ライフハックちゃんねる弐式人生 > 努力して成功した人を見たお前ら「努力する才能があったんだなぁ」←はぁ?

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2015年04月14日

72Comments |2015年04月14日 22:00|人生Edit

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:37:07.677 ID:7V1942AKK.net

馬鹿じゃねぇの


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:37:38.323 ID:8UReUtX30.net

もう何もいえねえ・・・!


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:38:15.821 ID:qvGBXLE90.net

俺らがいつそんな
みつを風の口調になった


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:38:21.455 ID:MPISL4Td0.net

努力を無価値にする魔法の言葉


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:38:28.986 ID:vsw2g937d.net

努力する才能はガチ


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:40:33.090 ID:ASx736VH0.net

継続できないやつほど才能とか言うよな


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:41:36.557 ID:Z6c80E4S0.net

全部才能主義


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:41:53.500 ID:ePraojHs0.net

努力した結果は才能によって左右されるけど努力すること自体に才能はいらないよな


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:43:30.734 ID:D7X8lWca0.net

才能があったから努力できるんだろグイグイ伸びるから
才能に無いのに努力したって成長しなくてつまんないだけ


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:44:21.562 ID:Z6c80E4S0.net

>>11
遅咲きの天才なんていくらでもいるけど


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:50:34.430 ID:D7X8lWca0.net

>>13
才能に気づかず努力してなかったんだろ
才能があったから遅くても成功できたんだろ


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:02:31.820 ID:Z6c80E4S0.net

>>22
俳優なんか努力しまくりの下積み何10年やって40歳越えてから評価される人とかいっぱいいるけど
少なくとも伸びてるおかげで努力できたっていう主張はおかしくない?


34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:05:59.749 ID:D7X8lWca0.net

>>30
成功と言える椅子が少ない世界だからに決まってるだろw


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:07:26.540 ID:Z6c80E4S0.net

>>34
伸びてるから努力するって主張がおかしいことは認めるのね?


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:12:33.077 ID:D7X8lWca0.net

>>36
しないよ
椅子が少ない世界で芝居が好きだから残ってた才能あるやつが少ない椅子を手に入れただけ


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:44:19.179 ID:3G80KoJr0.net

いや継続する能力なんだから才能だろ


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:44:35.023 ID:v7qp4Tjc0.net

努力しない奴はした後の幸福感や達成感味わったことない奴だけ

あれ味わったらアレのためにやるようになる


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:45:03.903 ID:Z6V5aMF20.net

飽きっぽい人とそうでない人は違う


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:45:28.197 ID:/cCmVhEY0.net

1秒で作業に集中できる奴は努力の才能があるよ


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:46:24.730 ID:/gyOsWIq0.net

ナルト読んでガイ先生のセリフ真似してるやつばっか


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:47:03.936 ID:/cCmVhEY0.net

才能がある人間はそもそも努力を必要としないからこそ秀才とか天才と呼ばれる


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:48:29.732 ID:qAzd2Dt+0.net

学者「努力できることも才能であることが判明しました」


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 21:51:35.775 ID:nzJX39Lw0.net

ドーパミンの問題だろ


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:04:07.493 ID:fXYpa7Fg0.net

なぜ俳優とかいう特殊な存在を例に出すのか?


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:04:13.830 ID:MPISL4Td0.net

やなせたかしは努力しなかった


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:04:53.563 ID:m90eT8Da0.net

成功するほどの努力となるとやはり才能
ないやつには無いからな


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:21:38.659 ID:gnonw5PI0.net

努力する環境があった


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:43:54.925 ID:5vrrpEM90.net

>>43
これはめっちゃでかい
才能があろうとなかろうと周りがクソだったら出る杭は打たれて潰される


44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:22:33.723 ID:UjL7kcJ00.net

なんの成果も出せない粗大ゴミに限って意味のない努力を続けて
自分は無能じゃないと安心したがるからタチが悪い


47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:46:24.373 ID:blqlMMnJ0.net

>>44
無能な働き者やね
しかも本人は必死だから周囲も指摘できないんだよな


46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:45:45.517 ID:blqlMMnJ0.net

努力したら報われる才能があったんだろう
その足元には努力しても報われない人達が転がっている
さらに一番上には努力しないでも結果を残せる奴もいる


40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/10(金) 22:14:05.866 ID:Bq9W9IOq0.net

努力ってさぁ
子供の頃にやり方を教わってないと
大人になってからやろうとしても難しいよね

天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:09  ID:AeivChNk0
才能は諦める為の言い訳じゃない
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:11  ID:CFrQYJI.0
成功する奴は大体自分が努力してるつもりなんてなくて、ひたすら好きなことやってるだけなんやけどね
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:18  ID:gJEcO.b60
努力できる奴と努力できない奴がいる時点で、努力できるという事自体に個人差がある=能力の一つと言える
そしてそれが後天的な訓練で平等に伸ばせない個人の質ならば、それは才能以外の何物でもない
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:19  ID:7DYSRaZH0
こういうこと言ってる奴はもうほっとくしかない
関わり合いにならないのがベスト
5. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年04月14日 22:20  ID:wrazJeKn0
君には「諦める才能」が有ったんだね(笑顔
6. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年04月14日 22:21  ID:m6jmwuP10
努力できるかどうかは生まれ持っての才能じゃなくて環境がほとんどだと思う
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:30  ID:dYTHZW8d0
※3
ほんそれ
それに環境が+された感じ
結局は環境と才能
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:30  ID:TJv9XQzL0
努力それ自体はやるかやらないかでしかない
そこにまで才能が必要とか言うのはさすがにおかしい
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:31  ID:AeivChNk0
※3
努力の時間なんて訓練できる筆頭なんだけど
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:32  ID:xOKO7BSZ0
脳内のドーパミン報酬系が生まれつき弱い人というのは確かに存在するよ
そういう人は興味のあること以外何を経験しても努力による喜びで動くことはない
それを突き詰めたのがADHDやADDだろ。リタリンでも飲めば変わるかもしれないけどね
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:34  ID:32.Kgm4l0
相変わらず努力しなくてすむ言い訳しか言えない奴が湧いてるなww
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:35  ID:YKDVvpbF0
で、いつもスレの内容にお説教するまとめ民はどんな努力をしてきてここにいるのかな?
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:36  ID:AeivChNk0
努力しても成果が出ないので○○で頑張ります←わかる
努力は才能なので何をしても無駄です←は?
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:39  ID:1MTF69VM0
努力も何も、発達障害じゃなけりゃ平々凡々に過ごしてようが大体成功するだろ
努力がどうたらじゃねぇ、文句行ってる奴は欲深くて考えてる「成功」のラインが高いだけ
よかったじゃねぇか、向上心あって
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:42  ID:wt.V.L.10
※5
うまい!
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:43  ID:NZ.QwSIU0
君らは行動しない言い訳を探す天才だね^^
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 22:58  ID:gJEcO.b60
※9
その割には限界まで努力する奴少ないなあ
例えば受験で、全員が東大受験生並に勉強してるのに大半が有象無象のよくわからん私大に流れていってる、なんて事が現実だとはとても思えないけど
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:00  ID:CKw7YJHq0
実際努力できる才能が何よりも大事
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:05  ID:L.di4iLM0
そういうのを全部含めて天が与えた才と言ってるんだろ
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:08  ID:HMJvxOj80
努力することも才能だから、俺にはその才能がないから努力できないんだよね〜wwwwww、一生言い訳しながら生きてろよ、意味あるか?それ
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:09  ID:zERcH.A.0
じゃあ俺みたいに小学生の頃から世の中が何にも楽しくない
ただのクソ垂れてるだけの空間に思える人はどうすればいいんですか?
努力もクソもないよ?w
22. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年04月14日 23:09  ID:pPzEgxF10
才能という言葉で他人事だという印象を自分自身に向けて取り繕うただの逃避
23.   2015年04月14日 23:10  ID:h.yZQsEg0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:15  ID:vKzGSkw.0
持ってる奴が持っていない奴のことを理解するのはムリ。
>しない奴はした後の幸福感や達成感味わったことない奴だけ
>あれ味わったらアレのためにやるようになる
これはガチ。昔っから何やっても達成感なくて困る。
何かを達成しても反射的に自分より能力のある人を引き合いにだして比べるクセが付いてて、達成感を味わえなくなってる。
たとえば絵を一枚描き上げても即座に○○は俺が描き上げたレベルの絵なんて中学生の時点で描けていて、○○歳でデビューしてたよな、とか
楽器を始めて一曲弾けるようになっても中高生のバンドより下手だな、とかね。
何かが出来るようになった喜びより先に自己卑下が出てくる。そのうち不快の方が大きくなって止めてしまう。
これが※10のいうドーパミン報酬云々ということなのかもしれんね。
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:15  ID:R2Y0j8gm0
「俺も見習って努力しよう」と言わないとクズ扱いされる風潮
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:17  ID:gJEcO.b60
努力才能否定派には共通の人物像があって、みんなそれを叩いてるということはわかった
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:18  ID:s7EG4KZ.0
一流アスリートのレベルだと努力するのにもすげえ体力必要なんだとわかる。
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:21  ID:FX9ME2.c0
そもそも才能が必要なほど努力できる人間なんて0000.1%もいないからな
努力は才能といってもいいかもしれん
一日15時間50年つぎ込んで成功しなきゃ才能ないかもしれんがそこまで出来る奴はまだ見たことないな
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:22  ID:NXbqgwtU0
努力できる奴←普通
努力できない奴←堕落したゴミ
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:23  ID:W.1vVo0D0
そういう人がいると言うことと、そういう人が多数であるかは全く別の話なんだよなぁ。
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:26  ID:pSdW5BLe0
「自分が努力できないのは才能がないから」
という言い訳したい連中ばかりですよね
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:27  ID:g7Xq5nwt0
>>1は人を馬鹿呼ばわりする前に少しは調べろよ
努力できる能力は遺伝子に影響されるという研究結果が実在する
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:29  ID:LmHmEmQQ0
馬鹿だと思うなら黙って聞き流せば良いじゃん
ピリピリするのは成功してない証拠
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:31  ID:KWkjlJ1X0
人間の行動は遺伝子と環境によって決まってるので個人の意思や努力やなんて存在しないよ
人間はただの物質
その辺に転がってる石ころと同じ
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:32  ID:LmHmEmQQ0
他人に褒めて欲しくて努力してんのか?
よほどさみしい人生なんだなw
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:32  ID:XoTi2XyX0
人生のネタバレがネットで広まっちゃったからな
みんな馬鹿馬鹿しくてやる気ないんだよ
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:33  ID:s9zmpWVM0
はいはいそうだね才能だよ才能。
世の中全部才能!
だから才能のない奴は発言する資格すらないよね。
黙って道端に転がってろや。
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:42  ID:LmHmEmQQ0
なんで人生の成功者様ともあろうお方が底辺ごときにマジギレしてんの?
人生極めちゃうと弱いものイジメ位しかやること無いのかな?
39. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年04月14日 23:43  ID:OBGL.pPl0
自論でしかないが、人間というのは"知る"ことしかできないんじゃないかと考えている
努力が出来るのは、努力の価値を知っているから
努力が出来ないのは、努力の価値を知らないから
努力の価値を体感する成功体験であったり、努力の価値や方法を
教えてくれる周囲や環境(第一は両親)がすごく重要だと思う
才能というよりも「運命」と表現したほうがしっくりくるね
先天性よりも後天性のものの方がその人の勤勉性に大きな影響があるんじゃないか?
「努力なんて無駄」だと言う人が目の前にいたときは
馬鹿だなんて罵らずに、まずはそいつに努力の価値を教えてやるべきだ
例えば2chで努力無駄論を唱えている奴も、当たり前のようにPCを使いこなして
2chに自分の意見を文章で書き込めているわけだ
世の中にどれだけPCを扱えない人間がいるのか考えてみたらいい
努力できる人間は沢山いるが、その価値を伝えられる人間は数少ないよね
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:45  ID:PQb9fcH.0
自分より上の奴と比べるからあかんのや
自分より下の奴を見ろよ
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:48  ID:jjOwvHID0
まぁリアルでこんな事言ってる奴が居たらうわぁ...って思うわな
だからといってネットで醜い愚痴を垂れ流すのもどうかと思うが
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:50  ID:usW4sKSf0
別に努力できる才能があったってことでいいじゃん
その言葉でそいつの努力が無に帰るわけでもないのに
くだらんことでピリピリしすぎ
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:51  ID:E4Gsydzp0
努力する才能が存在すること自体はもう科学的に言われてるだろ
そのことと努力しなくていいことと努力が無駄なことは別の話だが
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:56  ID:YKDVvpbF0
まとめ民さんがさも自分は努力をして成功を収めたかのような書き込みばかりですね
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月14日 23:56  ID:Uu27mj5J0
そこまで対象を好きになれるかどうかだろ。
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 00:05  ID:HLJyiBrE0
※44
むしろ愚直に努力すればいつか叶うと信じて頑張っている連中の悲痛な叫びにも聞こえる
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 00:19  ID:cFSioC5h0
俺モブだから努力とか才能とかそもそも設定されてないわ。
いいけどねそれで。
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 01:14  ID:zOqxZV1U0
なんだか変なコメントが多いな。
ただ「努力できる才能がある」と書いただけで、
書き込んだその人が努力していない、言い訳をしているという風に勘違いしている奴がいてややこしい。
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 01:15  ID:fTtlvz090
道路に転がりながら書き込んでる※37を想像して笑った
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 01:23  ID:TW9EMuUQ0
>>48妄想癖の才能があるやつばかりだからね
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 01:28  ID:ZuisKdZX0
いくら努力しても周りに貶されまくりでつぶれた才能を無視する人間が多すぎるからそりゃそうよ
人間なら認知行動によって左右されるのはPTSDを治す手法として取り入れられてることで証明されてるじゃん、その逆も然り
そして才能の存在自体も科学で証明されてるよ
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 01:31  ID:V.LInjgZ0
勉強するかどうかはわからないけど必要にかられて何かしたいと思った時は自分が低学歴でも出来ると思うよ。私低学歴だけど、友達と話したいから楽しくなりたいからって勉強してるもの。
53. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年04月15日 02:23  ID:ob7CFGDV0
これ否定する奴ってマジで知能指数が低いと思うわ
ぶっちゃけこの世に存在する行為すべてに才能っていうものは絶対にある
ただできて当たり前の奴からすればそれが才能って気づかないだけ
全ての人間が可能な行動なんて有り得ないんだよ
54. lifepha !?cker  2015年04月15日 02:41  ID:nUD3VP7i0
努力を苦に感じないってのはデカいよ
それを才能というのかは知らんが
ビートたけしじゃないが「魚に泳ぎ上手いですね」何て言わないもんな
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 06:00  ID:fVdIC4d80
そこそこ努力して普通の生活を送るぐらいなら誰でもできるけど、
一流のアスリートや芸術家になるような人は、凡人には真似できないような努力してる
それは努力する才能があるからだと思うけどな
努力を苦に感じなかったり、苦しくても誘惑に負けずに続けられたり
何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、努力する才能が無い奴がみんな怠けてるわけじゃないだろ
努力する才能がないから、一流にはなれずに普通の生活を送ってるだけで
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 06:44  ID:75rC5f0x0
努力の才能とかそんな素敵なモノは持っていないので、
自ら退路を断って動かざるを得ない状況にすることが多いな。
57. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 08:21  ID:SHLS2a.t0
努力できなかったのは、環境と才能のせい!だから今の体たらくな生活も仕方がない!
って言い聞かせないと、自我を保てないんだろう、手遅れと思いこんで諦めた連中は。
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 09:39  ID:7nAnTdz10
身体能力は平均よりやや上、運動すること自体好きな方
だが、スポーツをやらせると下から数えたほうが早い。何年やっても上達しない
小学校の頃から才能が無いと意味が無いと否が応でも理解させられたよ
努力する才能ってのは違うと思う。あくまで動機やモチベーションと性格の問題だと思う。
遺伝としての性格は才能だけど、あとは育った環境だな
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 11:45  ID:.YsndIi10
手遅れだからどうしようもないってことは腐るほどあるけど、これは才能の差とは別物だと思う。
無関係では有り得ないけどな。
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 15:14  ID:r4sc4Aos0
成功しようと思わなければ成功する
俺たちは雨粒で人生は川
手放しでいれば、いずれ海に流される
抵抗するから変なことになる
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 17:09  ID:wigjWwEb0
女は努力してもそれを絶つ事がある。
缶詰め状態になる仕事は中途半端じゃ出来ないので就職はしていない。
やはり子育てと家庭は魅力的だよ。
20年後に雇うシステムないねー。
残念。
子育てしたいし、好きな仕事したいし、はダメー。
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 17:41  ID:A3FCAHK30
うーんここもか。
正直はてな発なんだろうかと思うよvipのスレ立てって。
あんまり他人と自分とを長時間見比べないほうがいいよ、ネガな性格の人ほど不幸な気分になるから。
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 19:45  ID:r4sc4Aos0
誰が判定するのか?
「みんな」なんて実在しないからな
64. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月15日 22:57  ID:hKI9KdOc0
1、2時間しか寝ない人いたけどそういうの才能じゃないの?
努力って仕事して残業して学校通って勉強して資格とってとかは努力じゃないでしょ
そこからさらに寝る時間削ったり、命を削ってくのが努力じゃない
正社員なのにもうひとつフルタイムで働いたりさ
才能だと思うけどな
65. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月16日 19:43  ID:.3nzuSLA0
条件(コンディション)が全てだな
勿論、本人の動機も条件付けられている
66. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月17日 14:28  ID:gmNyIo2Z0
なんにせよ努力することから始める以外ない
67. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月18日 20:34  ID:CE0xJk3y0
何かになりたいと思ったことがない
それ以前に意味がわからない
結論は何なんだ?
68. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月19日 18:49  ID:jw9Wfv8Q0
これ、作り物だよね?
俺には凄い観念的なものに見える
誰かが否定すれば崩壊するような気がする
69. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月19日 22:46  ID:kN8pUTKJ0
※68
そうだね、間単に壊れるよ
勿論ながら才能、ついでに普通、異端、異常、通常、努力、友情、勝利なんかも
どれもこれも大多数の普通と言われる、常識と言われる思い込みでしかない
だからいつでもどんな時でも揺るぎ壊れる物で、再生するもので
まぁ、結局どこの誰がどんな風に頭の中で定義して喋ろうが誰にとってもどうでもいい事なんだけど
押し付けるような連中は一人残らず○ねばいいと思うな
70. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月21日 04:49  ID:T1RCgnGp0
よく分からないが、難儀な生き方してる人が多いんだなー
71. 自他とも認めるパーティマン  2015年04月22日 18:47  ID:g7HZFh..0
寧ろ成功してる人は自分の好きなことをしてないだろ?
ポーカーとか麻雀の役みたいなもんだよ
72. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月02日 21:13  ID:Ea.eY.wc0
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