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2014年10月11日

29Comments |2014年10月11日 20:00|人生酒・ドリンクEdit

1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:48:24 ID:GG4XsgFKn

おじさんの日常でよければなんか聞いてくれ


3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:50:38 ID:JZqTTV7Ja

吾妻ひでおの失踪日記読んだことある? あれば感想を


6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:52:35 ID:GG4XsgFKn

>>3
ある。
2は読んでない。
おれもうつとアルコールの問題抱えてるから
すごく共感した。
うつは現実を歪んで捉える病気
依存は現実から逃れようとする病気だから切っても切れないと思う。


9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:54:08 ID:BXv6fg326

酒は害悪だよ


17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:57:29 ID:GG4XsgFKn

>>9
そうだね。
自制できる人にとっても害でしかない。


11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:54:16 ID:mScyeElPx

アルコール止めようとしたことある?


17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:57:29 ID:GG4XsgFKn

>>11
禁酒とスリップの人生だよ。


12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:54:18 ID:R0LDba9wj

今も飲んでる?
何が辛いか明確にわかる?


20: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:00:46 ID:GG4XsgFKn

>>12
今は飲んでない。
ものすごくつらい。アルコール依存症にとっては、酔ってるときが正常だから
飲んでないと異常で辛いんだとよくわかった。痛いほどわかった。


16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:57:09 ID:z5IasNN59

好きな酒は?


20: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:00:46 ID:GG4XsgFKn

>>16
度数の高いの。ビールとか効率の悪いのは酔えない。


18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:58:23 ID:JZqTTV7Ja

アルコール依存になった主な原因は?


23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:03:59 ID:GG4XsgFKn

>>18
いろいろ知識をつけたり、仲間と話した結果、
わかったことは、アルコールに限らない「依存」の人々は
ありのままの現実や自分を受け止められないので
酒でもなんでも、現実からピューンと逃げ出す道具に頼る。


19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)03:59:07 ID:JZqTTV7Ja

ステマじゃないけどアル中病棟読めば、禁酒し易くなると思うよ


24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:04:36 ID:6UCZKo8Ne

ハッピー?


30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:08:50 ID:GG4XsgFKn

>>24
アルコールでハッピーになることはもうない。
うつがひどくて、最悪な日と元気な日がバラバラ。
アルコール少しでも飲んだら地獄、でも全身がアルコールを求める。


25: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:04:48 ID:bC8a4jcoE

くたばるまで飲んじゃえば?


30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:08:50 ID:GG4XsgFKn

>>25
一回くたばりかけた。
飲んで幸せならくたばるまで飲む。


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:08:33 ID:R0LDba9wj

気持ちはすごく分かる
自分は対人コミュニケーションができなくて酒を飲まないとなんにもコミュニケーションができなくなった
本当によくわかるよ。
最近泣いたりした?


34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:15:41 ID:GG4XsgFKn

>>29
酒飲んで調子よくなってる自分のほうが、
シラフのどんよりした自分より好きになってしまったのが
間違いだった。どんよりした自分をありのままに好きになりたい。
最近というか、うつになってまずしょっぱなに泣かなくなった。
次に怒らなくなって、常にソワソワしてても
一年中他人と喋るときはゲラゲラ笑ってた。必要以上に。
酒飲んだときの調子よい自分をマネしたんだろうね。
だから、うつ病でみんな笑えなくなるってのはウソだと思う。


31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:09:17 ID:BXv6fg326

どのくらい飲むとアルコール依存になるの?


36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:20:22 ID:GG4XsgFKn

>>31
どれくらいかは人によると思うけど、
酒飲む必要のない時に飲んでしまう、
たとえば、ディズニーランドに行く前に舞浜駅のニューデイズでビールを買うとか
飲み会の場で、目の前にいる「人間」より「グラス」に意識が囚われるとか、
とにかく酒を優先したらもうアルコール依存だと思っていい。と思う。


32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:13:26 ID:z5IasNN59

鬱が先?


36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:20:22 ID:GG4XsgFKn

>>32
同時。


33: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:14:34 ID:mScyeElPx

そういえば献血しに行ったとき献血すると血液が不足して少量のお酒で酔えるからって理由で来るお年寄りがいるとか聞いたわ。


36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:20:22 ID:GG4XsgFKn

>>33
それはよくある。アルコール依存症の人間は、
「ほろよい」より「泥酔」を求めるから。
一杯でも早く泥酔できる方法があれば、
他人の迷惑など関係なく実行する。


35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:17:19 ID:JZqTTV7Ja

独身?


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:24:42 ID:GG4XsgFKn

>>35
既婚。独身ならとっくに死んでた。
その代わり嫁さんが半分死んでるので離婚されそう。


37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:20:49 ID:z5IasNN59

どの仕事なら向いてた?


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:24:42 ID:GG4XsgFKn

>>37
酒飲まない体で前職。


38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:21:00 ID:JZqTTV7Ja

アルコールがないと幸せになれないの?


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:24:42 ID:GG4XsgFKn

>>38
アルコールで幸せにはなれない。
アルコールは、見なきゃいけない現実や
解決しなきゃいけないトラブルから目を逸らすためだけの薬物。
おじさんになってから、
目を逸らし続けた現実やトラブルが全部押しかけてきて死んだ。


40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:27:09 ID:BXv6fg326

どうしたらそんな酒飲む習慣がつくの?  最初のきっかけというか、習慣が身につくまでの経緯的な
酒というものの存在を知ったときに、一定以上飲んだら危険なものということを知り得なかったの?


42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:30:39 ID:GG4XsgFKn

>>40
酒飲む習慣がつく原因がわからないってのはすばらしいことだと思う。
おれも、そうなりたかった。なんで酒なんか飲むんだろうね。
一定以上飲んだら危険だって知ってたけど、
知ってたつもりなだけで何にも酒を遠ざける努力はしなかったんだ。


51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:37:24 ID:BXv6fg326

>>42
自分から飲もうと思わなきゃ過剰に飲むものじゃないと思うんだけど
どのくらい飲んだから、これ以上は飲み過ぎだな  とか制止がかからないんだろうか?
いや依存症になった後なら歯止めが効かないのはわかるけど、それ以前に依存状態になるまで飲み続けたのはなぜなのか気になった


57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:41:08 ID:GG4XsgFKn

>>51
>>どのくらい飲んだから、これ以上は飲み過ぎだな
とか制止がかからないんだろうか?

↑こういう人に憧れる。
これ以上は飲みすぎだな、ってなんでおれだけ思えないんだろうって
何度も泣いたし悩んだよ。


67: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)05:00:58 ID:BXv6fg326

>>57
そら依存症になってからなら、止められなくなるのはわかるんだけどなぁ
たばことかもそうだけど、最初になぜ吸おうと思うのかがわからない
そしてまだ依存になっていない頃に、継続しようとするのがなぜなのかわからない


41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:30:22 ID:JZqTTV7Ja

いつが幸せ?


44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:32:21 ID:GG4XsgFKn

>>41
本当に時々、処方されてる薬がバッチリ効いてて
ダルさもなく、予定もなくて酒も飲まずにフラフラ散歩している時に
「もしかして、これって平和かなあ〜?」って思うときがある。


43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:31:29 ID:JZqTTV7Ja

子供いる?


45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:32:47 ID:GG4XsgFKn

>>43
いない。いたら大変だった。


46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:32:53 ID:mScyeElPx

つまり、酒がストレス解消手段なんだろ?
一般人なら趣味で発散するんだろうけど、趣味は持っていない感じ?
おれはゲームでストレス解消しているが…。


49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:36:17 ID:GG4XsgFKn

>>46
ある一時期までは多趣味だった。
自転車、バイク、車、楽器、映画にカネと時間注ぎ込んだし、
スポーツ観戦も地方や海外までハリキッて遠征した。
テレビゲームはやらなかったけど、、、
しかし、ある日、疲れ果てて、気がつけば
ただ寝転がって飲めば飲んだだけ楽しくなる酒しか興味がなくなった・・・・


47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:33:05 ID:LJonJEbex

今はお酒はどのぐらいの頻度でどのぐらい飲んでますか


52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:38:13 ID:GG4XsgFKn

>>47
完全な山形飲酒サイクルで、
。横柑間ひっきりなりに飲むので寝たきり
飲みすぎで全身がおかしくなって寝たきり
の繰り返しが主。
今は、多少頭が普通でうつと戦ってる。


50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:36:56 ID:JZqTTV7Ja

今何してんの?


57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:41:08 ID:GG4XsgFKn

>>50
睡眠導入剤が効かない日だったから、ネットやってる。


54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:39:10 ID:DYuk71Afk

支えはありますか?
お酒以外に何かに依存してますか?


59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:46:45 ID:GG4XsgFKn

>>54
支えは嫁が一番。
とにかく、適切にほっといたり一喝してくれる。
以前の趣味は一切していない。ただ寝るだけ。


55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:39:35 ID:JZqTTV7Ja

お酒初めて呑んだのはいつ?


59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:46:45 ID:GG4XsgFKn

>>55
高校生のころに、初めて「酩酊」を感じた。
それ以来・・・・・・・・・・・


58: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:41:45 ID:mScyeElPx

アルコール依存症を直すパッチってなかったっけ?
ぶっちゃけ、アルコール飲むより睡眠導入剤のんで強制的に寝た方が…。


60: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:48:16 ID:GG4XsgFKn

>>58
パッチはタバコじゃないかな。
そんなパッチがあれば試したい。
睡眠導入剤で眠れるんならみんな寝てる。
眠れない日の方が多いと思う。


61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)04:49:32 ID:JZqTTV7Ja

そういう人のための病院には行けないの?


69: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)11:45:54 ID:IawYebW28

>>61
入院はしてないけど、精神科には足繁く通ってる


68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)05:13:20 ID:12R1XrNKO

痛風とかにはならないの?


72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)11:51:02 ID:IawYebW28

>>68
内臓がぼろぼろ。でも内臓は治るらしい。


71: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)11:49:43 ID:I4zwIlW5f

成仏しろよ


73: 名無しさん@おーぷん 2014/09/16(火)12:57:43 ID:IawYebW28

>>71
生まれ変わったら、酒に縁のない生活を送る。この人生はもう酒から逃れるだけで終わりそうだ。

アルコールとうつ・自刹




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:18  ID:VSvPvoDD0
あーかわいそ
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:21  ID:ZkbhPcGU0
嫁さんの事思うなら
離婚してあげな
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:35  ID:RdOIMkmE0
うつは現実を歪んで捉える病気
違うと思うがお酒が絡むと事情が変わってくるのか。
お酒は雰囲気を飲むもので俺は一人じゃほぼ飲まない。
タバコなんかより危険。
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:36  ID:21Le4Hi00
素面の自分を好きにならなきゃ、と思ってる時点でまだまだ抜け出せないだろうな。
理想の自分と現実の自分が剥離しすぎている人間は鬱なり依存をおこすから。
「〜でなければならない」これが全ての原因。毒。
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:41  ID:Pa4Wqc4v0
アルコールは飲む度に脳細胞が壊れるから酔いが覚めても元には戻らない。
少しづつ痴呆化が進むから10年もすると新しい事柄は身に付かなくなる。
酒飲みの中高年はITが不得意で役に立たないのはアルコール性痴呆のため。
アルコール依存は麻薬と同じで自分の意思ではどうにもならないから厄介だ。
本格的治療はかなりの期間と費用も数百万円必要だ。
さあどうする。
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 20:44  ID:lewm0XT90
酒だ酒だ!(益徳)
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 21:21  ID:byzLfClJ0
わかりすぎて辛い
お酒やめなきゃやめなきゃと思いつつ、10年以上経ち今に至ってる
精神科に通ってた事もあるけど、ずっと飲酒量誤魔化して通ってた
逃げ場所が欲しいんだ
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 21:26  ID:lZV99yfE0
>これ以上は飲み過ぎだな とか制止がかからないんだろうか?
止められるのは、まだ本当に酔ったことがない人。
本気でに酩酊すると、自分が酔っているのかどうかも分からないくらい判断力が鈍るので、止めようとか、これ以上いけないとか、自制することができなくなるんよ。
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 21:33  ID:0x..uTBS0
書き方がウツそのものなんで読んでるとつらいね
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 21:38  ID:z1ylTg.p0
脳汁なくして人類の進化はあり得ない
脳汁はご褒美物質でアルコールもその一つだ
だけど毎日飲む物じゃけっしてないだが決して悪でもない
こいつを制御できればどんな夢だって叶うだろう
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 21:39  ID:5qm39r670
原因を取り除けば治る。
実体験
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 22:01  ID:6VKCakuJ0
とりあえず蒸留酒に手ださなきゃ大丈夫ョ、ってか蒸留酒の良さがわからん。
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 22:07  ID:hjD.j.ii0
お酒に逃げて、そして鬱になって、投薬で肝臓弱ってお酒やめれたわ。つか、鬱の時ってお酒飲んだらだめやね。落ちてるとこから、薬のせいで一気にテンション上がるから、感情の上がり下がりが激しすぎてついていけてなかった。飲んだ翌日は自己嫌悪やらでしょっちゅう自傷してた。寛解した今でもお酒はもう飲んでない。
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 22:14  ID:xXF4ECo.0
逆に醸造酒の良さが分からん
氷結とか甲類焼酎のことを蒸留酒って言ってるんなら間違っちゃいないけど
まともな洋酒だったらビールよりよっぽど変な酔い方しないわ
15. えるくん☆ばんちぇろ  2014年10月11日 22:45  ID:nwn312X.0
結局アル中になった本当の根っこの心の問題には向き合えていないんだろう
症状が軽くなったときこそ取り組むべきものだが、やはり怖いんだろうな
そうやってズルズル膿んで腐っていくんだ
例えば胃潰瘍のやつが胃薬飲んだってそれは対処療法だ
根本治療は胃をいじめてる仕事だったりするが、本当の本当の根っこは自分を追いつめる心の在り方で、そしてその物の考えは、じゃあどこから来たのか?何に追い立てられているのか?まで、深く掘っていかないといけない。やっとそれで原因究明で取り除く過程はまた別だ
先送りすればするほど深く掘らなければいけない
それは想像以上にしんどいことだ
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 23:14  ID:EOdZND790
タバコも同じだわ
タバコを吸ってる時が正常なんだよ
僕はもうタバコを辞めた立場だけどね
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 23:32  ID:RvhIDTPN0
酒は同情してタバコは憎悪するスタンス
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月11日 23:45  ID:5.BjkDGX0
アルコール依存はほとんど鬱と不眠とがセットになっている人多いね
このレベルだと通院じゃなく専門病院に3ヶ月1クール入院がいいんだが
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月12日 01:17  ID:whEWCmu20
苦しんで闘ってるのは分かるけど文章の節々から「酒止める気ナシ」なのが伝わって何とも
20. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月12日 02:56  ID:Mpi49iX70
結局、逃げてる現実と向き合う勇気はないわけだ。
それじゃ、何回生まれ変わったって同じ人生だろう。
依存=自己治療
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月12日 08:32  ID:JnzUJc8V0
定期的に自助グループに参加するとかして、一生付き合うつもりじゃないとダメらしいね
精神的な問題もあるだろうが、アル中になったらほとんど体の病気だろ
考え方を変えても体は元に戻らない
しかし、俺も結構飲むから注意しなきゃあかんわ…
しかも飲む理由が酔いたいだからな…
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月12日 09:54  ID:H5LfEY0a0
飲めないのでこういう人の気持ちはまったくわからない、わかりようがないので
コメントは共感や嫌悪、なぐさめや罵倒ではなく別なアプローチになる。
と、書いたが…、下戸が依存症になることってあるんだろうか。無いみたいではあるが。
ストレス発散にも寝つきを良くするためにも酒の力は借りられない、リスクは少ないが
宴会で盛り上がることもできないあたりちょっと損な気分。
23. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月12日 18:46  ID:ZPsZL.g10
ネット依存症のお前らが偉そうなことを言えるのか?
何千、何万時間を無駄に過ごしたのか向き合ってみろよ
24.   2014年10月12日 19:01  ID:.zUzY3xV0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
25. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月13日 02:45  ID:NlLu.TlY0
酒のCMとか絶対辞めた方が良い。危険ドラッグとか最近騒いでいるけど、酒で身を持ち崩した人の数は比じゃ無い。俺は廃人寸前で断酒出来て5年目だが、余命半年とかわかったら飲みまくると思う。そのくらい酒の魔力は強い。
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月13日 09:36  ID:XVGdSfsM0
ここまでドグサレをよく奥さん支えてるな
薬物なんかも本人の意思でどうにかなるもんじゃないとか言われてるけど
酒もそんな感じなのかな
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月13日 17:46  ID:zsXVaxjQ0
大変だなぁと思いつつ、酒をネットに置き換えたら俺だって似たようなもんだと思った・・・
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月16日 01:57  ID:PSAZzubH0
22
下戸だがなりかけたよ。
普通の人が100で泥酔するところ、5で泥酔できるからね。
代謝できないとはいえ泥酔までの酒量が少なすぎなのと、泥酔したときの苦痛が飲める人の比じゃないこととで、身体依存性までは行かんかったが。
その代わり向精神薬依存→入院繰り返し一切薬も飲まなくなったが、薬と違い酒は社会的に許されるから依存病棟の人は酒のがリピートするね。病棟いた知人数名死んだよ…
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年10月23日 20:53  ID:gpIAf4IG0
※20
ずっと子供のままのなんだな、お前って
○×だけの世の中で楽だろ?

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