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2014年09月11日


1 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:08:20 ID:On19E5CTi

変数はこんなことできますよ←わかる
関数も使ってみましょう←わかる
実際に作ってみましょう、まずは初期化処理を書きます←は?


2 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:09:52 ID:7kpcA3zaJ

いや初期化しなきゃ変数使えないだろ


3 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:11:29 ID:On19E5CTi

なぜ初期化するかを書いてないんだよ入門の本には
>>2みたいに一言教えてくれたら納得できる


4 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:13:55 ID:On19E5CTi

てか初心者向けの本の内容は理解できるけど
いざ自分の作りたいものを作ろうとすると、
本の内容だけではどうにもならない

やっぱそういう学校に行くしかないのか


5 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:15:58 ID:36vea4wXz

そりゃ、本にはあなたが何を作りたいかなんて分からないからな


6 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:16:20 ID:QkbYnmVcX

初期化しないと何が入ってるかわからないから
それでもいいなら使い方によっては初期化しなくてもおk


7 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:19:49 ID:vZP8oY3Xm

言語は?


9 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:20:39 ID:On19E5CTi

phpです


10 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:20:50 ID:Ulpt7tj5N

言われた事やってりゃOK
下手に考えると疲れるだけ
100回くらい使ったころに自然と意味も覚える
プログラムなんてググって出てきたのを貼るだけの簡単な作業
勉強するなら設計や自分の思いをフローに起こすとかに費やすべき


12 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:26:04 ID:On19E5CTi

質問が悪かったですね、すみません
プログラマーのみなさんは
どういった方法でプログラミングの勉強をされましたか?
できれば具体的に教えていただけると嬉しいです


17 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:29:12 ID:vZP8oY3Xm

>>12
俺の場合はWEBサイト運営してて、掲示板とかカウンターとか設置したいと思って
勉強し始めたのがきっかけだな。

あとはAmazonのAPIからアフィのタグ取得して自動で更新するのとか
サイトに実装したい機能を実現するにはどうしたらいいかってのを本やWEBで
調べて試行錯誤しながら身につけていった感じ。


18 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:31:15 ID:36vea4wXz

小さいプログラムをいっぱい作るといいよ
実用も兼ねたちょっとしたツールとか


19 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:34:09 ID:On19E5CTi

>>17
>>18
そうなんですか!やっぱり
自分の作りたいものを実際にこつこつと作っていくのが重要なんですね
ありがとうございます!挫折しそうでしたがもう少し頑張れそうです


21 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:37:58 ID:Ulpt7tj5N

>>12
コンパイラの使い方だけ調べてあとはググる先生からのコピペ
いちいち勉強してたら仕事にならないからな
やりたい事をフロー化できればどんな言語でもほぼ一緒やし


24 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:45:48 ID:On19E5CTi

21>>コピペも使っていいと聞いて安心しました。「プログラムは空で書けて一人前」
みたいなことよく耳にするんで
フローとか設計も考えられる努力してみます


14 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)20:27:09 ID:TB3K4hb7a

ぐぐってぐぐってぐぐりたおした(´・ω・`)


16 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:28:30 ID:On19E5CTi

>>14なるほど、やはりグーグル先生がキーパーソンになるんですね


20 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)20:35:14 ID:TB3K4hb7a

始めは環境構築から全力で解説してくれる本を買って読むのが良い(´・ω・`)
PHPなら「いきなりはじめるPHP~ワクワク・ドキドキの入門教室」とかが良いと思うお(´・ω・`)
そこからドットインストールとかで基礎をもう一度固める(´・ω・`)
http://dotinstall.com/lessons/basic_php_beginner

ドットインストールには実践的なミニプログラムの動画もあるので見ながら作ってみる(´・ω・`)

そこまでしたらある程度力は付いてるのでググりながら自分の作ってみたいもの作ってみればいいんじゃないかな(´・ω・`)?

PHPなら質問は
https://teratail.com/
http://w3q.jp/
あたりでするのがいいかなと思う(´・ω・`)


22 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:41:16 ID:On19E5CTi

>>20
おお!urlまで貼っていただけるなんて!ありがとうございます
恥ずかしながらこんな質問サイトがあるなんて知りませんでした。
参考にさせてもらいます!


23 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)20:44:20 ID:TB3K4hb7a

ところで>>1は何作りたいんだお(´・ω・`)?


25 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:48:56 ID:On19E5CTi

>>23
今作りたいのはちょっと変種のクラウドファンディングのサイトです
スキルがないんでwordpressのテーマを買って試行錯誤しながら
いろいろ改造してる感じです


26 :ふわらる◆.M.MoEEE.E:2014/09/10(水)20:50:56 ID:dtguZKHc6

phpって何ができるの?htmlと何が違うの


27 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)20:56:01 ID:On19E5CTi

>>26
僕も素人なんで合ってるかわかりませんが
htmlはただページを表示するだけって感じで
phpを使うとその表示だけのページにいろんな機能を付けられるイメージです


28 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)20:56:07 ID:TB3K4hb7a

>>25
なるほど(´・ω・`)
クラウドファンディングとなると決済システムとか絡むから大変そうだね(´・ω・`)

>>26
HTMLは予め用意しておいたデータをユーザーに見せるだけだけど、
PHPを使うとユーザーの行動によって処理を振り分けたり色々できるんだお(´・ω・`)


31 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:08:12 ID:Ulpt7tj5N

>>24
昔はマニュアルも分厚い本だったからいちいちめくってたら仕事にならんかったんよ
今は電子ファイルになってるから検索も容易だし言語も多様化してるからそんなん覚えるくらいなら他の事覚えた方がいい

とりまやりたい事をスムースにググって使えるように出来ればOKや
他人のソースから設計書起こせるようになれれば一人前


35 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:19:02 ID:426TLtIy8

俺が前おーぷんでphpでサイト作るって言った時はphpなんか使うなって叩かれまくったのに
何なんだこの風当たりの差は


43 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)21:26:29 ID:TB3K4hb7a

>>35
何つくろうとしたんだお(´・ω・`)?


44 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:29:27 ID:426TLtIy8

>>43
アダルトサイトのまとめ


45 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)21:30:41 ID:TB3K4hb7a

>>44
なんとなくRubyとか勧められてそう(´・ω・`)


38 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:22:26 ID:426TLtIy8

サーバーサイドjavascriptなんてのも最近はあるからjavascriptだけでもいいと思うけどな
レンサバ使うならphp必須だけど


42 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)21:25:55 ID:TB3K4hb7a

>>38
Nodejsは楽しいけどVPSとか構築できないといけないから初心者にはキツいんだお(´・ω・`)


40 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:23:24 ID:CWVf3n6wn

プログラミングはif文とfor文を覚えるだけでおk


初心者ならPHPは辞めておいた方が良い
PHPはツールとしては最高だけど入門言語としては絶対に向いてない


50 :名無しさん@おーぷん:2014/09/10(水)21:50:54 ID:2kaW0kVxy

てかアダルトサイトのまとめぐらいだったらPHPでも別に構わなくない…?


51 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU:2014/09/10(水)21:51:25 ID:TB3K4hb7a

それこそPHPくらいが適任だと思うお(´・ω・`)

プログラマが知るべき97のこと




この記事へのコメント


1. 名無しさん  2014年09月11日 22:11  ID:u.k1v.Yj0
わかんなくても使えればOK
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月11日 22:16  ID:xl6Bk.bG0
今からやるならpythonかrubyから入るのがいいと思うけどな。
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月11日 22:48  ID:hOh3Xus60
独学1年は企業での3か月だから
取り敢えず基本だけ独学でやったら
就職して現場やったほうが成長は早いね
4. ランチパックは卵  2014年09月11日 23:00  ID:yXwSA7Zk0
所謂プログラマって人から
30分〜2時間くらい横に居て貰って
見本見せてもらいながら実際に作らせて貰えば
解決&超成長を実感できるレベル
これ、手に職付けて働きたくためにやってるなら
もっともっと勉強したほうがいいよ
何処まで作れたらお金貰えるとか
ぜんぜんわかってないでしょ
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月11日 23:01  ID:RGiL2dKs0
プログラミングの下請け会社なんてどこも文系雇ってるんだから適当に入社して勉強して来い
下請け以外ではぶっちゃけプログラミングだけじゃどうにもならんから、基礎のC+だけ軽く齧ってもっと別の事やれ
それから、独学でプログラミングの勉強する事ほど無意味かつ非効率な事は無いから絶対やめとけ
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月11日 23:11  ID:3deXgaHR0
環境構築がめんどくさすぎて構築したとこで満足しちゃう
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月11日 23:40  ID:7VFj0n4a0
phpなんて今ニーズないだろ
javaさえオワコンなのに
8. 現役Webプログラマ  2014年09月11日 23:46  ID:Kr.j0yHj0
全部理解出来ないと次に進めない奴はもともと向いていない。
他人の書いた短いプログラムを数多く見ること。
短いプログラムを自分で書いてみること。
やっているうちに、分からなかったことが、そのうち理解出来るようになる。
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 01:04  ID:0At9ZV0L0
PHPはまだまだ需要あるねー、将来性はないけど。
「自分がwebページを作ってやりたいこと」と、既存のwebページで求められる技術的レベルを比べて、差がなさそうならばPHPで進めて問題ないと思う。
ただPHPは言語的にゆるふわなのでPHPで下地を固めたあと他の言語を覚えようとすると苦労はするよね。
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 01:14  ID:KmTPReaQ0
クライアント『JAVA?とかでやってくれ。あとAjaxとかってのも使って派手で目立つやつな!!』
これwww
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 03:22  ID:T49JDZXo0
Magento辺りをカスタマイズしたほうが早くサービスインできそう
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 07:38  ID:OeoLAM3o0
※2
Python、簡単だし、コードも少ないし、最近流行ってるけど、どちらかと言うと海外が強くて、日本だとイマイチだからなぁ・・・
Rubyは、海外だとアレだけどw
人に聞きやすいってことだと、Rubyの方がマシかな・
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 08:13  ID:2ezSvaTy0
phpプログラマは無理解のまま設計して、
DB無茶苦茶にしてボトルネック作っちゃうイメージ。
あのWordPressですらひどいもんだ
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 08:52  ID:.H9h1L2c0
rubyって、RPGツクールとかで使ってるRGSSのやつ??
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 09:54  ID:7ZN.YfaZ0
小さくサービスを始めるにはいいと思うけどなPHP
ただCやJavaやPythonやってPHP書くとPHPがかなり特殊だと感じる
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 10:26  ID:R5Flcu6o0
プログラマになりたいならまずは静的型付け言語をやっておけよ
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 15:23  ID:erxD.Eo40
PHP、コンパイラいらねーよ
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月12日 23:02  ID:PjX7iqYF0
ITドカタはパソコンの電磁波で鬱病になる。やめとけ。
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月13日 12:51  ID:QnT.LE3H0
すーぐ仕事方面に考える…皆社蓄過ぎるだろw
わかるけどさ
趣味ならのんびりマイペースでええやん
20. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月13日 15:58  ID:QvomkAg10
独学するなら勉強会とコミュニティとtwitterとブログ
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月15日 04:15  ID:qzqfyJU20
設計が全てじゃね?
スパゲティコードで動くものは作れるけど、保守や改良しようとすると積む
後地味に変数や関数やクラスのネーミング、英語もある程度出来ないとダメですわ
webから離れてやりたいことやるともっと専門的な知識がいることに愕然とする
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月15日 11:13  ID:WfVl25lI0
本読んでる時点で独学じゃねーよ
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月07日 08:58  ID:1RTAohm20
元スレの書き込みしてる人はサンデーか技術底辺の名ばかりプログラマーばかりのようで
そも初心者でPHPやるのはやめろ

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