕事覚えない、丸1年経ったのに使えないと三重苦で、それまで俺の下で働いてた部下が暴動起こしかけてたから、怪我させないように最大限注意しつつ上司を全員の前で怒鳴り散らしたんだけどさ、更に上の上司は理由も聞かずに俺に始末書書かせたよ。
曰く、上司は絶対だとさw
つーことでそいつの教育は諦めて放置する事にした。
もうそろそろ抜いたガスがまた溜まってるからえらいことになるが、もう知らんでござる。
>>52
それはお前が悪い
まぁ組織はピラミッドが当たり前ですしおすし}(゜▽゜)
>>54
個人的に怒るのと、チームの中核メンバー全員で怒るのはもう何回もやってんだよ。
その度切れて「俺上司だぞ！？」とファビョって逃げて行ったけどな。
俺だって人を怒るのはそれなりに精神力必要だし、やりたくないんだがなぁ…。
>>56
うんだから、上司に馴染めないので部署異動させて下さいってそろそろ言おうかなと思う。
俺がいなくなれば文句ないだろ。
なんだ、書きたいことみんな書いてあった。
俺は最初は上に書いてあるように穏健派路線で行く
「自分が仕事に慣れてなかった頃、こうやってミスを防いでいた」みたいなことを優しく言う
連続してミスられると段々口調が厳しくなる
それでも治らなかったら見捨てる
ミスされても致命傷にならない業務しか与えない
異動の時のトレード要員にする
…結構最低だな だけど、こっちも余裕ねーんだ
俺｢すみません以外何か言えよ！｣
新人｢あ……う……ｽﾐﾏｾﾝ……｣
結局こうなるね
そういうのは、とりあえずその場は終わって、後でコーヒー飲みながら
「ところでさ、なんでミスったの？」
ってさりげなく聞くんだよ
言わないなら、言いやすい雰囲気作ればいいだけ
上司は部下より先にパンツを脱げ
コメント一覧 (55)
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- 2014年08月23日 09:18
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話しても「言い訳すんな」って言われるから諦めてるのかもな
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- 2014年08月23日 09:18
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言いにくい雰囲気があるんだろうな。
普通に進捗うかがう頻度上げりゃいいんじゃない？
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- 2014年08月23日 09:31
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部下のさばきかたが悪いんだよ
下を上手にまとめられてないから基本的な連絡や相談がない
下が何をすべきかわかってて尚且ついいやすければ連携もちゃんととれる
傲慢な態度をとってないか？まとめようとして裏目に出てないか
全員を同じように扱って統制が取れなくなってるか
自分の気持ち、価値観の押し付けになってないか
他人のこと新人のことをベラベラ喋ってないか
テキトーな指示を出して察しろとか言ってないか
こんだけやれば数え役満。だれもついてこないよ
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- 2014年08月23日 09:34
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問題発生即座に言う→少しは自分で考えろ！
問題発生してしばらく粘る→もっと早く言え！
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- 2014年08月23日 09:38
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上に同じだわ
迅速に報告すると何も考えてない無能と思われる可能性もあるからな
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- 2014年08月23日 09:38
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>>38みたいな上司は部下の方ももっと気をつけようと思って頑張るし
仮にミスした場合にもちゃんと聞いてくれるし対策を合理的にしてくれるからすぐに報告に行くとかでいいことしかない
こういう上司に当たった事があるけどワタミとかとは全く違う意味で仕事に対するモチベーションがかなり上がって頑張ろうと思えたよ
こんないい人が上司なんだからもっと頑張ろうって思えるんだよな
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- 2014年08月23日 09:42
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叱ったつもりがなくても、叱られたと思われるんだよなぁ
管理者としては、原因追及と改善策考案が目的なんだが、
個人攻撃だと思われちゃうんだよな。
多分、言い方とか雰囲気の問題なんだろうな。
38・48の対処がよさげだ
「あっはっはwえーてえーて、何とでもなるわこれ位w」
「俺もはじめの頃はよくあったよ」
「他の奴らもちゃんと間違いをしてるから、お前だけじゃない」
できるだけ使ってみるわ
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- 2014年08月23日 09:54
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むっずいよなぁ
バイトでも怒られて
自分で理由考えて改善したわ
上司は怒るだけで改善策までは言ってくれないもんな
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- 2014年08月23日 09:56
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４，５回言ってもダメなバカなんてどうしようもないだろ
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- 2014年08月23日 10:01
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自分も一緒に叱られる側に回る。
「報告書に改善策も書かなきゃならないんだけど、
状況だけちょっと詳しく教えてくれる？
文章は俺が考えるから」
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- 2014年08月23日 10:01
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上「ふじこふじこ」
俺「すみません…」
上「すみません以外なんか言えよ！」
俺「すみません(ニッコリ)」
殴られた。当然だが
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- 2014年08月23日 10:04
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言い訳スンナコンボの唯一の対処策がすみませんのみの返事だからな
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- 2014年08月23日 10:11
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>>19の流れになる場合は、ほぼほぼ｢言い訳だけで謝罪が無いから｣
○○が○○で○○できませんでした←これが言い訳すんなって言われるパターン
○○が○○で○○できませんでした、これからは気を付けます、申し訳ありませんでした←これが言われないパターン
途中で誰かに何かを頼まれたとか、相手がどうしたとかは上司以外の第三者から見てもどうでも良いんだよね
ミスが起きたのは事実なんだから、まずは謝らないと話にならない
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- 2014年08月23日 10:14
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俺も10だな。一旦文章で提出させてそれに対して掘り下げてる
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- 2014年08月23日 10:15
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※4
問題発生してすぐに対応を考えて、それを相談すりゃいいんだよ
それならどっちにも当てはまらないだろ？
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- 2014年08月23日 10:27
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部下もいるような人間がこんなとこで仕事の相談する時点でお察し
まぁどうすればいいか？やめれば良いんじゃね？
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- 2014年08月23日 10:29
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>>19に反応しない無能上司ってことだ
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- 2014年08月23日 10:31
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理由は？
↓
忘れてました…
↓
忘れてたってことは、どうでもいいって思ってたから忘れてたんだよね？
↓
違います…
↓
じゃあなんで忘れてたの？
↓
すみません…
↓
いや、すみませんじゃなくってさ(無限ループ
これが怖い
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- 2014年08月23日 10:32
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知らんそんなもん自分で考えろ
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- 2014年08月23日 10:34
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米１６
相談というより愚痴だろ
馬鹿じゃないのお前…ああ、なんにでも文句つけたいだけの人か
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- 2014年08月23日 10:35
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ボーッとしてた？とか誘導すればええやん
その上でメモを取らせるなり、改善策作っていけばいい
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- 2014年08月23日 10:36
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上司「何でこんな間違いするんだ？」
俺「それがわかってれば間違えてません。」
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- 2014年08月23日 10:38
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しかし発覚してからも\"すみません\"もないから理由を聞いたら｢言い訳をさせてもらうなら〜 (ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ…)｣
俺｢要点を話してくんない？｣
奴｢えっ？｣
な奴は質が悪い。
とにかくなんでもかんでもダラダラ繋げ､ないことないことで言い訳がよく出来るなと感心してしまうわ
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- 2014年08月23日 10:38
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1は相当いい上司だと思うが、怖がられてるのは間違いない
正論ばっかで問い詰めると畏縮させる
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- 2014年08月23日 10:38
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報告者、部下に嫌われてんじゃないの？
気さくに報告しようと思われない程度には
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- 2014年08月23日 10:45
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なんで理由を聞くのか説明してるのかな？
あと1人で見る部下多すぎ。
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- 2014年08月23日 11:00
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言い訳すんなって言う上司はクソ
そんな上司は自身のミスも認めない
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- 2014年08月23日 11:07
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人を使うようになると、使われてたときがいかに楽だったか身にしみるわ
使われる側だったときは文句だらけだったんだがな
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- 2014年08月23日 11:14
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俺はこれやられたらカチンときちゃうなー
怒鳴ったことは多分ないし、なるべく怒らないようにはしてるけどさ
でも実際理由を聞いてるんじゃなく、ただの言葉のあやで言ってて
それに対してどんだけ不可抗力で真っ当な理由でも怒る人もいるから気持ちは分からんでもない
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- 2014年08月23日 11:16
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気の毒だけどそいつのためにも早々にクビにした方がいい
みんなできるのに自分だけできないって自覚してるよ
職種が合わないだけだといって次に送り出してやれ
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- 2014年08月23日 11:30
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現場リーダーで20人くらい管轄してた頃あったけど、
単純に部下にうまく仕事を触れられてないで、自分がオーバーワークになってる
もっと楽に、もっと時間が取れるように仕事を回していって
出来た時間で部下を見回りするようにするしかない
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- 2014年08月23日 11:35
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ミスしてもいいけど(良くないけど)そこで思考停止する奴はクビだよ。
使い物にならない。
ミスした理由聞いてもわかりません。
報告が遅れた理由を聞いてもわかりません。
ミスをどう処理するのか聞いてもわかりません。
今後の対策聞いてもわかりません。
仕事に対する責任感持ってる？
……わかりません。
どうしたらいいんだ……。
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- 2014年08月23日 11:39
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予測できてるなら「ミスがばれたくなかったからからか？」って聞けばいいじゃん。
その上でミスの報告が遅れたら、どうなるのか明確に話してあげれば良い。
ただ優しくな
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- 2014年08月23日 11:53
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そんな威圧的に理由聞いてもバカじゃないと正直に話せないでしょ
しかもミスなんて誰でもあるものだしいちいちそんな風に面と向かって説教してたら部下のプレッシャー重くなるよ
ミスされていらつくのは分かるけど部下の立場になって考えられないなら向いてない
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- 2014年08月23日 11:54
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>>1みたいな上司を持った新人が羨ましい
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- 2014年08月23日 12:03
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���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 2014年08月23日 12:09
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いい上司だな
これからも教育に励んでくれ
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- 2014年08月23日 12:13
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>>55
＞俺は最初は上に書いてあるように穏健派路線で行く
＞「自分が仕事に慣れてなかった頃、こうやってミスを防いでいた」みたいなことを優しく言う
＞連続してミスられると段々口調が厳しくなる
＞それでも治らなかったら見捨てる
＞ミスされても致命傷にならない業務しか与えない
＞異動の時のトレード要員にする
コレ↑
怒鳴ったり叱ったりしてもお互いにストレスが溜まるだけでメリットなし
やってる仕事を全部取り上げて戦力から外して、雑用しかやらせないのが一番
勤評もほぼ全ての項目でC評価与えてるけど、無視とか辛く当たったりとかは絶対しない
表向きはそいつに優しくしたり親切にしたりしてる
逆恨みされても面倒だし
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- 2014年08月23日 12:15
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自分で解ってるはずの事を説明しろって言われても説明出来ない奴が、
こうやったら良いって事を教えられてその通り出来るとも思えんわ
しかも優しく教えて〜とかキモ過ぎる
甘ったれてんじゃねえよksどもが
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- 2014年08月23日 15:03
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良い上司なのか？一歩的な状況で全く判らんから
色々意見がとっちらかってるけど。
ミスるのって単純に集中力切れてたりうっかりだよな。
馴染むまで個人差あるしふとした時にまた起こすけど。
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- 2014年08月23日 16:00
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たまに「自分の脳内ストーリーこそが正しくてそれ以外は認めない！」という
人格障害スレスレの上司がいるから、そういうのに当たった時はホントきつかった
上司「どうして○○したの？ ああ？」
自分「それは▲▲と見間違えてしまっていました。以後気をつけます」
上司「それは嘘だね！そんな嘘ついて言い逃れすんなや！！！」
自分「！？」
上司「ほら、そうじゃねーだろ、早く言えや！ いつまでも黙っていればすむと思うんじゃねーぞ！」
みたいなことがあってビックリした。▲▲と見間違えた、それ以外理由ないのに
上司の中では何か別のストーリーがあって、それを言うまで絶対許さんみたいな
強硬な態度でこっちはホント辟易するしかない。
※４０の
＞ミスるのって単純に集中力切れてたりうっかりだよな。
これを絶対認めないような人だった。
些細なミスやうっかりにも理路整然とした説明を求めるというか、とにかく白か黒かを明確に分けたがっていた
それを仕事とは関係ない個人的なことにまでやるのでそれも嫌だった
-
- 2014年08月23日 16:21
-
×すいません⚪︎すみません
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- 2014年08月23日 19:24
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1みたいな上司がよかった…
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- 2014年08月24日 01:09
-
新人なら、何でミスが発生したかわからない場合もあるんじゃないの？
業務自体把握してないのに、やれって言われたからやってる状態。
目の前のことこなすのにいっぱいいっぱいで、報連相すらできなくなっちゃう、って、状態。
ある程度馴染んで理解するまで、手取り足取りで教えた方が後々楽だと思うんだけどな
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- 2014年08月24日 02:15
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怒ってどうすんだよ
お前は小学校で働いてんのか？
そりゃ部下も報告し辛いし職場の雰囲気も悪くなるわ
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- 2014年08月24日 08:01
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私は怒らない。
怒っても仕方ないから。イライラしてもしょうがないから。他人に期待し過ぎ。
仕事だから〜責任感が〜って甘いこと言ってるとうまくいかないよ。
私は上司じゃないけどこんな感じで後輩とやってた。
だから関係は良かったし、皆すぐ仕事覚えてくれたよ。
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- 2014年08月24日 10:52
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10 ：名無しさん＠おーぷん：2014/08/21(木)14:50:34 ID:PJqArZIM1
１時間毎に報告させたら？
無能な奴は逐一報告させるなんて基本だろ
これでいいだろ
最初のうちは業務効率考えてもしょうがない気がするが
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- 2014年08月24日 16:44
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「なぜミスをしたか」でなく、「なぜミスを報告しなかったか」だからな。
報告できる状況にあって、何故それを意識的に避けたかというと、やはり
無能だと思われるのが嫌(人事評価を下げられるのが怖い、自分が無能だと認めるのが辛い）といったような、自信を守るための理由だと思うよ。
もちろん>>1がその部下に信頼されていない可能性もあるけどなｗ
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- 2014年08月25日 00:37
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理由を正直に話すと笑われる!!
「前にも一度教えただろ!!」って言われると、何も言えなくなる!!
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- 2014年08月29日 11:54
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普段からのコミュニケーションが物を言うよね
説教の時や仕事命令のときしか話さない上司には何も話せないよ
何をどう言ったらいいかまったく予想できないからね
だからっていきなり飲みに誘われても困るけど
仕事の休憩や合間に雑談しておけば、お互いに人となりがわかって色々話しやすくなるわ
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- 2014年09月01日 01:12
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こういうのは単純に部下が萎縮してるだけだろ
普段の接し方が悪いとそうなる
怒鳴られるとかネチネチ責められるとかそういう嫌な未来が見えている場合
まず第一に報告ではなく、どうすれば報告せずに済ませられるかを考えるようになる
ミスを報告しても大丈夫だと思わせなければならない
-
- 2014年09月02日 20:08
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正社員の解雇規制撤廃しろ。
こういうヤツを即解雇（NGID）でサッパリ♪
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- 2014年09月02日 20:10
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この部下はこういうことやっても解雇されないって思ってるから
ようするに上司をナメてんだよ。
正社員の解雇規制が悪い。
正社員の解雇規制撤廃しろ。
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- 2014年09月05日 15:05
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小学校じゃないんだからなんでそこまでせなあかんねん
って思うけどな
ただ転職の関係で一時的にゆとりが上司になったときは大変だった
誰も聞いたことがないマイルールの連発
それが完璧にできてないと発狂
どうなってんだ彼らのおつむは
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- 2016年09月26日 05:04
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上司が本当に改善したいのか、ねちねち詰め上げたいだけなのか疑問なんだろうな
素直に怒られるのが嫌で報告しなかったなんて言えるはずもなく、聞くだけ無駄な時間
卑猥な単語や誹謗中傷、差別的な内容が含まれるコメントは修正・削除される場合がありますのでご了承くださいm(__)m
