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2014年09月20日

87Comments |2014年09月20日 00:00|人生Edit

1 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:45:37 ID:H0pfslLTD

やりたいことがあれば、そのことに努力できると思うんだが

状況的にどうしても不可能(怪我だったり、物理的にだったり)は別ね


2 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:47:23 ID:S2V6iIBS7

ゲームやりたい


3 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:48:21 ID:H0pfslLTD

もちろん欲しいものを手に入れるとかでもいい

努力できるのも才能っていうけど、そういう人は欲求がないだけなのではないか


4 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:48:22 ID:VpUbR0fCS

ごめん無い
むしろやりたいことがある人って何でやりたいの?
医者とか弁護士ならわかるけど


7 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:49:45 ID:H0pfslLTD

>>4
そんな将来の目標レベルじゃなくてもいいんだけどね

例えば大金持ちになって豪遊したいとかさ


6 :サテンドール◆9oT1165PzM:2014/09/19(金)05:49:37 ID:bLW85kC7A

理想論


8 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:49:45 ID:gpsKqDNoo

まず、努力することの難易度は人によって違う
やりたい事とそれに労する努力を秤にかけた結果だよ


10 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:50:51 ID:H0pfslLTD

>>8
どちらかというと、簡単なことだと思えることですらやりたがらない人がいるよね


12 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:52:12 ID:H0pfslLTD

そもそも問題としては、努力することも才能っていう人が問題


そんなのすればいいじゃんって話であって


15 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:53:41 ID:EpRnMq8qQ

やりたいこと=なるべく余計な努力をしないで暮らすこと  なんだよ


20 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:54:52 ID:H0pfslLTD

>>15
そのプロセスはもう出来上がってるのか?
正直それなら生活保護が一番楽だね


29 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:00:27 ID:EpRnMq8qQ

>>20
そこに行き着くための努力をしないと←努力することは目的に対する矛盾←両者のバランスが取れる妥協点はどこだろう・・
この板挟みでもがいているのが人さ

生活保護が一番楽っていうのもどうだろう?詳しい実態知らないんだけど何の努力もなくもらえるもんならたしかにそれがいいんじゃね


16 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:53:48 ID:9Mhw6kDTY

物欲は努力なのか?買い物に行くことすらめんどくさいってのは病気だよね


22 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:55:54 ID:H0pfslLTD

>>16
物による
例えば年収100万の人が10億円のものを手に入れるためには何らかの努力が必要


17 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:53:51 ID:tvF1yWGHg

「マジで欲しい。マジで楽しい。」と思わなきゃ努力なんて出来ん


21 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:55:27 ID:VpUbR0fCS

強いて挙げれば何もしたくないってのが一番の欲求かな
ぶっちゃけどうでもいいんだよ大半のひとにとって人生なんて
そこを真剣に真面目に生きていけるのが才能ってことなんだろう


24 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:57:22 ID:H0pfslLTD

>>21
そんな人そんなにいっぱいいるのか?
生活保護もらやーはやいじゃん

一番何もしなくていいぞ


26 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:59:44 ID:GzJg6wj4E

生きるための飯を作ることも努力なの?
寝るために布団に入ることも努力?


33 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:02:22 ID:H0pfslLTD

>>26
ある意味ではそうだけど、労力に分類されると思う
ニュアンス的なもんだけどね

生きることに対する努力はこの際はおいとこう

闘病やリハビリとか特殊なケースはおいとく


28 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)05:59:58 ID:H0pfslLTD

仕事してお金を得る人って、大抵がいい暮らしに対する努力だと思うんだよね

だって、生活保護もらえばいらない努力なわけじゃん日本においては


31 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:01:36 ID:VvsZdjUIA

努力は挫折してないと中々できない


41 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:09:15 ID:caGf7rEl0

努力しているという意識はなく欲しいものは手に入れるんだけど、手に入れて3日すると飽きる
ゲームなんかはうまく進まなければそこで放り投げる、バイトも勉強もそんな感じだ


44 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:09:51 ID:H0pfslLTD

>>41
それは理想だと思う


45 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:11:49 ID:caGf7rEl0

>>44
そうなの?自分は努力ができないせいで生活に支障をきたしてるよ


49 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:13:12 ID:H0pfslLTD

>>45
欲しいものは手に入れてるんだろ?
理想じゃん


48 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:12:50 ID:BZwDQWU1P

努力が面倒になる
頑張った結果得られる物は余計な仕事と責任
ほどほどが一番や


50 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:14:18 ID:H0pfslLTD

>>48
余計な仕事や責任が手に入ることが確定してるならその通りだね
でもやる前から諦めてるパターンが結構ある気がするのよ


51 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:14:37 ID:2BUqS0Qtr

あーもう、いいやってなる
たぶん他の人にはわからないと思う


54 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:16:55 ID:S2V6iIBS7

高校1年の頃くらいか、ゲームで上手くいかないと
リセットするようになってた
今もだけど


56 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:18:15 ID:H0pfslLTD

>>54
リセット不可プレイとか自分にかしてるわけでなきゃ何か問題あるのかそれ


57 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:19:23 ID:S2V6iIBS7

>>56
せっかく頑張ってきたものをリセットするのは嫌なんだけどね
どうも納得いかないんだ


60 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:21:27 ID:H0pfslLTD

>>57
リセット不可プレイしたらどうだろう
もしくはリセット前提の縛りプレイ


64 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:24:40 ID:S2V6iIBS7

>>60
それも嫌なんだよなあ
一個作ればそれを究極まで強くしていきたいが
こういうスキルの方が強いとか
戻れないものがあったりするだろ
名前変えたいなあとか
そういうとき全て0に戻りたくてリセットしてしまう


68 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:27:39 ID:H0pfslLTD

>>64
なるほど完璧主義か
だったら事前に調べて取り返しがつくかってのと、こまめな記録だね


63 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:23:58 ID:ffRKiu0VO

ここでいう努力ってなにかね
なんらかの行動を起こせばいいの?


65 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:25:09 ID:H0pfslLTD

>>63
そう
行動を起こそうともしない人が理解できない

本当に欲しいけど、努力はめんどくさいは矛盾してると思うのよ


74 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:33:00 ID:jL8oK2cGS

努力の基準は人それぞれだろ、努力の定義もない
何をもって努力している、努力していないを決めるのか


75 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:35:59 ID:H0pfslLTD

>>74
努力は才能って言って努力しない人の努力だよ

例えば本当に欲しいものがあれば努力するよね?
手に入る、もしくは欲しくなくなる、もしくは確実に手に入らなくなる、努力できない状況に陥るまではそれを続ける

なのに、なんで努力しない人が努力は才能と言えるのか
それは大抵が本当はほしくないだけの話だと思うのよ


79 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:50:04 ID:jL8oK2cGS

「本当に欲しいけど、努力はめんどくさいは矛盾し
てると思うのよ」
無駄な努力をするぐらいなら最初からしないって人もいるだろ


80 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:54:57 ID:H0pfslLTD

>>79
それは最初からそれほどほしくないだけの話でしょ

100万円のものを1万円だったらほしいけど…っていうのと同じ
本当に欲しければ1万円まで値切るか、100万円貯めるよ


81 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)06:57:24 ID:EpRnMq8qQ

>>80
なんかそれを突き詰めていくと、手に入れられなかったら本当に欲しいわけではなかった  ということになる気もする


82 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)07:00:51 ID:H0pfslLTD

>>81
手に入れられなかった場合
例えば物理的に手に入れられなくなったものだとか、そういった部類の努力ではどうしようもないとわかる場合は別じゃないかな

例えば欲しいものが唯一無二のもので、破損して修理不能になって買うことができなくなったとか、どうしようもない場合は確かに存在する


91 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)07:08:55 ID:EpRnMq8qQ

>>82
絶対に不可能ではないかもしれないけど、その労力に見合うだろうかと天秤にかけるんだろうねやっぱ
例えば崖の上に花が咲いていて、それがめっちゃ欲しいと思っても、筋力的に無理がありそうだし危ないからやめた、という人がいて
その横でなんでベストを尽くさないんだよおおお、頑張れば登れんだろおおと思うやつもいるわけだ


86 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)07:05:33 ID:EMPa0jts3

でも結局努力してるって言ってる奴の体半は自己満にすぎないよね
周りの人に認められてはじめて努力したってなるよね


95 :名無しさん@おーぷん:2014/09/19(金)07:49:10 ID:sjX8qF16q

努力したことねぇなぁ
好きな事は頑張れるから努力なんて思ったことない

自分にできる努力 しなくていい努力




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:02  ID:ewjMQv5f0
人間には限界があるんだよなあ。
その限界を超えられたとしても、それに行きつくのに相当な努力が必要となることが分かるんだよなあ。
すると、現世に楽しみが無かったり彼女が居ない等恵まれていない人は現世に居る意味を感じられ無くて、気力が湧かないんだよなあ。
2. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:06  ID:H3uUuTcQ0
慢性疲労
生活改善したら多少マシになってきたかも
3. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:15  ID:qhm8nbdA0
エネルギーってのは使うとなくなるんだよ。
自信のある人だから、目指してやり始めて、やり続けられるってのがあると思う。
頑張らない人は何で一生懸命やらないのか、やらないんじゃなくて
やれない場合だってあるんだよ。それはそういう立場にならないと分からない。
4. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:16  ID:Y.UJWphk0
努力した!なんて口じゃなんとでも言える
結果出した奴がその過程を振り返って語るのが努力であって、結果も出してない奴は努力とかぬかすな
俺は努力した!なんて結果が出てなきゃただの敗者の免罪符だ、結果出すまで黙って何かをやってから語るべき
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:18  ID:ANoXQ3wN0
集中力がないんだよ
あれやりたい、これやりたいもその時は本気だけど
気分家だから面倒臭い事を目にすると一気にやる気がしぼむ
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:23  ID:j8JQUaSM0
理屈じゃないんだ
俺だって周りが英語で会話してるの見て最低限の会話が出来るようになりたいよ
でもめんどくさい
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:26  ID:3aqJqtwF0
欲望前提の努力とすれば、バブル崩壊後に育った若者に求めるのはなかなか厳しいものがあると思う。
社会が大量消費推奨からエコとリサイクル推奨にシフトして、
社会全体で欲求を抑えようとしてた時期があったと思うんだよ。
今は逆に金は使わなければ回らない、て風潮だけどさ。
さとり型なんてレッテル貼られてるのはそんなところに原因があるんじゃないかと。
8. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:30  ID:nst.bi8b0
誰だって努力はしてる、極端な話、息をし続けるのだって生きるための努力だ
人によってどこまで頑張るかが違うだけだよ
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:31  ID:H.xNQHcD0
学習性無力感と完璧主義
10. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:38  ID:2dLXnFut0
何もしないで手に入れたい
11. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:38  ID:69985pVG0
無気力になる心の病。
12. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:40  ID:kxbNb9220
努力はしたいと思ってるし、しなきゃいけないとも思うけど、全然できない
例えば暗い性格の人が、明るい性格になろうとしても、なれないことに似ている
小さい頃からこうだから、もう理屈どうこうじゃない
これさえなければ、普通に近い人生が送れたんじゃないかと思ってる
13. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:48  ID:Ajwish8T0
「よし!努力しよう」と思ってした努力は辛すぎて心が折れる
集中しまくって顔上げてみたら自分一人だけ頑張ってたみたいな努力は飽きるまで続けられる
14. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:48  ID:g7kC3Vky0
これは人によって理由が違うと思うな。
目標が無いやつもいるし、
目標があってもそこに至るためにどういう努力すればいいか思い描く能力が無い奴も居る。
もし叶わなかったら傷つくから自分を守るために努力しない奴とか、成功体験が不足していて努力を無意味と思ってる奴とかもいるだろうし。
目標はあっても今をやり過ごすことに精一杯で前に進むことに使うエネルギーが無いって場合もあるらしいし。
15. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:49  ID:wexrG7.Y0
やりたいことをしようとすると、
やりたいことをやらなくてもいいように感じてしまうんだ、俺
16. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:58  ID:dsASRnMv0
自分が死に物狂いで頑張ったことが他人が朝飯前のように出来てるのを見たとき、俺は努力するのを諦めた。
努力の方向が違うとか今更言われても遅い。
17. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:58  ID:H9vyZCer0
才能がないのに気付かないまま努力すると才能の無さが浮き彫りになって鬱になっちゃうよ
18. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 00:59  ID:gA3QhaQF0
やりたいことを目指し頑張って達成してからも人生は続くんだよ
そういう人が居るということも想像出来ず
努力してない・出来ないと思っちゃうのだとすると思慮が足らんよ
19. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:06  ID:o.30uOdb0
さも自分は努力してます凄いだろ的な1がキモすぎる。
ネットで他人にそんな事言って恥ずかしくねーのかな
20. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:08  ID:l2oQ9Ids0
好きなことなら努力って言うな
21. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:14  ID:z7aSPkbc0
本気で頑張った経験ない奴は>>1の言いたい事が理解できないんだろうな
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:22  ID:h9l5Gi0k0
やりたいことを具体的に自覚できていない
やりたいことはあるが努力の正しいやり方を知らない
努力でやりたいことを達成できるイメージが沸かないので気力が沸かない
ま、とりあえず情報収集してればいずれ見つかるよ
それまでは働いて金でも貯めとけ
いざ本当にやりたいこと見つけたときに金はあって困らん
23. テストてすとテスト  2014年09月20日 01:26  ID:BZdOnXBa0
俺だけの問題ではどうにもならないうえに、
それを努力して目標に向かって流れを必死に変えようとしても
やっぱりどうにもならないと解ると、まさにやるだけ無駄
その努力が経験や血肉となって…云々? いいえ、なりません。
24. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:27  ID:qZPDu4F40
生活保護もらうのにも努力が必要だから・・・
何もない、何もしない奴にホイホイ金なんてくれないよ
25. 名無しさん  2014年09月20日 01:34  ID:Tu0hCaZI0
やりたいことって言葉が指すのは大体仕事じゃん
それ嘘じゃん
ほんとは働きたくないじゃん
やりたくないことのための努力じゃん
26. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:40  ID:HNElZ8070
この>>1は極端なんだよな。0か1かで考えてるから「ちょっとだけ欲しい」とかは「欲しくない」に入るんだろ。
全力で欲しいと思わない物を欲しいって言うことに納得いかないんだろうな。
あと努力できない人ってのは危機管理とか状況把握が苦手なんだと思う。
ギリギリまで準備しない、みたいな。
27. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:47  ID:9wGTxHxs0
つい最近取り返しがつきにくい挫折を味わったばかりだから少し休みたい
28. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 01:53  ID:eW4UjdgG0
1は若者かな
年取ったら気づくんじゃないかな
その答えに
その問いすら間違っていることに
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:02  ID:62euLp1J0
好きなこともあって努力もしたかったけど目標に達しなかった人は
>>1の中でどういう扱いになるの?
あと※4みたいな事言う人ってたまにいるけど、つまり結果しか見てないって事だよね。
こういう人は一生努力っていう物が何かを知る事はなさそう。
30. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:03  ID:gMZXWwy70
今まで努力することなく欲しいものが手に入ってきたから努力の仕方がわからん
別にやりたい事がまったく無いとか、逆に何でも意のままにできる様な莫大な富と権力があるわけじゃなくて
ほしいものに必要なコストがたまたま手持ちで何とかなるくらい安かったんだよ
安物ばっかり欲しがってたとか、欲しいと思ったときにちょうど転がり込んできたとかさ
(コストってのは金だけじゃなくて手間とか時間とかそういうのも含めての獲得難度みたいなものね)
「必要なコストに手持ちが足りないからその分稼ぎ出して手に入れてやるぞ」って行動するのが努力だと思うが
そもそも足りなかったことなんてなかったんだから努力なんてしないわ
「足りなくないけどとりあえず上を目指そう」ってほど向上心があるわけでもないしな
何事もできんよりはできるほうが良いと思うが
今のところ欲深くなるつもりもないしツキにかげりもないから努力せずに次の牡丹餅がおちてくるのを期待してるわ
いつか痛い目にあうといわれてるけどそれはまあ痛くなってから努力の仕方を考えるさ
31. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:07  ID:QywOtb6y0
1の言うレベルの欲求は無いな。目標があっても気分でめんどくさくなって投げ出すレベルのものしかないよ
32. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:14  ID:5TZQfVHJ0
>やりたいことがないの?
楽をして生きたい。
33. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:34  ID:IxRupuYi0
そもそも努力って何よ
どうしても欲しいと言いながら努力しない人ってのがいまいちピンとこない
そんなやついるの?
34. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:37  ID:.0aguOWz0
努力してないやつなんていない
35. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:40  ID:UCdoWH1J0
そもそも、やりたいことがないといけないのか?
36. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:46  ID:1DYlA0qe0
振り切れるのが怖いんだよ。何かに全力でぶつかって失敗したら立ち直れない自覚があるから、理由つけていつも逃げる力を残して戻れる場所をうろうろしてる。なにもしないって選択を選んできたって自覚が芽生える頃には遅過ぎた
37. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 02:57  ID:2Qkf4dGC0
生活保護欲しい
どうやったら貰えるの?
どんな努力が要るの?
生きるのしんどい
欲しい物無い って言っただけで叩かれるというか説教くらう
だったら青酸カリか硫化水素か練炭かなんか簡単に自殺出来る奴が欲しい
38. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 03:07  ID:9wGTxHxs0
すまんね。努力してみたつもりだけど夢敗れて落ちぶれ中よ。
眠るように死にたい
39. えるくん☆ばんちぇろ  2014年09月20日 03:32  ID:wPaIr7.C0
良くも悪くも欲望が強く無いと努力はしないと思うね
40. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 03:33  ID:SL.diPgX0
「努力できるのも才能」ってまさしくそのとおりだと思うんだけど、
それが分からない人がいるってのが本当に理解不能だった。
また、欲望の強さと努力は無関係だよね。
努力したくないって言う欲望もあるし。
41. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 03:46  ID:gMVqsy2n0
一本のビールにもの凄く美味しく、幸福を感じる。そのためにコンビニで30分労働するとしてまったく苦に感じない。逆にあまり美味しく感じない&労働を辛く感じる人もいる。
前者は努力できるし、後者は努力できない。遺伝的な要因が50%、小学校卒業くらいまでの環境の要因が50%くらい。
気力、やる気といった精神的な容量は個人差があるし有限。回復にかかる時間もひとそれぞれ。
ぶっちゃけ脳内麻薬とか神経伝達物質とかが出易いか否かってだけ。
「足るを知る」って事を理解できないジャンキーは抑制が効かないからよく事故る。
42. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 04:04  ID:4YuTD2qT0
30ぐらいまで
大学もそうだけど
いかに楽して滑り込むか
みたいな姿勢だったよ。
でもどうしても必要な難関資格を
30過ぎに取ってから変わったわ
楽だろうがしんどかろうが
必死で挑戦してクリアする喜びを知ったので
そこから天地ひっくり返るぐらい変わったわw
仕事も超貪欲に覚えるし
家帰っても勉強
お酒も好きだけど
やっぱり努力に比例して
人より上ってのが快感だわ
43.   2014年09月20日 04:50  ID:ZiFL3qXc0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
44. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 04:59  ID:zzOV0pnL0
※21
何をもって本気で頑張ったって言えるの?自分の裁量?それって結局のところ自己満じゃん。それに自分の本気の努力を超える努力を平然としてる人だっているのにそれを本気と呼ぶの?
45. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 05:08  ID:XOpu0qP30
1で自己完結してんじゃん
アホ過ぎ
46. lifepha !?cker  2014年09月20日 05:26  ID:BvXDqgHc0
気軽に努力って便利な言葉使うなよ
学校の成績は2人共同じ
A君は遊びほうけてC大学合格
B君は必死に勉強してC大学不合格
周りからの言葉がA君だと努力したんだねー
B君だと努力が足りなかったんじゃないの?
は?
47. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 05:58  ID:lQ4yui2s0
俺は今努力して究極反則生命体になろうとしてるんだよ
48. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 06:30  ID:EXGykh.g0
できないんじゃねえよしないだけだよ
49. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 06:56  ID:p069.5bi0
努力→結果が出て満足ってのを味わったことない人にとって
努力なんて不毛な罰ゲームでしかないんだよ
そして今の世の中、おあつらえ向きに努力の必要ない娯楽が出そろってる
例えばここ。自称医者・自称地主・自称高給サラリーマンになったりね
真面目にやってる奴の競争相手が増えるだけだからクズが努力する必要などない
50. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 07:06  ID:7mkxyxpA0
※7
あったなあ。
「金なってあっても幸せになれない」「むしろ金稼ごうとするやつはクズ」みたいな価値観とか、80〜90年台には支配的だったよな。
その上に80年代あたりからこっちずっと「必死に頑張る奴はかっこ悪い」って価値観もあるし。
そりゃあの中で生まれ育った世代は無気力にもなる。
51. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 07:26  ID:gBB9BBvK0
高校野球で言うとさあ、甲子園に行く少数の強豪校の陰で、初戦でいつも負ける無数の弱小校があるじゃん
じゃあその弱小校の奴らが甘えて遊んでばかりいるかっていうと(まあ結果からいうと甘えて遊んでるんだろうけど)本人たちは甲子園に行きたいとは思ってるだろうしそのつもりで練習はしてるはずなんだよ
ただ、練習が恐ろしく非効率で、人や物の資源がなくて、なんかワタワタやってる内に大会が来ちゃうって感じだろ
ピラミッド的に、世間のイメージの熱心なスポーツマンより、こういうへっぽこ野球部の方が多いんだよ
何がいいたいかって言うと、努力できないって普遍的な問題じゃね? できる前提で話すようなことじゃなくね? そんなもんだから精神論じゃなくて真面目に科学的に努力を議論するべきじゃね? ってこと
52. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 07:51  ID:n.84Hike0
真面目界クズ
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 08:08  ID:UETAA9Du0
今から湯を沸かしてコーヒー飲むけど
これは努力だろうか?
54. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 08:20  ID:xGaqQtg00
自殺したいけどなかなか覚悟がつかないので、
身辺整理や予行練習の努力してます
55. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 09:31  ID:c75qbzsw0
※51
初戦でいつも負ける高校の部員が甲子園に行きたいと思っているとは思えんな
思っていたとしてもおそらく自分たちでは無理だと思っていると思う
56. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 09:39  ID:c75qbzsw0
※46
具体例が都合が良すぎると思うが
57. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 09:44  ID:BqaDhTH70
対戦ゲームで強くなりたいから努力したいんだけど、これに時間を割くと生活が立ち行かなくなる
どうすればいいんだよ…
58. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 10:35  ID:EKbEh0r.0
行動力なくなったから
59. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 10:45  ID:wchngipE0
努力で変わることってのもあるのだろうけれど
それがうまくいかなかった場合、努力が徒労でしかなくなってしまう
努力ってのは成功した場合のみ認められることだから
どんなに頑張ったって結果が出なければ努力が足りませんと言われる
結果、成果が約束された努力しかできなくなる
掛け捨ての努力なんていつまで続けりゃ良いんだよってなっていく
成果の約束されたことなんか滅多にありはしないから
何も努力ができなくなっていく
60. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 12:38  ID:dTVogA9z0
努力と限らず
自己嫌悪が強くて自分を高めたり幸せな方へ向かえない場合もあるよ
嫌いな人間の幸を願わないように、嫌悪対象である自分の幸を願えない
ほとんど無意識だからなんかきっかけが無いと気づきにくいと思う
61. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 14:12  ID:NX28xt610
努力したことないなぁ
いろいろと諦めちゃってるんだろうね
62. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 17:21  ID:6rzde.X70
俺は将来こんな仕事がしたいから今こんな勉強してますって人が理解できない
仕事なんて生活するために仕方なく嫌々やることじゃん、何でやりたい仕事とかあるの?
社会人だけど、会社に入ったのも生活するために仕方なくだし、研修とかも受けなきゃいけないから仕方なく適当に受けて振り返りも適当にしかやってないから何も身に付いてない、精々技術力が少しだけ付いたくらい
今後のために勉強しなきゃいけないのは分かってるし、このままじゃダメなのも分かってるけど、何もやる気起きない
部屋でずっとネットサーフィンしてたいわ
63. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 19:02  ID:MPx31Hm10
1の言う事も理解できないって訳ではないけど俺みたいに自分の興味の範疇とか投げ打った先の成功経験がないと努力って何なのか分からなくなって、自分の行動範囲の中で性格生活が形成されていくんだよおそらく2ちゃん脳が良い例だ
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 19:21  ID:MPx31Hm10
興味がないというか興味を持つ機会、人生経験がないってのが正確かな
貧すれば鈍するとは良く言ったもんだね世の中RPGよりRPGしていると思うよ
低レベル(幼少)の時期から普通は戦って経験値積んでレベル上げ、スキルを覚えてまず使ってみるそして強い敵倒したり、時に全滅して挫折したり戦闘やり直ししたり世間一般な生活しているとそういう努力は可能だろうね
65. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 19:30  ID:MPx31Hm10
成功経験ってか達成感満足感が得られないと努力を習慣化するのは難しいと思う
66. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 19:34  ID:dTVogA9z0
あと、ものすごく努力してそれで届かなかった時、その結果がそのまま「無力の証明」になってしまう
好きな道でほど、向いていなかったら傷ついたり落ち込む、だから最初から努力しない道を選べば、努力しないから届かないだけだと思えて心を守れる
いい方法からわからないけど、自分の場合はおっかなびっくりそ〜っと触ってはダッシュで逃げを繰り返しつつ、好きな道と完全に関わりを絶たないようにした
67. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 20:42  ID:Jpj.AKOq0
努力っていうのは結果を出すまでの過程のことを言うんであって、結果を出すまでは言ってはいけないんよね
受験で失敗して、浪人してはじめて気が付いた
68. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 20:57  ID:XIhfCfJw0
『努力』って概念がない
69. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 21:27  ID:dTVogA9z0
フィールドにランダムにいくつか陽だまりがあって、居心地のよさそうな陽だまりにむかって身体の向きをうんしょと回す、陽だまりには到達してないけれど、行きたい陽だまりの方に身体を向けられたという小さな結果が出てる
分かりにくいイメージでごめんだけど、プロセスでも小説の小見出しのような結果が生まれてて、それをしっかり喜んでみるのも乙だと思う
70. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月20日 21:43  ID:p1vNOY4T0
理屈もへったくれもなく相手のやることなすこと一切否定して精神安定図る
一番のターゲットは自分の子供
「目標を高く定めろ!絶対に達成しろ!」
 ↓
達成する
 ↓
「お前は何がしたいんだ!お前は本当にこれがしたかったのか!?
 違うだろ!絶対に違う!今すぐ辞めろ!俺の言う目標に切り替えろ!」
 ↓
達成する
 ↓
「お前は(ry
そんな家庭で育ったのでもう努力する気も起きない
妹は海外に逃げた、1ヶ所に定住せずに逃げ回ってる
俺もそうすべきだった
71. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 00:20  ID:dsh8L4cn0
やりたくないことでもやるのが努力じゃないの
72. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 00:44  ID:JaeNqjWV0
※70
子供にとったら親の承認は欠かせないから、嫌でも頑張ってしまうんだろね
しかもそんな抑圧の中でも達成するのがすごいと思う、自分なら潰れてる
あと、努力といっても親の要求に沿う努力だけが努力ではないし、もしこれから努力をしたくなったとしてももう親の支配欲を満たすためにはしなくていいと思う
「子育て心理学:第2部 7)子どもを歪める親の「ドライバー」と「禁止令」」←これ役に立つかわからないけど
73. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 05:34  ID:.octbiwN0
努力の結果、得られるものが、より一層厳しい状況だったりとか
何の報酬も賞賛も期待ももらえないどころか、罵声を浴びせられるだけとかだと
どんどん馬鹿らしくなっちゃうのだ。
心が折れるまで叩かれると、もう二度と努力なんてしねーよ!!!
となってしまうと、努力できなくなってしまった。
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 05:38  ID:.octbiwN0
専門学校にいたときは、資格試験に合格するたびに祝勝会とか参加できたし
記念品のどうでもいいアクセサリーくれたりした。
それだけで気分が落ち着くしやる気も出たもんだったが。
やっぱ祝福が欲しいね。
ただでもまあ俺の場合は、周囲からおおいに祝福されるオーラみたいなのがないようだけどな。
決まりきったパーティだから参加させてあげてるだけ、ってな感じで。
そういや誕生日会すら祝ってもらった記憶が子供のころ以外ないんだよなあ。
ホント祝福がねえわ。
75. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 05:40  ID:ixAlRXj80
やらなくても手に入るならそれが一番でしょ
できないんじゃなくてしないんだよ
76. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 05:51  ID:.octbiwN0
急な仕事が入って、1週間ほどまともに帰れないような状況になったとしてさ
仕事が終わった後
「ご苦労さん、ホントよくやってくれた。ゆっくり休んでくれ。お小遣いもやるよ。これで遊んでこい」
みたいにやってくれれば、またこんなことがあっても頑張ろう!って思えるじゃん。
だけど俺の知ってる社会人様は
「ご苦労さん、まだまだだな。俺は昔もっと頑張ってた。おまえの頑張りなんてまだまだだから。明日も遅れずに来いよ。休んだらマジで殴るから。んで仕事。たまってるから。
明日からまた二週間寝ずにやれよ。おいコラ!何か文句あんのかコラ!!!」
こんな仕事場だったからな。やる気出るわけねーじゃん。
頑張れば頑張るほどもっと苦しくなるしかなかったんだもの。
77. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 06:48  ID:S1.wgEn50
考えが浅い1だなぁ、10代なのかな?
まず正しい努力出来てる人が少ない。個々人の目標はいろいろあると思うけど、それらを達成するマニュアルなんてほとんど無いしね。
次に挑戦した結果、傷をおって(外傷って意味じゃないぞ)自信をなくして諦めた人も多い。1は何があっても諦めるべきではないとか言いそうだけど。
そもそも、環境的に夢を追うことを許されない状況の人も居る。それらを個人の努力でどうにか出来るだろうと思うのは、世界トップレベルで平和で裕福な日本だけの話。いや日本国内でだってどうにもならない状況の人も居る。
1の言う事は、日本並に平和で裕福な国で、その中でも家庭や周りの環境にほとんど問題が無い人間のみに可能な夢想論。そんな恵まれた人間は世界の何%なんだろうね?
78. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 06:50  ID:8K0ZotSW0
他人様に口を出す暇があるなら自分の努力に集中してればいいのに
79. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 09:46  ID:jGkETCSA0
学習だろうね。
80. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 11:17  ID:V92gRluV0
努力したって無駄無駄無駄無駄無駄
世の中、運が全てだよ
努力なんて自己満だって
81. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 13:45  ID:.octbiwN0
いやしかし思い出してみると、学生のころは部活動でいい成績とったら賞状がもらえて、誇らしい気持ちになったな。
でも運動はあまり伸びなくて最初の2,3回以外の賞状はもらえなかったけども。
その代わり資格試験で賞状がもらえるってのを知った後は、資格試験勉強は頑張れた。
学校の定期テストでいくらいい成績とっても賞状がもらえることはないから、身が入らなかったな。
賞状なんて、つまんない紙切れだけども、それを貰うことによって誇らしい気持ちが沸いてくるってのは、俺の中ではかなり大きな原動力になるわ。
賞状がもらえない環境で頑張ろうと思えるような心境や環境を作り出せたら、もしかしたら頑張れるのかもなあ。
82. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 19:51  ID:rp4QlNPO0
人生なんてものはよ
ヨットで海に漕ぎ出すようなものよ
風向きに乗れなけりゃ
前に進めない
自分の願望通りにゃ進めない
風向きと自分の願望が一致すりゃあいいが、まず無理だろうな?
83. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月21日 21:22  ID:cuPcQvJJ0
天秤にかけると努力したほうがリターンはでかいって分かってても努力できなかったりするんだよな・・・
84. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月22日 05:39  ID:bcDJKAC70
大抵の場合は、「努力しても何の見返りも期待できない」
から努力しないことを選択する人なんだけども
「努力したことによって逆に不利益を被った」
という経験をしてしまうと、もう努力するのは本当に困難になる。
勉強がんばりなさい、努力したらいいことがあるから
といわれ続けてきて、社会に出たら、
学生時代は不良でした、なんて奴のほうばかり優遇して、仕事を全部押し付けられて
手柄も全部不良のほうにわたってしまうような。
そんな人生を体験してしまうと、本当に何もかもがばかばかしくなってしまうよね。
85. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月23日 08:49  ID:QfqFLU4s0
もっといいものを寄越せ
Give me a better thing!
こんなもの要らない
I don't want such a thing!
86. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月23日 22:29  ID:ydW6HuHU0
自分に自信がなくて卑屈だから潜在的な段階でモチベーションがあがらない奴なんだよ
幼いころから卑屈に振る舞わなければならないよう仕向けられてきた結果だ
87. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2014年09月28日 18:21  ID:9.dA5KBl0
やりたいことはない
自分の実存の中に引きこもりたい
自己充足は至福だ

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