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2015年05月04日

123Comments |2015年05月04日 12:00|学歴Edit
1 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:38:23.19 ID:uAHrZGH00.net

なにがまちがってるの?

「学歴は努力の証明書」で福田萌が炎上  ネットは「安っぽい自慢」「親のおかげと気づけ」と批判 | キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=10995

3 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:40:26.36 ID:zZSyMqpv0.net

「努力ができることの証明書」じゃなかったっけ


5 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:42:09.74 ID:osR1P34L0.net

うーん
だって職場の為には努力してないじゃん
とりあえず職場で努力しないと
学生のテストや授業態度、論文なんて実利を雇用者や社会にもたらさないから何の意味もない


7 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:44:14.87 ID:uAHrZGH00.net

>>5
それはおかしいでしょ?
「努力したことの証明書」って意味なんだから


8 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:44:26.66 ID:osR1P34L0.net

自分の為のみに努力してみとめられるのはボクサーとかの個人競技の選手だけだよ


10 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:46:25.59 ID:kiOFRkKl0.net

一概に言えないかもしれないな
学歴を努力で手に入れたヤツもいるだろうが
コネで手に入れたヤツもいるだろう


11 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:46:32.45 ID:osR1P34L0.net

大体、努力なんて間違ってる
結果が総てだから


12 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:48:01.15 ID:osR1P34L0.net

「学歴の為に努力できた可能性がある」って事だな


15 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:50:56.57 ID:uAHrZGH00.net

>>12
別に他に努力してればいいけど、出来てる奴が殆ど居ないしね。
もちろん学歴は努力の証明書の一つでしかないのは言うまでもない


14 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:50:40.89 ID:RAXwuWKC0.net

努力権を無くして長い


16 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:54:47.61 ID:kiOFRkKl0.net

言いたい事はなんとなく理解出来たけれども
確かに努力なくして成功はなしなんだけれど
結局は結果がなければ努力が水の泡ってヤツだよね


17 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 08:59:14.55 ID:uAHrZGH00.net

>>16
そりゃそうだよ。
だけど、「学歴は努力の証明書」か否かって論点には何の関係もない話。
努力が全て学歴として報われるかは別。


18 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:04:44.21 ID:k0bkhUiU0.net

努力しないでまぐれで早稲田入られた俺がいるから


19 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:10:14.75 ID:uAHrZGH00.net

>>18
意識しないでも相対的に頑張ってるのでは? 金に物言わせたならアレだが。


20 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:16:41.44 ID:wPSEcPp50.net

塾に行けたのは本人の力じゃねーし


24 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:24:51.99 ID:dMti9Sld0.net

>>20
だから?
塾行ったって、バカなやつはいるじゃない。


21 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:17:09.77 ID:gOYoHGXW0.net

自分でわかってんじゃん
金やコネで入れる可能性もあるんだから一概に努力の証明書とは言えないって


22 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:19:13.57 ID:wPSEcPp50.net

>>21
私立だとその傾向強いよね


23 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:24:11.73 ID:dMti9Sld0.net

>>21 >>22
君らって、一縷でも例外があったら認めないよね。特に限定が無かったら、普通は「一般的に」と取ると思うけど。


25 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:29:10.63 ID:u0Fiy3J10.net

>>23
学歴は親の年収に比例してるんだよ、一部例外はあるけど。


30 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 09:48:55.08 ID:dMti9Sld0.net

あとね、例え親が塾入れたからとか言う理由があって高学歴なのだとしても、結局は勉強に費やした時間は増えてる訳でしょ?

始まりが能動的にせよ、受動的にせよ、結論として自分の時間を勉強に費やしている

そういう事無視してるよね


35 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:00:39.04 ID:ceSuXNT50.net

スポーツ推薦やら指定校推薦もけっこういるからなんとも言えんくね?


37 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:04:11.53 ID:dMti9Sld0.net

>>35
確かに、よろしくない文化ではあるよね。
そうは言っても、スポーツも指定校も、学生生活をぼーっと何の努力もせずに過ごした奴には無理だと思うけど違うの?


39 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:06:29.41 ID:ceSuXNT50.net

>>37
いや、ぼーっとしてたら無理だろうけど試験受けて入る人と比べると楽だろうなと思っただけ


40 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:12:00.51 ID:dMti9Sld0.net

>>39
それはそう思う。こうやって、いちゃもん付けられるのも、AOとかの隙があるからだしね。
だから、噂では就職の時にAOか一般か、内部進学か聞く企業もあるらしいね。


41 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:17:51.08 ID:7J/enwik0.net

有能無能の境目は、人より秀でた特別な事が出来るか出来ないかではなく
誰でもできる基本的なことを確実にこなせるかどうかで決まる、受験勉強なんかその際たるもの
この点に気が付いた奴は、適度の労力でそこそこの成績を収め、余力で遊んだり部活したりする
このタイプが社会で最も役に立つし幸福でもある
これが判らなかったクズは何をやってもクズのまま
だから学歴は一定の人物証明にはなる


42 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:20:12.86 ID:FxR8sCg30.net

AOや推薦、内部の学力が低いのって2chの幻想だよな


45 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:53:10.05 ID:Uz1ijUeB0.net

社会出たら、努力すれば良いって訳じゃないけらな
金でもコネでも運でも結果だよ

学歴もある意味、結果の1つかも?


46 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2015/05/04(月) 10:54:24.05 ID:vZ4bnrRM0.net

18歳の時に努力した証明やな
噛み付くのは低学歴の嫉妬でしかない

学歴の耐えられない軽さ やばくないか、その大学、その会社、その常識




この記事へのコメント


1. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年05月04日 12:09  ID:0Gqh4VjB0
こういうこと言う人って慶応とか早稲田レベルの人が多いんだよね
聞かれてないのに大学の名前言いたがるのもそう
聞かされてる方は苦笑いというね
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:15  ID:rHGRZwXd0
AOや推薦、(超少数)の裏口入学が
あるじゃないか!って
揚げ足取りに近いよね
炎上ってやっかみでしょ
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:19  ID:VD840H8S0
努力ってのは過程であって結果ではない
努力が必ず結果に結びつくとは限らないんだから
それを最終学歴と結びつけるのは違うだろ
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:20  ID:c6mjpp0n0
内申書高いやつには努力してないやつも混ざってたりするしな
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:27  ID:C.J7Zt2z0
「勉学について相応の結果を残すことができた」ってことは証明できるんじゃない?
努力でも偶然でも、何らかの実績を残せたんだしさ。
ただ、将来的に同じような実績が残せるかどうかは保証されていないし
その人の人間性やコミュニケーション能力等、学歴と関係ないものはそもそも保証できない。
学歴詐称・論文の剽窃・カンニング等々、表面的な学歴には粗があるから、あくまで見込み・目安に利用するもので、錦の御旗とするにも盲信するにもちょいと不足だと思うなぁ。
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:29  ID:Itt8jsPD0
俺の知り合いの東大生はみんな勉強がゲームみたいで楽しいって言ってた
努力してる感覚はないそうだよ
俺には理解しかねるけど
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:31  ID:biUM7yTv0
努力したかどうかなんて関係ない
問われるのは能力と結果
少なくとも難関大学に合格したという結果と
能力は保証されてる
まそれが会社や結婚で本当に役立つかどうかは
判断が分かれるけどな
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:36  ID:9KXpFJRL0
まあ早慶だって努力はしているけど、センター上位の東大京大旧帝国大レベルの学校の人にこそ言って欲しいな
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:40  ID:FLIGEi5B0
実力は証明しないんだよねw
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:44  ID:VZnyUTuD0
必要条件と十分条件を整理できていない時点で
論理的な思考能力が無いのと同じだけど
意図的にその様にして他者を誘導する意図がある場合もあるが
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:45  ID:N5z8R9Bk0
スポーツ推薦は別として、指定校推薦は高校の実績の為に馬鹿に振ってたな
4年前に就活したけれど、大手ほどESに入学方法の欄あって、推薦は避けたいんだなぁって思ったわ
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:46  ID:czJQubFv0
生まれついての才と運のある奴が努力した時点でその他大勢はどうやっても勝てない
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:48  ID:nUok3f6s0
AOや推薦内部の学力が低いは2ch幻想って、それは本当の事だろ自分がそうだからってなにいってんだ
それでもいい学校に入ったなら例えば世渡りやスポーツに関しての努力は出来たんだ、って見方が出来るて話しやろ
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:56  ID:MD4h6snU0
>>1に完全に同意
努力したことの証明の一つとして使える
例外はあるが、そんなこと言ってたらきりがない
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 12:57  ID:RfOEgsTK0
低学歴の俺でも正論だと思うけど
ただ個々で努力量と結果が違うだけだ
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:04  ID:k3OUM41F0
1の努力で10も20も結果が出る奴も居れば、兆も京も努力しても1の結果すら出ない奴も居る。
ソ力と結果は結びつかない。結果が出なかったから努力してないことにはならないし、結果が出たからと言って努力してるとは限らない。
努力と結果は当分じゃない。=じゃない。そこを理解してから言え。
結果=努力なんて台詞は「たまたま僅かな労力で最大限の結果が出るように生まれてきた」奴が言うセリフだ。
良かったな。努力が報われるように産まれてきて。
17.   2015年05月04日 13:05  ID:RI9yGnJH0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:05  ID:OL87fElb0
まぁ低学歴にはなんも証明できるもんないしな
結局学歴コンプの僻みの域を出ない
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:06  ID:U3DPwfbx0
推薦のやつらは英語が全然できないからすぐにわかる
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:11  ID:N5lZ7Oxy0
学歴とかwって言ってる奴らないよりはある方がいいよな。
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:16  ID:qHRx.ma00
充分証明になるだろ
絶対ではないけど、これ以上に保証されるものはない
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:20  ID:FQwUtTWj0
大っ嫌いな考え方だな。
俺は要領よかったから、ほぼ努力せずに大学入れたしおかげさまで上場企業で働いてる。
だからこそ言うけど、学歴は努力の証明にならない。せいぜい要領の良さの証明だよ。
努力が報われなかった奴が知り合いにいない狭い世界観の持主か。
人並な努力を誰よりも努力したなんて言えちゃう傲慢さの持主か。
俺の数倍努力して「学歴」が手に入らなかった友人や同級生の事を思うと、煽りだとわかっていても>1の薄い考え方が気にいらない。
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:20  ID:KnJSFmKM0
学ぶことが好きってことはその後にも大いに活かされそうだけどな
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:22  ID:bKDOKqf20
前向きな努力と
後ろ向きな苦労は別物
後者は確実に不幸になる
世間からも笑われ適当に扱われる
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:24  ID:YtYhyvhx0
学歴が努力の証明なのはともかく、低学歴が努力しなかった証明になってるのが悪いんだろ
別に就職とかで差別するなとは言わんが、個人レベルで馬鹿にする意味がわからん
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:25  ID:gf3HMnJ20
そうとも言えなくもないが、向き不向きもあるからな。
しかも勉強の努力ができる=仕事ができるではないし。
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:37  ID:GzI37mhR0
いやAOと内部は本当にバカだから
当たり前だろこんなん
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:37  ID:r3vaD7Iu0
東大卒でも
研究所などに入る権利を得ただけであって
ニートなら馬鹿になっていく一方じゃないのか
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:41  ID:8tPrE7kn0
※22
友人や同級生に面と向かってそんなこと言えるなら支持するわ
俺には絶対無理
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:44  ID:4vdbWOrU0
一番普通のケースが努力の結果であって、
他に努力しなくてもできる奴や親類のコネもあるだろうが、
それらを含めた『能力』の裏付けだろう。
『努力』は適切ではないが『能力』でありポジティブな要素の一つ。
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:45  ID:r3vaD7Iu0
過去の栄光にすがるなんて
主婦みたいだな
次に目指すものは無いのか?
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:49  ID:JF2VuUtE0
一般中級家庭が前提の話で先進国の中でも有数の学費の高さ、先進国で大学進学率は最低って知ってるか?明らかに努力以外のバイアスがかかってるとしか言えないわ
もちろん努力した人もいるけど木を見て森を見ない人はとてもじゃないけど頭がいいとは思えないな、ただ視野の狭い残念な人間だよ
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 13:59  ID:JF2VuUtE0
騒動がなければ小保方さんも早稲田大学博士だったよね、果たして能力と言えるかどうかすら微妙だわ、ポジティブでもなんでもない他人の褌で相撲取ってるのと何が違うんだろ
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:02  ID:gyHx2Uan0
リトルリーグ優勝であろうとも努力の証明だな
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:05  ID:4vdbWOrU0
※33
他人の褌で相撲取れたらそれこそ立派な能力だろうし、
ネガ案件があってもポジ案件が消滅するわけでもあるまい。
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:13  ID:.fjeKkz60
学生時代に個別指導塾でアルバイトしていたんだが,驚くほど頭が悪い奴がいるんだよな。頭が悪いというか,要領が悪いというか。カリキュラム作って,宿題管理して,精一杯やったけど,なかなか力が付かなかった。勉強量自体は俺なんかよりよっぽど多かったと思う。それでも,ニッコマにすら届かなかった。そう考えると,「高学歴」ってのは,「ペーパーテストで高得点を獲ることに適性がある」ことしか意味しないんだと思う。あくまで「たまたま適性があった」だけなんだよ。たいした努力をしなくても,100メートルを11秒くらいで走れるやつもいれば,どんなに頑張っても15秒切れないやつもいる。もちろん学歴が「努力の証明」であることは確かだ。だがそれなら,「足の速さ」でも「ピアノの上手さ」でも何でも良い。ことさら「学歴」を「証明書」として特権化する必然性なんて無い。
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:15  ID:G2XJvcyL0
低学歴が発狂するからこういう事は言うべきではない。
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:30  ID:xtYF3YKQ0
「一定の学力がある(あった)証明」でしかない。ただ、そういう人は努力をしてきた可能性が高いわけで、聞き手が勝手に良く思ってくれるだけ
親の収入とか、環境とか反論に上がるけど、結果として「一定の学力」がなかった事実は変わらんから、学歴に対する反論としては筋違い。
言うなら、今回みたく、学歴=努力の証明と言い切ってしまう人に言えばよい
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:32  ID:Av7qDsST0
大学入試って大半の日本人が経験しするものの中で最も公平な競争なんやで。
そこですら頑張れなかったやつが今後、不公平極まりない社会の中で頑張れるとはとても思えんね。
これ言うと金持ちのコドモハーとかAO推薦ガーとか言うやついるけどそれは誤差のレベルだろ。
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:32  ID:SxejHPdY0
学生時代に頑張れたなら、社会に出てからもその努力を続けて欲しいわ。
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:34  ID:MffEod090
「努力の証明書として学歴がある」は、完全に正しい。
それ以上でもそれ以下でもないが。
高学歴に嫉妬する奴、多過ぎ。
事実を事実として認めたくないあまりに、論点をズラして叩きまくって溜飲を下げる。
下○鮮人と同じ精神構造www
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:37  ID:xtYF3YKQ0
小保方さんでも、結果があれだっただけで、ここにいる奴等に比べたら圧倒的に頭良いわけだけどな。
あの事件に対して批判するのは尤もだが、学力自体をバカにしてるやつは滑稽
プロ選手に「あの選手俺より下手」って言ってるようなもん
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:38  ID:74KSTCLb0
塾へ行けるのは〜みたいなこと言う奴、勉強したことないだろ。塾は魔法のような方法論教えてくれないぞ?結局やるのは本人。
だから俺は塾行かなかった。
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:40  ID:Av7qDsST0
俺は高校までは出してやるけどそれ以降は自分でなんとかしろって言われたくらいの低所得者層だったけど、独学で勉強して東京の国立に奨学金もらいながら行ったよ。
別に学歴が仕事できるやつの証明になるとは思ってないけど、学歴ないのは自分が努力しなかったからだろとは言いたい。
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:42  ID:xtYF3YKQ0
塾、環境のおかげって言うやつは、なんで環境さえ整っていれば自分も同じ成果が残せること前提なんだろう。
そういう他人任せの精神の奴らじゃ、環境が一緒でも無理だよ
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:43  ID:WarSd5jt0
バカの嫉妬これに尽きるw
高学歴程優秀である確率は高い
それだけのことなのに
勉強しかできない〜とかわけわからんことを低学歴がほざくw
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:47  ID:Av7qDsST0
学歴は努力の証明書に反論するのは自分が怠けたのを棚に上げて結果の平等を求めるてる奴らなんだよなぁ。
入試って機会の平等が与えられた上でそれに応じた結果が出てるだけなのに
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:47  ID:xB.XknC80
新卒が優先されるのはそういうことだからね、良い大学出ても新卒じゃなきゃ所詮過去の努力ってみられるんだよな
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:47  ID:UrFtwgtW0
高学歴だから仕事できるとは限らないけど、努力の証明書ってのはあってるだろ
親の金がーとか言ってる奴いるけど、どんなに親が金持ってても本人の努力がなきゃいい大学には入れない
コネで入学できる奴なんて、ほんの一握りの限られた人間だと思うけど
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:47  ID:p8isK8Wp0
他がどうであれ、少なくとも受験勉強を頑張った証を持っている人間に対して、何も持ってない人間がいちゃもんつけるのはおかしい
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:48  ID:RISu6I5X0
※39
俺は普通に高校出たら就職して独り立ちしたかったので会社に入ったけど、努力は人並みにしているけどなあ。
というか、国立ならまだしも私立大なんかは行ってる時点でモラトリアム丸出しのちゃらんぽらんじゃないかね。
>金持ちのコドモハーとかAO推薦ガーとか言うやついるけどそれは誤差のレベルだろ。
親の収入における子供の学歴差は十分に有意な差があるとデータが証明しているし、昨今問題になっているよ。
妄想じゃなくキチンと調べようね。
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:56  ID:GzI37mhR0
低学歴発狂しすぎだろ
大抵反論が俺の周りは〜とか俺は〜とか高学歴だからって優秀なわけじゃないだとか
少数の例外をあげるか主観的データか論点じゃない部分の意見ばっかりだしな
世間がそう思ってるなら大企業に高学歴が集中したり医者や学者が高学歴だらけだったりしないんじゃないですかね
低学歴で成り上がったやつは立派で特別な存在だし
努力しないで高学歴も特別な存在なんだよ
林先生だって努力は正しい方向正しい方法でやらなきゃ意味ないっていっとるぞ
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:57  ID:IFH7ppmJ0
なんか何回も連投して自尊心を保ってる輩がちらほらいるけど、
これも学歴コンプってやつかね。
まあ現役の学生くんなんだろうけども、何だか微笑ましい。
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 14:58  ID:4nEnn.bS0
たかだか一度や二度の面接から得られる表面的な性格なんかよりはよっぽど信憑性があるな。
よっぽどのF欄大でもない限り大学入って尚且つ卒業するっていうのは頭と要領の良さがある程度無きゃ出来ない。その証明には充分なりうる。
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:00  ID:Hh0pxvKZ0
したいことによっては専門学校とかもあるし一概に言いきれない
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:04  ID:JZFehTEj0
無能な者はそれぐらいでしか評価できる物差しが無いから仕方無い
学歴以外に何か突出した能力や人間的魅力を保有していますか?と問われたらフリーズするのか?
くだらない....
こんな事でいちいちスレ立てるあたりがまさしく無能である事の証明だよw
あ、とりあえず慣例にしたがって1乙
57. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:07  ID:3JE2tv830
まあ文系なんか通ってるトンチンカンな学部名のカス達は年だけ食ってるぶん中卒レベルの価値なのは確かだと思う。
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:09  ID:8p7Va.Z70
高学歴が優秀であることは紛れもない事実なのに、低学歴はただ一つが二つの例外を引き合いに出して「勉強できることだけが能力の証明じゃない(キリッ」みたいなこと言って自己防衛してるのがムカつくんだよ
しかもこういう奴に限って「勉強ができること」以外も何もできない無能だし
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:12  ID:8p7Va.Z70
※56
勉強できること「しか」できない?
勉強すること「すら」できないのが低学歴でしょう?
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:13  ID:8p7Va.Z70
まーだ専門学校が大学より専門的に学べるとか勘違いしてるアホがおるのか
美容系は除く
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:15  ID:8p7Va.Z70
俺は〜とか俺の周りは〜とかそんなクソみたいなソースで学歴対能力語られても...
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:18  ID:NrPAvcva0
低学歴を蔑んでるならただの戯言と相手にもしなければいいのにw
ID見ると必死に噛みついてるのはまさに低学歴を連呼している方々なのだが…w
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:24  ID:UrFtwgtW0
※60
服飾、料理、看護とかも専門的なことを学べる
そういう専門的な分野で就職先がある程度見込める道に進むならいいけど、
それ以外で専門学校行ってもな
デザインとか音楽とか、夢を追う系は騙されてるだけ
64. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年05月04日 15:29  ID:L1K8hwEt0
努力の証明書の一つなのは間違いないから、それを否定するのは真性の馬鹿か学歴が無い僻みかのどっちかしかないわな
ただ、社会だと努力いくらしようが成果出さなきゃ無意味で無能なわけで
こいつは成果を出してくれそうだ、という指標の一つだよ学歴なんてのは
65. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:40  ID:B0gNgtOM0
『じゃあ高卒が努力してないとでもいうのか?』って反論が本スレであったような気がするけど、スレタイ反対派の意見が頭悪すぎてイライラするわ
「証明書」だって言ってんだろ。高卒が努力を証明したいなら、他に資格でも何でも取れば良いじゃねえかよ
66. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:42  ID:B0gNgtOM0
スレタイに反論してる奴がいちいち馬鹿なんだよなあ
※9とか※22とか、揚げ足取りにもなってない
67. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:44  ID:B0gNgtOM0
※56お前の理屈だと、低学歴は高学歴に100%及ばないんだけどな。
高学歴の自慢できることが学歴だけと言いたいなら、低学歴は何を自慢するの?
68. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:46  ID:aIj.EVCR0
正論以外の何物でもないよ。ただ努力したけど第一志望受からなかった奴もいるわけで。だからおれは技術士とPEを取ることで、努力の証明書を手にしたいと思ってる。
69. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:50  ID:B0gNgtOM0
※68これ
『資格取得というゴールまで辿り着いたことが努力の証明になる』という話で学歴に焦点合わせてるだけなのに、馬鹿が発狂してる
極論、漢検1級だって何の役に立つのか分からんが努力の証明書になる
70. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:57  ID:LeYc3ptt0
※67
まぁまぁそう怒るなよ。
※56は初対面の人間でも能力や人間性を判定できる有能者みたいだしさ。
ここでその有能さを披露してもらおうよ。
できなかったら只の妄想家だけどなwww
71. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 15:57  ID:rePKGmzm0
旧帝に関しては、そうだと思う。
いわゆる有名私立は、そう思わない。
72. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:01  ID:EvH2Oo0R0
確かに努力したことの証明ではあるな。
これから努力することの証明にはならないけど。
73. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:03  ID:t74spCv.0
家庭の事情も含まれるんだよなぁ
74. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:04  ID:a9VU8BbK0
学校の勉強なんて社会じゃ使えねえよww
とか言ってる奴いるけどさ、レベル高い企業はお勉強すらちゃんと出来なかった奴はいらないの
学歴って要は「若い頃にちゃんと努力しました、結果を出しました」もしくは「必ずしも努力はしてないけど地頭が良いです、優秀です」って証明だから
同じ条件だったら学歴高い方が使える可能性高いんだからそいつを取るのは当然
強がりすんなよ
早慶東大じゃない時点で履歴書すら読まないとこは沢山あんだよ
低いよりは高いほうが良いだろ、認めよう
75. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:06  ID:JFINeY2C0
努力しなくても学歴なんか手に入るでしょ。
Fラン卒は努力できる奴なんて、人事は誰も思わないよ。
76. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:23  ID:WTjuZin00
え、ほんとうにお前らってこんなこと考えるクズなの?ただの僻み多すぎやろ…
人を認められないようになったら終わりやで?
やから実生活で嫌われとるんやぞ?
77. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:24  ID:4nEnn.bS0
※75
そりゃF欄卒と一流大卒が並んでたらそうだろうな。F欄すら出れなかった奴はそこに並ぶことすら出来ないけどな。
78. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:40  ID:eAYUs65D0
そこは批判されてないだろ
親を軽視して自分の力だけで頑張りました風の言い回しが批判されてるんだよ
79. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:45  ID:GzI37mhR0
むしろ学歴がこのスレの趣旨で言うところの努力の証明書の一つとしたら、かなり取得しやすい部類だと思う
学歴は勉強苦手でも頑張れば日東駒専、MARCHは届く
早慶以上は才能が必要だと思うけど
しかも勉強頑張らなくてもAOも推薦もエスカレーターもある
一方学歴以外の努力の証明書はスポーツで全国大会優勝だとか何らかのコンクールで最優秀だとか、そこそこの大学行くよりよっぽど大変だと思うわ
学歴取れなかったやつはもう資格とかで証明するしかないんだよ※ただしイケメンは除く
80. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 16:51  ID:BIEugsWL0
普通に勉強してれば早慶くらい普通に受かるからなあ
早慶じゃあ努力の証明とは言えないよ
81. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 17:54  ID:7v5WEMbN0
日本の場合は、学卒ばがりの低学歴国家だから、人事部用の免罪符。そもそも学歴見るなら、文系なんか取らないだろw
82. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 17:57  ID:tnlrT6Ay0
ビリギャルは誉められてこれは叩かれる
やっぱり日本の大半は底辺なんだと実感するよ
やればできるだの環境が違うだの底辺の言い訳は聞きあきた。
83. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 17:59  ID:UrFtwgtW0
普通に受かるっていってもF欄や高卒よりは努力が必要なわけで
その普通の努力ができる人間とできない人間を見分けるために学歴で振るいにかけるんじゃないの?
高卒にはいろんな事情があるかもしれないけど、F欄卒は何も言い訳できないし
84. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 18:00  ID:yavb.zy50
この命題は、高学歴の奴ほど納得できるし、低学歴の奴ほど納得出来ない。
高学歴の奴にとっては、自分が通って来た道だから納得できるし実感できる。
低学歴の奴にとっては、もはや後戻りができない道だから、認めるわけにはいかなくなる。
どれだけ議論を重ねても、各自の立ち位置が違う限り意見の平行線は解消できないよ。
85. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 18:03  ID:.rEYGv.x0
低学歴の嫉妬だって言ってるやつ笑ける。そもそも学歴に興味ないから低学歴なのに。
学歴コンプなのはむしろ高学歴の方でしょ。
86. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 18:12  ID:yavb.zy50
※85
典型的な負け組の発言乙
次は「働いたら負け」とか言い始めるんだろ?
87. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 18:24  ID:vsBUXAs70
学生時代頑張りましたね
なお、社会出ると辞めてしまう模様
なぜ、なのか?
88. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 18:36  ID:.rEYGv.x0
学歴よりも働くことの方が大事って言ってるの。
やりたいことがあって大学行ってんならFランでもいいやん。
嫉妬だと言ってるやつは、見栄だけでいい大学選んでるようにしか思えん。
89. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 19:52  ID:GzI37mhR0
学歴がないとやりたい(やれる)仕事の選択肢が減るんですがそれは……
学歴より仕事が大切だから学歴を捨てたなんてプロスポーツ選手や職人みたいな言い草やなぁ
90. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 19:57  ID:HYVZhzqt0
灘校生だけど
努力もあるけどやっぱり親が協力的かつ塾に行かせられる金がある事が大切
あと地頭も大切
中学校からの勉強は記憶力だから俺みたいに記憶力が悪いと死ぬ
91. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 20:43  ID:arixgEG80
反論はない
92. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 21:33  ID:b9HIBiV40
努力無しで東大入ったから学歴は努力の証明だと思わない。
授業って物が強制的に設けられているし。
遊んできた記憶しかないし。
私は毎日会社行って仕事なんて辛くで出来ないから家の事だけにしてもらっている。
夫は専卒だけど毎日会社行って稼いで来てくれる。
社会に出て如何に継続して稼ぎ続ける事が出来るかが努力の証明だと思うよ。
そんな何十年も働き続けるなんて、努力以外の何物でもないよ。
93. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 21:52  ID:B0gNgtOM0
※92本当に東大卒か疑いたくなるほど頭の悪い文章だな
君の夫の行動は君から見て努力の証明になってる。それは間違いない
だが君一人だけの稀有な例を取り上げ一般化してスレタイを否定するのは間違い
94. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 21:54  ID:S60ep45q0
推薦の学力が低いのは
ついこないだデータが出てて記事になってたのにな
95. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 23:38  ID:hlvdk6X80
学歴で得た知識は財産なんだよ。
受験勉強だけ頑張って、入ってから遊んでる人には残念ながらそれがわからない。
>>3
学んだことが社会で役に立たないって思うのは、自分の選んだ専攻か就活のやり方が間違っていただけ。
論文は、社会に役立つ源となるもの。
役立たない論文を書いたのなら、筆者の目的が「卒業すること」だけが目標だったってだけじゃないかな。
96. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月04日 23:41  ID:WDBRUDoL0
大体、やればある程度の結果が出る勉強ですらろくに出来ない奴何言ったって説得力ないよ
学歴は努力の証明っていうより、人並みの能力は持ってて人並みに努力はしてきたって程度の証明にしかならない
逆に言えば低学歴はその程度のことも学生時代出来なかったってことだからな
97. 95  2015年05月04日 23:41  ID:hlvdk6X80
>>3 ×
>>5 〇
98. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 00:13  ID:Q8xhUREl0
※92は自称東大卒?
考え方が幼稚すぎて東大卒とは思えないんだけど
勉強を頑張っていい大学入って卒業するのは十分努力の証明になるし、
社会に出て稼ぎ続けるのも努力の証明になる
どちらかが努力の証明にならないなんてことはないだろ
学歴は努力を証明する一つの指標ってこと
99. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 01:07  ID:w3DXl.ip0
学歴も努力を示す材料の一つってだけで、それが全てではないな。
AO入試()でも学歴は同じ。中身は月とすっぽんだとしても、学歴は同じ。
100. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 01:16  ID:Ef4NpDQ90
※92バカリズムが言ってたなぁ
こっちは一般論の話をしてるのに、お前一人だけの特例で反論してくるなって
要するに、ま〜ん(笑)
101. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 01:17  ID:ZN1GMJyG0
努力の証明とか恵まれた人間が思い上がるな、なら分かるけど
いや才能だし!と言いたくて怒ってる人たちの凡才具合がすごい
102. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 05:45  ID:DMf9sJxs0
機会費用と言う概念があってね
努力が偉いって思い込みが的外れで頭悪い
103. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 11:02  ID:5F0qm9.N0
なんでこれで炎上するのかわからん
ほんと捻くれた奴が多いんだな
104. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 15:58  ID:DFv898XJ0
はっきりと物事を言われるのが嫌なんだろうな
105. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 18:43  ID:g3.oAXEQ0
努力の証明であることに間違いはないだろう
だが、何故証明する必要があるのか?
誰に証明するのか?
「みんな」なんてものは実在しない
「無努力」は悪じゃない
「努力」は善でもない
そもそも定量化できるものでもない
既に実存しているものは証明する必要がない
106. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 19:26  ID:dJIlz7LK0
この命題をより強固にするのには、
・AO入試を全面禁止
・大学付属の高校を禁止or容認はするがエスカレーター式の進学を全面禁止
・公教育をより強化する(具体的には公立学校でも東大や京大の医学部に進学できるレベルまで強化)
これらをやるのが最低限だな
107. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月05日 22:02  ID:6CgCG0ta0
お前らがどんなに否定しようと
地頭の良し悪しは確実に存在する
108. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月06日 00:14  ID:Lm8n.aXQ0
努力できますという武器だけど
最終的には人間性だろう。
社会ではその後継続して努力する上に
応用できるかだよ。
というか学歴なんか気にしてる暇はないし
お客さんに学歴なんか聞くことは
まずない。
たまに聞かれた時はチャンスだけどなww
まあ俺は士業だから学歴より
資格が圧倒的に大事だけどな
109. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月06日 02:23  ID:WHsWKCEL0
任意の知識の吸収能力は労働者としてポイント高いね
でも十分な資産を確保してしまえばどうでも良くなるね
努力なんてのは貧乏人の価値観だね
110. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月06日 10:35  ID:etzRK6U90
単純作業の処理能力の高さ、集中力、思考力、忍耐力、とか
111. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月06日 17:50  ID:Y7Y8Ci.O0
そもそも努力の証明になる学歴ってどのレベルからだよ
福田萌の学歴はもっと上の学歴の人からすれば努力の証明にならないだろ
↑の事実を否定することは、※16、※22あたりを肯定することになるから、どっちに転んでも学歴は努力の証明にならない
112. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月07日 06:58  ID:T4mAstHV0
完全な証明はできなくても、比較的信頼できる目安にはなる
マラソン完走したら、それなりの体力と根性持ってる奴だと思っていいのと同じ
もちろんマラソンやったことないやつの中にも完走した奴以上の体力と根性を持つ奴もいるだろうが、そこには説得力がない
マラソンはやったことないけど遠泳経験があるとか、別の売りがなきゃ誰も話を聞いてはくれないだろ
113. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月07日 09:51  ID:X6zEImLj0
「17,18歳ぐらいのときの努力」の賜物だな。
そして、本当の問題は、今なお努力し続けているのか?ということだ。
114. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月07日 16:49  ID:lD3mWkTO0
仕事の成果も努力の証明じゃね
学歴以外で努力を証明出来ない努力信者とかw
大きなコストを積む事に価値があるのだから、結果を気にしたらいけないよ
結果を気にするならコストを小さくする努力をしないとねw
115. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月07日 22:48  ID:FIEgFdXA0
※111
努力しなくてもできる奴の話が本当だとしても、
努力した奴の事実が否定されるわけじゃないのよ。
万事絶対の証明ではないが多くの場合において通用する証明なのよ、
そこに万に一つの例外を持ってきてもたとえ事実だとしても無駄。
116. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月08日 13:26  ID:S2hqJAZi0
証明しなくていいよ
117. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月09日 15:07  ID:bCJfTfWJ0
※115
努力しなくてもできる奴が存在するということは、高学歴が皆、努力しているとはいえない
努力して高学歴になったか、才能と環境にぐまれて努力なしで高学歴になったか、を学歴で証明は出来ない
学力で努力に関して証明できるのはせいぜい、
「その学校に入学できる程度の努力した可能性がある」と言うこと
118. 自他とも認めるパーティマン  2015年05月10日 19:05  ID:GIhMiiZq0
結果が全てだと思う
学歴で採用を決めるのは努力を見ているんじゃなくて、地頭を含めた学力を見ているだけ
つまり、努力の証明ではない
119. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年05月11日 02:57  ID:h.4FkEaE0
一般論としては別に間違ってはないんじゃね
例外を挙げてグダグダ言ってる奴いるけど、それって明らかに少数派じゃん
ただ社会でてからの結果には全く関係ないから、
そう言われても「はあそうですね」としか返せないけど
120. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月30日 00:45  ID:JQ7Uy.Oz0
塾に行ってもあまり出来ん奴もいるし、結局はその人の努力次第だろう。塾に行かなくても出来る奴もいる。
121. 自他とも認めるパーティマン  2015年09月16日 10:52  ID:dSSx41Kn0
筋肉こそが常に相手に見せられる努力の証明書だろう。
この発言者のことはよく知らないけど、私は横浜国立大学卒ですっていう札をぶら下げて歩いているとでも言うのだろうか?
122. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月07日 22:29  ID:FUkYfgTi0
>>18は早稲田入ったけどIDは慶應なのね
123. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月16日 03:23  ID:5sNapuHVO
3 努力の見える形学歴。
以上、論破終了しました。

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