ライフハックちゃんねる弐式仕事・勉強 > お前らは上司が「黒」と言ったら、黒って言う?

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2015年02月26日

34Comments |2015年02月26日 07:30|仕事・勉強Edit

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:13:01.28 ID:jCKfEQAB0.net

今日会社で上司が
「上司が黒と言ったら、お前ら若手が白と思っても黒と言え
それが相手の立場になって考えるという事だ。」
と教えられた
俺は
「若手を納得させれない時点で、それは論破できてないんだぞ上司よ
それに意見を戦わせることは必要なことじゃないのかよ」
と思ったが、事を荒立たせるのも何だから
「はい」
と言ってその場は終わった
何か釈然としないんだが、要するにYESマンになれって事なのか?
お前らの意見を教えてくれ


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:14:04.88 ID:T8OYTIt/0.net

その考えに耐えて上に上がれれば変えられるかもな


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:15:23.70 ID:x0KGkMSQ0.net

>>2
その考えに耐えてきたはずの世代が同じ事を繰り返している現実


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:14:26.07 ID:EkFId/QV0.net

納得いかないなら食ってかかる
それでお互い信頼できないなら表面上だけうまくやるフリする


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:14:43.59 ID:/fAsZKmg0.net

上司が最後のガラスをぶち破れって言ったらお任せも汚れた指先で夜を注ぎ込むの?


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:16:48.41 ID:6/i3mAfQ0.net

そりゃ将棋やっていて駒が自分の思っている方向と違うところに行ったりでもしたら嫌だろ?


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:16:52.28 ID:Wxbfw4nj0.net

「上司が黒と言ったら、お前ら若手が白と思っても黒と言え
それが相手の立場になって考えるという事だ。」

1行目と2行目の関連性が分からん
ただ上司の思い通りに動けと言ってるだけじゃん


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:17:54.58 ID:jCKfEQAB0.net

>>8
それは俺も思った。そこに食って掛かろうと思ったが、事を荒立てるのもどうのこうの。
相手の立場になって考える。
って点は俺はいつも考えてる。逆に考えすぎて失敗するパターンだが


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:17:05.00 ID:5HgApHBA0.net

転職先が決まるまでは言う通りにしとけ


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:17:13.29 ID:72XQEyxW0.net

下着の色かな?


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:18:08.41 ID:c2oYORNI0.net

>>1
しっかりイエスマンになっててわろた
才能あるよ


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:18:59.32 ID:jCKfEQAB0.net

>>12
いや、怒られた後だったしな
また怒らせるのも面倒だろ


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:20:03.52 ID:TN3kBTrb0.net

何でもかんでも口に出せばいいってもんじゃない
そういう馬鹿に対しては皆同じこと思ってるから言うだけ無駄
じゃなかったら言われた奴が相当何かしら思われてるか


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:34:19.82 ID:jCKfEQAB0.net

>>15
確かにな。いや、その上司に変わった途端、やめていく人続出でな・・・
俺は割と長くやってるし、出来れば辞めたくないんだ
とはいえ以前みたいな緩くは無いがアットホームな感じをいつまでも期待できないし
まぁそんな恵まれた環境だったのがおかしかっただけかもしれんが
どうするかな〜〜〜


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:20:08.37 ID:x0KGkMSQ0.net

下の人間達が独自に思考することを否定しているわけだろ。
つまり、人間ではなく歯車として機能することを求めてるわけだよ。


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:21:18.69 ID:5sXl7TEv0.net

上司「それは黒だ!」
ぼく「へ〜(白だけどまぁええわ)」

数分後
ぼく「あれ黒とかwww白っすよねwwww」
先輩「いやいやあれは黒らしいよwwww白だけどねwwww」


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:21:18.92 ID:cj51y9DD0.net

よく上司はそんな厨2臭いセリフ言えるなw


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:25:25.40 ID:4n1hQITz0.net

>YESマンになれって事なのか?

安心しろ。お前はもうなってる。

そして1度「はい」を言うと、取り消しのハードルが上がる。
そうして次々とイエスマン度をあげにあげ、いつか物言える新人が入ったときにその上司は「お前新人だが見込みあるな!」と言ってお前は再度悶絶する。


25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:27:07.16 ID:jCKfEQAB0.net

>>23
いや、だから俺がイエスマンになるならないの話じゃなくて
お前がその上司に対して思ったこと言ってくれ


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:37:07.69 ID:4n1hQITz0.net

>>25
上司は相手をみてチームマネジメントしてるんだよ。

コミュニケーションマネジメントでいうとこの「強制」を活用してる。普通これを使うのは、次の二択。
ゞ制をしなければ組織の利益に反する場合。
△海海任い上司がそのマネジメント手段しか活用できない場合。

,覆蕁△前組織にダメージ与えるような言い返せない悪いことしたんじゃないの?
△覆蕕前は戦うべきだった。


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:43:01.53 ID:jCKfEQAB0.net

>>39
おお、何か凄い合理的で納得いくような感じの話だな
別件というか友達同士の話のなかで俺は調子に乗ってベラベラいうタイプだからその点は反省すべきだったな
誰か傷つけたのかもしれない
ただ本件は・・・うーん
わからんなぁ


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:26:34.80 ID:jCKfEQAB0.net

いや、もちろん全否定はしないよ
「相手の立場になって考える」
ってのは当然大切なことだしな
開発する上でお客様が何を求めているのかを考えるって事とか
日常茶飯事で相手の立場になって考えて行動することは多々あると思いますしおすし


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:28:37.28 ID:x0KGkMSQ0.net

>>24
そもそも本当に上司が人の気持ちを考えることができるなら、そんな多大なストレスのかかる人間関係を強要しないだろ。


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:27:08.91 ID:c2oYORNI0.net

上司の言いたいことはわかるよ
いちいち部下が突っかかってきたら仕事進まないからな
腹立つけど特段おかしなことを言ってるわけじゃない

そこに反論するかどうかは自由だけど>>1は「はい」と答えたんだからそれ以上話題にすることなんて何もないじゃない


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:29:16.13 ID:jCKfEQAB0.net

>>26
ああ、そういう事か。確かにな
ありがとう。そういう考えもあるんだな
要するに方針を決めて、迷い無く統率するためにその部署の意見は統一させておこうって話か


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:30:53.78 ID:PZvXx6Lu0.net

こういう上司に限っていざ問題が起こると
「白なのに白と言わなかった君たちの責任だよね?」と平然と言い放つ


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:32:15.26 ID:TN3kBTrb0.net

いずれにしてもだ
部下か上司か、どっちかに余程問題があるとかじやないと普通はそういう話しはあまり出てこない


37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:34:36.89 ID:+1ubRktj0.net

上司による
めんどくせぇなこいつと思ったらできるだけ近づかないでハイハイ言う
親しみやすい上司ならその逆


38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:35:15.06 ID:6DXefoM90.net

なんにでも喰ってかかる必要はないがNOと言うときもある


44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/15(月) 22:47:24.31 ID:dL1kCbxo0.net

ウチの上司はイエスマン大嫌い
もっと突っかかってこいって言ってる
突っかかるのって難しい

上司は思いつきでものを言う




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:47  ID:5x4Dg6Tv0
ケースバイケース
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:48  ID:aUgm.Lj.0
その上司の前では黒と言っとけ、
あと、自分の責任にされそうになったら、
上司が黒と言っていたと言えばいい。
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:49  ID:HNchAbk00
自分で考える能力のない奴にはこう言ったほうが早い
1はそう思われてるだけ
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:54  ID:umjHT2B.0
黒っぽいかもですね
とか曖昧に肯定しつつ濁す
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:56  ID:jWTncPbL0
上司に諌言するのは部下の義務と考えてるから
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 07:58  ID:ixQhEnUG0
何かあれば責任撮ってくれる前提ならそれは黒だな
7. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年02月26日 07:59  ID:G6RYb4We0
「そんなアホのことばっかり言ってるからあなたの部下は全員即効で辞めて行くんですよね」
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 08:09  ID:.fROSGmn0
決定権は俺には無い
事実だけ並べる事にしてる
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 08:10  ID:UyRtUBR.0
上でも言ってるけどケースバイケースっていう意見が一番しっくりくる
ただ意見しない場合はなぜ上司(会社の意向)が黒の意見を推したのか理由を聞かないのはNG
それに対してきっちりと教えずに自分で考えろとか言ってくる上司もNG
顧客や後輩に説明したりするときに理由無しでただ上司がそう言っていたからで突き通す人は個人的に評価を下げる
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 08:22  ID:G2iZFAj.0
ケースバイケース。
それを黒と言っても害がなければ黒というし、害があるなら白という。
通りそうになければ上司のさらに上にチクる。それでダメならその会社は見限った方が良い。
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 08:45  ID:mW.aU6cK0
今のところそういう嫌なこというタイプの上司じゃないからありがたい
12. 上司が吉田ヒロだったら…  2015年02月26日 09:22  ID:ehqbGRZ.0
上司「ええか?これは『白』でも、
俺が『黒』言うたら『ピンク』や!」
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 09:27  ID:3IAc9vae0
上司だからな。当たり前。
場合によるけどな。
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 09:39  ID:6CF49d2s0
何か、俺の前いたバイトの店長にそっくりなんだが・・・バイトじゃなくて正社員の話だよな?
俺の場合はそれで反抗し続けたら仕事がこっちに回らなくなり、店長の更に上に報告したら何もしてくれなかった上「辞めないとヒドイよ?」って言われて辞めたわけだけど。
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 09:50  ID:zLkDgiZu0
仕事してると白黒なんてはっきり付かなかったり、白か黒か判断が難しい時がいくらでもある
そこで白か黒かを決めるのは上司の役目で、部下は上司の決めた方針に沿って業務を進める
という当たり前の組織論としては、上司が黒と言えば白と思っても黒、というのは正しい
ただカラスが白いとか1+1が3とかには上申したほうが良い
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 10:00  ID:OgJF5Ph40
上司が独裁主義貫くなら、全部の責任は上司が取るって意味なんだよな
今だと責任まで押し付けてくるけど
逆に意見が分かれてるなら個々の責任でやれって意味なんだよな
どっちにしろ責任押し付けられるけど
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 10:29  ID:VEs8Apzs0
黒と言う
そして、立場が上になったら白と言わせてやる
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 10:29  ID:7As8J1lL0
自分の意見を求められる職場だったから
逆に上司の言う通りが一番だと思っても
「ここはこうした方がいいんじゃないですかね〜」って別の箇所を探して
率直な意見を出してたな
ただクライアントからの命令って点では白でも黒って感じだったな
上司も「相手がそう言ってるからいいんだよ、うちらがわざわざ言う必要はない」
って考えだった
相手の言った通りに仕事を全うするというだけ
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 10:45  ID:PTQlPVmU0
イエスマンだけで成り立ってる組織は自浄作用がないからすぐに腐敗する
20. ��ŭ��������茯�A  2015年02月26日 10:57  ID:2uZre46u0
��i�若�с�������������������c����������������c��������c�☀����c����������i��
��i�������⓾��茘蚊����ŝ�������������c�����茫���眼��������
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 11:16  ID:Hlu9crhP0
好意的に見れば上司が黒と言えと言ったのだから部下も黒というしかない、そこで責任が生じても自分が取るぞ、なんだけど
この人のことは知らんけどあんまりそういう感じはしないね
22. lifepha !?cker  2015年02月26日 11:33  ID:C6ienIel0
業務に関係無い世間話なら適当に合わせるけど、業務に関係ある事ならきちんと言うべき
自分の部下がそんな態度取ってら必ずミスが起こるだろ?
23. lifepha !?cker  2015年02月26日 11:36  ID:C6ienIel0
※18
業種によるだろうけど白か黒か決めるのはクライアントだからね
相手の発注に応じるのはごく普通の対応
金銭面で言いなりになったら大変だけど
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 11:45  ID:r9WBbRIo0
まあ自分も一人前として認められてるんなら反論しても意見として聞いてもらえることもあるし良いと思う。
でも、仕事できない奴が反論しても結局聞いてもらえないし、反論したって事実で嫌われるし良いこと何一つないわな。
だからまだ半人前の若手社員は上司が黒と言えば黒と言うのが正しい処世術。
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 12:10  ID:I3HlZF4Z0
皆が飢え死にしそうな時、自分のポケットに食糧があった場合
皆に分け与えるか、独り占めするか、の違いだろ
善悪で行動するやつは馬鹿、損得で行動してこそ大人って事だよ
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 14:02  ID:M5hjXX6K0
黒だよ…真っ黒!←これの為にあるようなスレ
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 14:58  ID:OpR4nLZq0
上司「どう見ても黒だろ!何年やったらわかるようになるんだ!」
俺 「(どう見ても白やけどシーラネ)はい、すいません。」

クレーム

上司「明らかに白だろうが!処理してる時にわかるだろ!」
俺 「上司が黒でやれって・・・」
上司「いいわけわするなっ!!」
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 15:27  ID:vg.8dsOJ0
上司「黒!」
俺「この会社が、ですか?」
29. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年02月26日 18:08  ID:ROEjLEpI0
終身雇用が当たり前だった昔なら上の言うとおりにしてれば済んだだろうけどな
30. hash  2015年02月26日 18:31  ID:9WS1RkW40
「黒」って言うと「黒」って言う
「白」って言うと「白」って言う
こだまでしょうか?
        いいえ社畜です
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月26日 22:23  ID:zWMJSjp.0
上司にそう言われる時点で嫌われてるな
と自覚しないと。
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月27日 04:05  ID:70GV4qz.0
親子ほども年が違う上司に何故白なのか説明したら涙目で去って行ったのを見て
弱いものいじめはいけないと学習しました
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月27日 12:18  ID:E.cqqVGa0
※27
怒りのあまり幼女化する上司かわいい
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年02月28日 15:23  ID:TniY3xLh0
ワッサン

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