2014年12月22日
当方♀ですが男性の方も基本は同じ方法で意中の人とお付き合いまで持って行くのではないかと。
>>1のスペック
女
25
身長は高い、体型は太ってはいない、顔は普通だと思う
中2で初告白して以来、7連敗ののち3連勝中
なんかやり方がわかったような気がするので他の人がそれをどう感じるか知りたい
俺は５連敗中コミュ障不細工でも大丈夫なの？
教えてください
ざっくばらんに書くと
成功（お付き合いの関係になる、セッ久有りか無しかは相手による）
の条件があって、
それを整えた状況でこちらが「女性として好き」と伝えるとOKしてもらえる、
そういう条件がこちら。
・ある程度の親密さ。顔を合わせた時にさらっと挨拶しても不自然でない程度。
なお、こちらが挨拶してもという話で、向こうが挨拶して来なくてもいい
・会う約束をしなくても会える環境。同じ趣味とか、同じ科目取ってるとか。
・並の容姿。
一つも持ち合わせてなかった
>>13
どんまい
一つもということだけども、残酷だけど容姿は外せないと思う。
そういう事を考えると整形ってもっと正当化されてもいいんじゃないかと思うよ。
先に書いたように、私は何回も失敗していた。それがある意味で試行錯誤していたのだと思う。
一回目の成功があり、その時「なんで今までのはダメで今回はOKだったんだろう」と思った。
で、その人と半年付き合って別れ、またしばらくして好きな人が出来、その時またOKをもらった時「ある程度法則性があるんじゃないか」と思ったのが先に書いた条件を考え始めたきっかけです。
とりあえず2連勝した時感じたのが「友達として仲の良い人だったな」ということだった。
でも7連敗した人の中にも友達はいたし、いまいちそれだけが理由とは思えなかった。
並みの容姿ってのが案外難しい
平均的な顔だとかなり不細工な部類にとられることもあるし
>>16
男性は化粧出来ないから障害大きいと思うわ。
服と体型だけですもんね変えられるのは。その点は女向けの方法論だと思います。
先に書いちゃうけど7連敗中は太ってたんですよ私。化粧もしてなかったし。
大学入って普通の体型になって、化粧してスカートとかワンピースとか着るようになったら連勝するようになりましたよ。
あとはブラジャー高いの買って、グラマーに見えるブラにしましたね。
何がダメで何が良いか、分析するのは結構大変だったんだけど、大学生の時告白というのか何なのか、
名前と連絡先を書いた紙を渡された時に、相手の気持ちになって考えることを思い付いた。
要は「恋愛なんて意識していなかった奴が告白してきてもOKなんて出せる訳がない」ということに初めて気づいた。
つまり、「恋愛として意識してもらっていたか、いないか」が大きな分かれ目ではあるだろうと。
2連勝した二人について、「恋愛対象として見てもらえる何かがあったか？」を考えたらあった。
一人目はカラオケ友達で、工□い歌を一緒に歌ったことがあった。
二人目はスカイプ友達（そいつが大学入り直ししたので1年だけリアルの友達、以降スカイプ友達）で、下ネタも話してた。
つまり性的な話題を出してもお互いに不快にならない関係だった。
下ネタが基準ってお前それでいいのかよ
>>20
下ネタというのは「男性ってトイレ早くていいよね」とか「で？それをネタにしたの？（笑）」とかガチの下ネタじゃない感じ。
2歳年下だったし私の方もほんとにただの友達、ただ男だから性的な話題も出るから付き合っている、そういうスタンスだった。
日常会話の中の下ネタという感じ。
はよ
結局工□い目で見られりゃ勝ちかよ
>>25
恋愛感情の行き着くさきは工□スですから、まぁ平たく言うとそうなるんでしょうね
デブだからダメだったという答えが出てますよ
>>26
まぁ容姿は大事だと思うわ。
ただ、普通体型になった時も失敗してたんですよ。（7連敗目）
容姿だけではOKが出ない、というのはあると思います。
はよということで、なるべく要約して書くと
「恋愛対象として意識したことがあり、その状態で1,2カ月見ていて、容姿含めて彼女にするのに嫌ではない女が告白して来ると、まぁOK出してもいいかな、となる」です。
それ付き合えても結婚まではいかなそうだな
>>28
20台前半で恋愛に結婚を意識する人は、恋愛結婚は難しいのではないかなぁと思います。
堅苦しくなってしまって、付き合うまで行かないのでは…推測ですが。
告白されてOK出来る人は別かもしれません。
私は自分が好きになった人としかお付き合いしたくない、というタイプなんで。
だからそういう人向けの方法論になってしまいますね。
長々語った結果がそこそこかわいい仲がいい相手かよ
そんなもん改める迄もなくみんな知っとるわ
>>33
「かわいい」と思ってもらうのにテクニックが要るということを説明したかったですね。
要約してしまいましたが。
「ブスではないが彼女にしたいとは思えない。」を「彼女にしてもいいか」と妥協させるような流れを作るってことです。
勉強になりました
>>36
そう言って頂けると甲斐があります。
下ネタでいいのか、という部分は一応は納得してもらえたでしょうか？
>>38
実際そうだしね
>>39
よかったです。
プラトニックラブとか創作物の中にしか存在しないと思いますよ
恋愛上手くいかない人の中には、性的なことを一切排除して相手に好きになってもらおうとしてる人がいるんじゃないかと考えてます。
よほど女性に困っていない、恋愛に自信のある人でない限り、彼女がいた方がいないより良いと捉えると思うんです。（フリーの人は。彼女持ちを落とす方法はわからない。）
でも彼女を作ろうとしないのは、周りに好きになれる人がいないからではないでしょうか。
ここで工□スの力を使って、「こいつだったら彼女でもいいかも」と思わせます。
具体的には胸を強調した服、脚の露出、高いが耳障りでない話し声、など。相手の反応を見ながら、相手が「彼女にしてもいい」と思えるレベルに自分を近づけて行きます。
その過程で「隣に座る」「ニコニコして話しかける」「『かっこいい』と言う」等
「この女俺が好きなのか？」と疑わせる行為を繰り返す。
そうすると恋愛対象として意識してもらえるようになる。
んで、こっからが聞きたかったことなんだけど、これ男女逆転しても同じじゃないか？という話。
「彼女候補として意識させ、仲良くなり、告白する」を「彼氏候補として意識させ、仲良くなり、告白する」にしてもいけるんじゃないかね？
そのへんどう思いますか？
女は女らしく性的魅力を感じないともてない。は何処でも言われてるな
例えばスカートを全くはかないとか、ガサツだったり言葉遣いがきたないとか、髪や肌の手入れしてないとか。
あと全く化粧っ気ないと女性らしさ感じないし可愛くないんだよな。結局見た目だけだどスイーツみたいなぶりっ子系が一番モテる。あとブスでも愛嬌あるとモテる。
>>41
スイーツがもてる、禿同です。スイーツと呼ばれるタイプの女性は自分の女性性を武器に昇華出来ているのだと思ってます。
愛嬌があるとモテるも同意ですね。見た目良くてもつんつんしていると彼女にしたいと思えませんもんね。
下ネタオッケーな女子の割合と下ネタオッケーな男子の割合から男子への転用は難しいかと
詰まるところ恋愛対象として見る基準が男女間でずれるのでは
それ以外は素晴らしい
>>43
お誉め頂きありがとうございます
確かに、下ネタに引かない人は少数派でしょうねー。うーん。
女性の身からすると、女でも性欲はあるんで、なんというか、「口に出す」というのを禁忌にしている感じがあります。
私も飲み会のような多数と話す場では下ネタは流しますね。
うーーん、下ネタ使えないとなると難しいですねぇ。ちょっと代替案考えてみます。
スカートとかはくの抵抗あるんだよなあ。
可愛い服とかも好きだし着てみたいんだけど昔から可愛い格好させてもらえなかったせいかなんか手出せないんだよなあ。
>>45
好きな人のためなら、と頑張って一着穿いてみては？
ある意味で「自分の好み＞好きな人」じゃないですか、その状態。
それで満足出来るなら良いと思いますが、恋愛感情を大切にしたいと思うのであれば冒険した方が良いと思いますよ。（後悔が無いというか。）
彼氏候補として意識させるやり方は女とは違う気がするなぁ
下ネタは行き過ぎると女として見られなくなるぞ
分かってるとは思うが
正直女から来てほしい
だがそんなこと考えてる奴に惚れる女なんかいないわけで
>>47
「彼女が欲しい」だけで「好きな人がいる」ではないんですかね。
残念ですがそういう人向けにはアドバイスのネタは無いっす。
>>55
はい確かに惚れにくくて冷めやすいです
親しい人には恋愛感情持てないし
>>56
まだ本当に人を好きになったことが無いんじゃないですかね。
恋に恋している状態のような気がしますよ。
失礼ですが精神年齢が低いと思います。
>>58
鋭い意見ですね
確かに体裁を整えるのに力を注ぎすぎて
中身はさっぱりですね
みんなそれを見抜くから素晴らしい人ばかりだと思う
>>60
まあいつか恋愛感情持てるようになりますよ！頑張って下さい。
本読むとかボランティア参加するとか、精神年齢高いっぽい人がよくやることを真似してみては。
これだけ理論だてて考えられる女性なら土下座してでもお付き合いしたいわ
恋愛大変すぎワロタ
工□ゲで良いや
シモネタオーケーで酒好きな女の子と付き合いたいです
最期まで責任取ります
狙いどころが明確になってありがたいです
考えは全くまとまってないけど結局男の求めるセッ久は生物の本能に起因する能動的なものだと思うわけですよ。
それに対応する女性の本能的に求めるものって母性本能とかそれ系なんじゃないかと思ったのですがどうでしょう。
>>59
私個人の感覚では、母性本能は恋愛とはちょっと違いますねぇ。
母性は「この子になら命を懸けられる」で、男性らしさは「この人になら命を預けられる」というか。
なんか少年漫画みたいな例えですが頼りがいがある人を男らしいと思います、私は。
でもだめんずうぉーかーと言われる人は母性を彼氏に対して発揮している様ですね。（私が居ないとダメなんだから、が付き合う理由になっている人はいる、という意味）
>>61
なるほど。男子側はその見極めとどうやって「命預けられる認定」をもらうかが必須課題というわけですか
女子側も大多数の男がセッ久オーライだからわかりづらいけど狙った相手がセッ久とか恋愛の判断基準じゃないだろ系男子である可能性もあるわけですな
>>63
確かに！
全員下ネタで攻略できると油断してはいけませんな
見極めは大事でしょうね
いやーこういう議論がしたかった
>>67
ただ勝率で考えたらとてつもなく高い方法だと思うのでホント素晴らしい
あと参考になるかはわからないけど、当方彼女にしたいと思った相手は３戦全敗。
セッ久したいから形式上付き合おうとした相手は４戦全勝。
特に理論だてていかなかったからなんでかわからないのでとりあえず心の余裕が違うと適当に結論づけてた。
>>69
へぇ〜、そういうもんなんですか。
報われないものですねー。
なんでですかね、不思議に思います＞セフレは作れるが本命は難しい
まぁ、これからも下ネタで行きますw
>>>>72
こちらこそ。
どーも、深夜にお付き合いありがとうございました
好きな子できたのはいいけど、好きになるまでに1年以上かかったこともありどう近付けばいいか分からなくなった
めちゃくちゃ仲良いってわけでもないし
>>74
近づき方がわからなくなったってあたり、成就しない気配を感じます。
貴方が遠くから見ている感じでしたら、彼女にとっては恋愛対象に無い人から突然好意を告げられる訳で、OKは出ないかと。
これまた私個人の感覚ですが、自分に出来ない事を軽々とやってのける人に頼りがいを感じます。
ガヤガヤしたクラスを一言二言で鎮めて自分の話をし始めたり、へりくつをこねて皆を困らせる人にビシッと「お前が迷惑かけてんだよ」と言って黙らせたり。
どうっすかね？
この記事へのコメント
どうでもいい奴は向こうから寄って来るんだけど
もしくは努力してないからどうでもいいと思ってしまうのか
あと愛嬌(超重要)
まずどちらかが平均以上ないと何人とも付き合えない
あと男が好きな女の顔は割と共通して分かりやすい。けど
女は、男の顔の好みは本当に人それぞれ。加えて男の細かな内面を結構重視してる。
容姿は女の方が厳しく見られるよね
ホントに好きな子とは下ネタトークしない。
私が不細工な彼氏に落ちた決め手はへこたれない強靱な粘りとセクーロスが上手い、これです。
3連勝ってなんだ？って思っちゃうわ
自分が好きな子以外なら恋愛対象であることをほのめかされて自分の中でジャッジに入る感じ
ただ勝率に拘ってるだけだし
でも確かに男女共に相手に異性を意識させられないと付き合いには発展し辛いかもね
男女で有ることは重要なのは確かだけど、オスメスの前に人間だから結局人間性が最重要だと思います
考えるタイプの女性の割に性にばかり目が向いてて賢い子供って感じ
恋愛は落とす事がゴールじゃないし、落とせなくても真剣に向き合った恋愛なら意味はある
恋愛に関しては
自覚のない肉便器って怖いですわ
聞いたことないわ、どんだけブスなんだよ。
大事なのは恥を捨てること
手当たり次第行けば絶対1つはOKあるから
単純に醜いし、生活習慣がだらしないのが見えてるわけで
もてない女って可哀想
見た目が良くても馬鹿なら一夜の関係で終わっちゃうけど、一定の容姿は大切だよね
あと腐れないセフ乚募集にはいいけど
なぜ恋愛で結婚を意識したら難しいんだ？
好きな人と結婚したいだろ？
趣味を通じて出会えばいいだけじゃね？
筋トレで細マッチョ、服装は清潔感重視とややラインを出す、体調管理して顔色を良くする
誰でも思いつくことだが、やってみるとやってない連中が多いんだなと実感した
やっぱり仕事出来る男ってすっごく格好良くみえる
お金がある人によってくるっていうけど
仕事に対して真面目な人は本当尊敬出来るから
職場結婚の割合が高いんだと思う
それってお付き合いに持って行った上で別れてるだけじゃん。
無駄に経験人数重ねて、30超えて見向きもされなくなる感じ？
ブサメンですら相手にせんぞ・・・
こうでもしないと理解できないあたり、不器用なんだろうなーと思う
セーフレという意味なら
付き合うことが目的になってるし、あんまし参考に出来んような……
ただ、恋愛対象として意識させるのは重要な気がする
女の子らしくいてほしいね
レスに文体でよくわかるな
幸せになれないタイプで
自己正当化の塊のようなババアになる
好きなふりしてるだけで何の感情もないよ
便利な穴としか考えてない
キリッとか考えてる時点で相当気持ち悪いですよw
それをナチュラルにできる人がいわゆるモテる人
たまにスカートを履くと気持ちが変わるし、思考のパターンにも変化が出るからオススメ
自分はぴったりした服で腹の贅肉を目の当たりにしてから、筋トレを始めた
早め早めに付き合っておく必要がある。
恋愛関係で生じるあれやこれやなんか
一度経験すれば十分で、二回目以降はもうめんどくさいだけ。
ある程度のところで相手に「この人なら」って思わせて
サクッと結婚してしまうのが一番楽。
勝率で言うなら一発必中。
身の回りでも、幼なじみ婚や初めて付き合った相手と結婚した人が
一番長続きで幸せそうに見えるよ。
自分は美人なんだなーって思う。
歴代の彼氏はみんな向こうから告白してきたし、
友達から彼氏への昇格もありえんし。
友達は友達。
彼氏候補はみーんな最初から、
私のこと女として扱うから
下ネタなんて話さないし。
普通顔普通スタイルの私もそうです。
モテたいなあとか彼氏ほしーとか思ったことないし自分から告白もしたことありません。普通がいちばんモテるんですかね。。
むしろ何人付き合ったとか自慢にはならないですよね。やっぱり人格のいい人と成長できるような恋愛ができるかどうかが、一番重要な気がします。
もうちょっと恥じらいってものを持った方が良いよ
7連敗からの3連勝中っていうのもなぁ…あなたこそ本当に人を好きになったことないんじゃない？
年齢は少ししか変わらないけど、モテないとこんな風に勘違いしちゃうんだなってちょっと衝撃的
結婚できないパターンだわ。
彼氏いない暦＝年齢で社会人になった方が幸せな結婚するタイプだったろうに。
男と女で言い方を変えるのは非モテにありがち
「本当にいい男を見極める方法」と「男の心をつかむ方法」「男との関係を長続きさせる方法」
これらがセットになって初めて参考にする価値がある。
自分の場合セフレから彼女にしてほしいパターンだから当てはまらんな。つかセフレになったのも都合が良い反応してたからかもだけど。
今はそいつクリスマスとかイベントよりアイカツとか女児向けアニメのキャラの誕生日会とか優先してて笑えるし気持ち悪い…
そこらへんの見極めとか都合よく動かす方法知りたいっすわ
くたびれ系が一番ダメ
女→男ならこれでもまあ上手くいく事もあるかもしれない(大事にはされにくいけどな)
男→女は「友達としてしか〜」が待ってる
男は女と比べてOKが出る範囲が広い 性的な要素が入れば尚更
ヤレそうな普通容姿の子が自分に好意寄せてたら今後の性欲処理が楽だと考えるからね(勿論そんな奴ばっかりじゃないよ)
女は本能的に自分の体が資本だと思ってるから、
しょっちゅう下ネタ言ってくるようなフツメンなんかに体を渡したくない
(男では資本として体ではなくお金が該当する。奢ってくれオーラ全開の女となんか付き合いたくないだろ？)
この1が提唱する方法はお互いがお互いを大切にする関係にはなかなかならないだろうね
パーカー似合うような子が好きっていう俺みたいなタイプの人間もいる
確かに下ネタは注意が必要だけどね。
とうにこの世代は過ぎたけどフレッシュな意見楽しかった。
みんなが見てる
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