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2015年06月22日

199Comments |2015年06月22日 00:00|考え方コミュニケーションEdit

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:01:53.09 ID:+NU1d/3i0

野良猫に餌をあげると結果的に云々とか戦争がなければ経済が云々とか
正しいことでも言ったら変な目で見られるよな


2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:02:26.72 ID:4gVdzH+K0

自分が悪いことを認めたくないからだろ


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:04:08.96 ID:OwPXnqNZ0

理屈っぽいからだよ
禅だの八百万の神々だの侘び寂びだの言ってる日本人の国民性に理屈は合わない


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:05:21.85 ID:RVwfBx3E0

深く考え過ぎで気持ち悪いから


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:05:50.96 ID:AEALffTX0

要は発言力の問題


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:06:01.08 ID:B/ZwF8dRi

見下されてるように感じるからじゃね?


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:06:54.74 ID:DYAJPcLUP

この国の有名大卒は10人に1人
10人中9人はアホでありそれが大衆であり多数派
ピラミッドの底辺の労働階級や女子供が圧倒的な多数派なんだよ
だからそいつらにとって都合のいい自己正当化できる意見のもが正しいということにされる
どんなに間違っててもね


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:07:05.77 ID:yzUPorYm0

2ちゃんの極端な意見を正論と勘違いしてるから


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:08:29.64 ID:jAGXHv5ui

誰もが気がついているがあえて口にしてしまうその空気の読めなさだよ


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:08:51.21 ID:DYAJPcLUP

つまり正しいことをしたいなら
そのアホどもの意見に従ってアホどもの中で上に立つしかないんだよ

ただ上に立つころには自分もそのアホどもを擁護する立場に染まってる
そのほうが都合がいいから
そうやってクズは量産されていく
これが資本主義自由経済の欠点である


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:08:51.58 ID:bWrpLB/u0

話し方の問題
いきなりダラダラ長文話すと誰でも嫌われるわ


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:10:01.77 ID:1nwzbcGv0

正論を口にする奴はそれを実践しない


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:11:04.75 ID:vFblP1sU0

言うだけのやつが多いから
なんの役にもたたない


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:15:49.20 ID:1nwzbcGv0

だいたい正論を人に語る理由って人の考えを正すことだろ?
それで相手が聴く耳持たないとか文句垂れるなら最初から語るな


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:16:45.16 ID:bDVzQDIg0

理想のように世の中は動かないから


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:17:13.18 ID:l1YBviuy0

正論を正論として伝える力がないから
お前らは正論なら口汚くても良しとしてる傾向にあるから


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:18:15.89 ID:4byRkzuJ0

会社で急病人が出た時
周りが今日はもう無理だからと帰宅させようとしている中
ひとりだけ「まだ仕事中だろ!給料泥棒!給料泥棒!」って叫んでるような奴は嫌われる


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:19:47.85 ID:4TJs2PpU0

>>37
まさにこういうババアが職場に居る


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:43:08.56 ID:FhfvWqPO0

>>37
それはただのキチguyだろ
有給もあるだろうし、有給使い切ってても早退するならその分の給料引けばいいだけだし
正論ですら無い


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:44:58.53 ID:1nwzbcGv0

>>69
人のことを考えられずにただ自分の意見を主張するっていう構図は同じだと思う


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:19:59.55 ID:A6bMaAbp0

正論言う側にも過度な期待があるせいで嫌われたっと思うのかもな

昨日友人数人で鍋やる計画立てたんだけど
あいつらポンポン食材言うくせに値段も調べないで安く済まなきゃやらないとか言うのよ
それで必死に値段調べてやったんだけどスルー

〜〜してやったみたいな気分が生まれるせいで嫌われるんだろうな


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:20:53.55 ID:g6Za+g+m0

当たり前の解かってる事何度も説明されたらイラッとするだろ
聞きたいのはその先なんだよ


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:21:22.98 ID:N8jPdXow0

正論と信じ込んでるから


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:25:00.76 ID:jHEc2DE7P

>>46
俺はこれだと思う。自分で自分の意見を正論と言う奴なんて
議論の余地無く、完全同意以外は敵と見なしてくるからな


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:24:31.16 ID:fI05VD5i0

議論を避けるからだよ
正論であろうが間違ってろうが関係なくそういう方向性へ持っていくことを嫌う


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:39:55.35 ID:iwNRi1hE0

Aが理不尽な事言う
Bが正論で返す
Cがまあまあと止めに入る

この中ではCが美徳とされる
そして理不尽な事ばかり言うAへの言及は中途半端に終わる
Cの制止を無視してでも言及するとBは迫害される

ブラックが出来上がる構図


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:41:45.15 ID:1nwzbcGv0

>>62
Cの手腕が問われる


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:42:39.55 ID:rZdHPaqH0

>>62
この構図多いわ、もやもやが晴れた気がする


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:41:58.38 ID:W9YhXsz60

マジレスすると、
マジレスする事によって、たとえばイメージしてほしいのは知恵の輪のようなものが解けてしまうんだ
そしてクリアしたパズルには誰もその物事に対し興味をなくす
んで、問題解決しようとしてるんじゃなく、ゴタゴタした議論そのものを楽しんでた層が実はかなりいたりして
そういう奴らが暇つぶしの道具をなくすので、色々言ってくる


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:45:25.89 ID:3bki+N/00

言葉からの威圧感

明らかに馬鹿にしながら上から言うからじゃない?

あくまで分からせる事前提で話す事を身につけなきゃ^ ^

それが出来ないから攻撃的に聞こえて不快感が生まれるんだよ、何故なら正論だから反論も出来ないし^ ^


だから分かりやすく、尚丁寧に諭すようなやり方で話してあげると相手も分かりやすければ自分も嫌われなくて万々歳だね*\(^o^)/*


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 09:50:50.83 ID:BxOcoCj70

>>71
馬鹿は馬鹿にされなきゃ馬鹿だって気付かない


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 10:08:28.18 ID:5Zez/yaxi

正論が悪いんじゃなく正論を武器にするから嫌われるってなにかで読んだ


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/21(月) 11:16:21.12 ID:Dhe2W7FY0

>>80
それ多分図書館戦争シリーズ

日本人と「日本病」について




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:10  ID:uCb.f8kg0
みんな堕胎してるからだよw
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:11  ID:1KpZcQfU0
自分が正論だと思ってるだけ
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:12  ID:YFZ7L2I30
理屈っぽい奴って結局何も問題を解決しないからな。
相手が黙れば勝ちだなんてネットの掲示板でしか通用しない。
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:15  ID:xnTSu1t60
正論だけで世の中渡っていけたらどれだけ楽だろうな〜
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:21  ID:VKuaGeb60
理想を語るにはそれに見合う力が必要だ。お前たちにはそれが無い!
つまり説得力が無いって事や。
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:21  ID:BXwYIYJA0
「正論言ってるのに嫌われた!」って奴の言ってる「正論」って大概正論って訳でもない
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:24  ID:fmr22YL90
>戦争がなければ経済が云々とか
戦争である種の技術が育成されても、その他の産業は壊滅的な打撃を受ける
第一、戦争が技術革新を産むなら、
今よりはるかにドンパチやっていた中世で技術が停滞してたか説明できない
そして戦争が産んだとされる技術のほとんどは大抵戦間期に産みだされているものだ
ネットだって急速に発達したのは冷戦時代
どこのシンパか知らんけど、ウヨ染みた無知を晒さないでほしいな
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:27  ID:RvmfYtta0
ネット上のコメントは正論で溢れてるからなw
正論、論破この繰り返しよww
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:27  ID:sMJHldNj0
嫌われるっていうか、程度が低い。だれでも言えることでドヤってるから不思議。
そんなこと分かった上で上手くいかないから考えてるわけで。
正論しか言えない奴は綺麗事の世界で過ごしていればいい。
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:27  ID:Hwp.nXdy0
行動力が伴わない
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:28  ID:OU1qpcsZ0
正論を言うから嫌われるんじゃなくて
嫌われてる奴が異論を唱えるから異論ごと排除されるだけだよ
もとから人望のある奴が言えば納得するよ
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:29  ID:RoZ5Ui7s0
他人が正論を貫けない理由を正面から考えずに否定から入ってしまうからかな。
どこかに見下しや見落としが必ず出てくるけど、それは正義で押し切っちゃうんだ大抵。
こういう奴が軽視しているのは主に時間。
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:30  ID:RvmfYtta0
※7
左翼丸出しだな〜www
>今よりはるかにドンパチやっていた中世で技術が停滞してたか説明できない
宗教が欧州を停滞させてたんじゃねーの
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:35  ID:dZVfvP4Z0
本人が正論だって思っていても大概の場合は、一理あるぐらいの意見のことが多いと思う。
法律や科学はだいたい汎用できるけど、
それだって適用範囲に限界があるし、判例や追試で変わるから万能じゃない。
正論いう人で嫌いなパターンは、
正論に隠れて自分がどうしたいのかを表に出さない人と
自分の正論を信じ切って他の意見に一切耳を貸さない人だなぁ。
他のパターンはそんなに気にならないし、
正論言いつつも状況的に合わせて折れてたり打開案一緒に考えてくれるパターンなんかは、
折り目正しい癖に柔軟性があって、自分はとても好き。
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:36  ID:2ALTG5rH0
正論でもなんでもない視野の狭い観方を正論だと主張する人間をたくさん見てきた
きっちりとした論を組み立てる事が出来ていれば、軽視なんて基本されないがねえ
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:37  ID:E9l9PZCM0
反論の余地がないもので人を責める行為は一方的な暴力と一緒じゃね?そんなことにセイロン使ったらダメだよ
うわ〜正論言ってしまった〜嫌われるわ〜
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:38  ID:NW.pHY.U0
いわゆる正論なんてのは、ただの大前提に過ぎない
皆がそんなもの百も承知の上で、じゃあどうしようかと云う答えが無いから困ってるのに
正論とやらを振りかざされても迷惑
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:40  ID:TEzRRv9x0
専門学校時代だったかな。あんまりにも同級生の実習が要領を得ないもんだから、良心のつもりでアドバイスしたら余計なお世話と切れられたわ。で、いつのまにか周りから反感感じてたなぁ。同情してくれたのは先生だけだったよ。
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:42  ID:dLzEIT9w0
正論に頼るのは浅薄で視野が狭い奴。
正論ってディベートなら大切だけど、人間関係においては全く正しくないからね。色々な立場の様々な事情が絡むから。
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:44  ID:Hze.3ZnP0
「否定出来ない=正しい」だと思ってる奴はこのタイプやね
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:46  ID:j9Yy.7MT0
正論ってのは正しいだけで現実に即してないから役に立たない
でも、正しいから否定も出来ない
そんな面倒なものをふりかざす奴は嫌われて当然
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:48  ID:.7r9HkL00
当たり前のことをみんなわかってるなら争いなんて起こらないはずなんだがね
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:49  ID:uPw.55rT0
・「正しいだけ」で役に立たない
あるいは
・自論の「正しさ」に依りかかり過ぎていて相手の感情に配慮していない
正論は“正しい”から、相手に有無を言わせないところがあるね。
だから使い所と使い方を間違えるとすごい暴力的になっちゃうんよ。
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:49  ID:Xp1WVW340
正しい事ならどんな言い方してもいい、
自分は正義で相手が間違ってるからたたきつぶしてやる
だいたいこんな感じの奴ばっかりだからな
要は相手を論破するのが目的になっちゃってる奴はだいたい嫌われるよ
25.   2015年06月22日 00:51  ID:MFJSRctk0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:56  ID:MP4TSk5J0
議論でなら正論は言って当たり前だろ
正論を嫌う奴は理屈っぽい理屈っぽいと悪態をつくが理屈なしでどう議論しろと?
ただ他愛の無い会話でなら正論正論じゃ話は膨らまないし面白味には欠けるだろうな
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 00:59  ID:zD4.Ffot0
>>12みたいな自分の視点しか持たない奴ほんと増えたよな。頭のいいアホというか。
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:00  ID:zD2KycWA0
正論を言う奴が嫌われるんじゃなく、嫌われてる奴が正論言ったから。
愛してるも彼氏が言うのとストーカーが言うのとは印象真逆でしょ?
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:01  ID:zD4.Ffot0
要はコミュニケーションだから。正論ばかりいう人は自己完結な会話になりやすいし、相手への投げ掛けにならない
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:01  ID:Vgk7amX70
人間は感情の生き物だからね。
正論に対する、「そうは言っても…」って部分を加味して考えられない人に他人は動かせない=机上の空論
共産主義が良い例。
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:03  ID:t05073K.0
その時は正論のつもりでも俯瞰して色んな要素があることを知った時に独りよがりの理想論だった事に気づくことってよくあるじゃん、周りの人間は自分が思ってるより聡いから、瞬時にそれに気付くんだよ、そしてそれを口にしたところで場が良くなるわけでない事も知ってる。
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:04  ID:PuQXdd8j0
正論語ったところでなんの意味があるんだ?
ただの自己肯定と自己満足でしかない。
受け流したりユーモア混ぜたりしてコミュ力磨いたほうが人間関係についてはよほど役立つ。
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:05  ID:voxZs.Ah0
単純に日本人が議論慣れしてないだけだよね。
あとは正論といいつつ、現実的に受け入れがたいことを言っているか。
普通は、どんな意見でも一度はちゃんと考えて先入観抜いて聞かないとダメだ。
ただいっつも変なこと言ってかき回している奴は次第に無視されるけどな。
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:06  ID:SMHrvbJH0
議論に勝つことだけを考えていて現実的な解決法を探ることを放棄してるからだと思う。
言うだけで何もやらないのに近い。
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:06  ID:t05073K.0
正しい事と間違ってる事が混在して成り立っててそれを皆が理解し合ってる世の中で正しい事だけ言ってたらそりゃそうなるわな
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:15  ID:PuQXdd8j0
と、言うか正論と言う事自体、意味がわからない。
考えや正しさは人間の人生の数だけあると思う。当たり前だけどさ。
妥協したり、相手が間違ってると思ってもそういう考えもあるんだなって受け入れる事のほうがよっぽど難しい。
自分の考えが絶対正しい、自分は頭がいいと思ってる人ほど始末に負えない。
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:17  ID:QU.nYAFb0
12が全てだろ
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:19  ID:5C8NhdcP0
わかっててやってる人に「お前こんなこともわかんないの?」みたいなスタンスでいくからだろうなあ。
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:22  ID:ksjaI56O0
歯に衣着せずにど直球に言うからじゃないの
あと空気読めてなかったりとか、気遣いがないとかそんなん
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:25  ID:.0lUGLBH0
正論って実は大して価値がなかったりするんだよ
人間なんて、身体に悪いとわかってても酒飲んだりタバコ吸ったり夜更かししたりするだろ
そういうところで皆が納得のいく落としどころを提示できるのが、価値ある論だね
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:27  ID:SkFhgnxi0
モラルのレベルが上がるとめんどいからじゃね?
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:41  ID:I6umphB10
結局そいつが口だけなんだろ。行動で示して結果に繋がってたら嫌でも従うし。
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:42  ID:rjM4sxAb0
正しいことなんて人に言われなくてもみんなわかってるからだよ
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:45  ID:SqzQdbw80
嫌われたくないというのなら、それは正しくないということだよ
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:46  ID:Ih4IYuXZ0
分析と共感は区別すべき時もあるからな
論理的選択は時にドライ、冷徹に見える
そのへんの両立バランスは結構難しい
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:46  ID:2lAcBUJx0
正論を言う前に、空気を読まずに発言をするからなんじゃない?
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:47  ID:4MXcgCYP0
お、おう
で?ってのが多い
正論言ってその後どうすんのかが無い
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:47  ID:wkKB6qKk0
正しい時に正しい場所で正しい言葉を吐けばええんやで
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:48  ID:fmBXql1W0
正論は想像以上に深く人を傷つけるからな。
刃のある正論はNGという人も多そう。
まぁ、くだらないプライドや決めつけで反論をもみ消そうとする馬鹿も多いけどね。
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 01:51  ID:FwZrb3KL0
正論は必ずしも「正解」じゃないから
正しいこともまた「正解」じゃないこともある
人生においては負けるが勝ちだったり、引いたり譲っておいた方がいいことも多い
わざわざ言わなくてもいいこともある
何でも真っ向勝負すればいいってものじゃないし、配慮や調整などは考えずに正論だからとごり押しすれば嫌われる
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:07  ID:Wa3.87DE0
人間的に色々欠落してる奴程正論的な事を言いたがる気がする。
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:08  ID:Mwch62080
正論を言うとか馬鹿だろ
その場に合わせて適当にヘコヘコしとけばいいのにわざわざ歯向かうから
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:14  ID:SkFhgnxi0
ぶっちゃけコミュニティによる
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:21  ID:xJmAWHti0
ものによるが、問題を改善するためにもっと良い方法がないか話し合ってるのに、ドヤ顔で現状はこれが一番良いのに知らないのか!とぶった切ることを正論と言う人が嫌われているだけだと思うが。
あと道徳を無視したものを正論とは呼ばない。
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:25  ID:nzEnkjy80
正論が嫌われるのではなく攻撃的や冷めた態度が嫌われてるだけだな
大抵自分の感情を話さないし、相手の意見に聞く耳を持たない奴が多い
答えしか言わないんだから好かれるはずがないよなあ
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:29  ID:KBiy4bbk0
やがて気付くだろう、全てを満たす解など存在しえないのだと。
57.   2015年06月22日 02:36  ID:0MF3P2xk0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:39  ID:gMYk4Ppr0
大体みんな正論を踏まえて
そうはいかないよねって話してるのに
さもお前らバカじゃないのかとでも言いたげに
あたり前の事しか言わないからだろ
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:44  ID:qhMseWKj0
そういう前提の上で話してんのに前提を蒸し返したら会話にならないんだよ。それは正論とか論破とかじゃなくて「話し合いを崩壊」させてるだけ。
正論を言うならまず相手と同じ土俵に立たなきゃ。外野から石を投げて絶命させても勝負に勝ったことにはならんよ。
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:46  ID:fmBXql1W0
※57
勝ち負けはさておき、その批判に同意だわ。
ただ、その空気を押しのけるほど力のある説得をできるやつが少ないんだよな。
会心の言葉を使えば雰囲気をガラリと変えることもできるが、その会心の言葉を使うには会話への慣れと深い分析と膨大な語彙力が要るんだよな。
ということでみんな表現力鍛えようぜ!
表現力といっても、小説とかの情緒ある文章を書く力じゃなくて、議論に使う伝わりやすくかつ誤解のない表現力な。
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 02:56  ID:t4wkriFN0
正論というよりものごとの1面じゃね?
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:01  ID:qhMseWKj0
「自分が正しいと思い込んでる」というコメントが多いけど、ちょっと気になるな。
相手の疑問に答えるのが議論だと思うんだが、自分が上手く答え切れてないから相手が正しいと思い込むんじゃないか?
(絶対に非を認めない人もいるし、状況にもよるんだけど)
「人格が悪い」ってのはある意味「正論」だけど、人格の悪い相手という「前提」を破壊して「自分の方が正しい」と思ってたら議論ができない。アンチのつもりでブーメランになってる人、いるんじゃないか?
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:02  ID:9LfksNaL0
※57で納得したわ。結局、正論とか関係なく多数派の方が批判されず楽だからって政治家が殆どだしな。ああ、そういえば日本人自体そういう国民性だったな(笑)
64. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:11  ID:DXdod.xw0
そらーもう、アレだよ
好き勝手にやってる所をジャマされるんだから、当人にとっては敵にしか写らないだろうよ
そして往々にして、好き勝手やってるやつ等は自分の事しか考えてない
65. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:12  ID:hrk2YwVV0
正論かどうかの問題じゃなくてコミュニケーション力の問題だな
変なタイミングで正論を言うから嫌われるだけで
66. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:14  ID:SkFhgnxi0
※64
納得
67. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:16  ID:DhAh.CbF0
この国の有名大卒は10人に1人
10人中9人はアホでありそれが大衆であり多数派
ピラミッドの底辺の労働階級や女子供が圧倒的な多数派なんだよ
だからそいつらにとって都合のいい自己正当化できる意見のもが正しいということにされる
どんなに間違っててもね

こういう態度や物言いだから
その底辺共や女子供すら懐柔できない程度の正論しか持ち合わせていないから
68. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:18  ID:mHKZ9efP0
正論を語っても、皆が救われるわけじゃないから。
頭で導きだした正論だからって、それは正義にはならない。
そこに血の通った人間の温かさがなければ意味がないよ。
69.   2015年06月22日 03:25  ID:fmBXql1W0
※67
「物事を分析する」って概念が欠落してるんじゃないかってくらい論理からかけ離れた言動をする人が多すぎるのよね。
そういうショッキングな人を見ちゃうとみんなバカなんじゃないかって疑っちゃう。
みんなちゃんと「物事を原因から探る」って作業してる?
怠るといつか重大なミスに繋がるよ。
70. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:26  ID:7QbibktK0
正論言う奴が嫌われる理由を正論で説明してる奴しかいなくてわろた
71. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:28  ID:fmBXql1W0
>※70
別に好かれたくて反論してるわけじゃないと思うよ。
ただ理不尽にバカにされるのが癪に触るだけ。
72. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:30  ID:i3wnZ.wv0
なにそれただのマジレス
正論とはマジレスの先にあるもの・・・・・
73. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 03:54  ID:29frO9YG0
正論の例えが悪すぎる
「なんで残業代出ないのに残業やるの?」とか「なんで有給消化したら文句言われるの?」とかだろ
74. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年06月22日 03:57  ID:9nkwaprc0
人間なんてどいつもこいつも自分の見たいものしか見てないだろ。
望んだ世界と違うこと言われて誰が納得できるよ?そんなこと言う奴は敵だろ。
そもそも正論って何よ?その正論が正論足り得るって誰が認識してるの?お前だけだよ。
全てのものは自分にとって都合のいい解釈と自分の程度にあった考えで当てはまるんだから他人の意見なんて端から意味ないんだよ。この論すら俺の世界で正しいものでしか無い。
「お前が思うならそうなんだろ。お前の中ではな」って言葉の通りだよ。
ほら、そう考えただけで灰色の世界が一面お花畑だ。良かったな世界は平和だ。お前がそう望んだのだから。皆そうやって生きてるんだ。望むがままに自由に生きろよ。
75. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:01  ID:29frO9YG0
正論言う奴を馬鹿にしてるのはいいけど外人と仕事したら正論ガンガン言ってくるからな
お前らの仕事には関係ないんだろうけどさw
76. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:07  ID:MZQjO0NV0
正しいからと言って、何を言っても良い訳じゃないしな、
あと、正論を武器にしては駄目だな、
正論は盾にするべき
77. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:38  ID:2olNugAj0
TPO弁えずに攻撃手段として言う奴は嫌われるんじゃね
78. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:40  ID:nWGJ2xt30
大抵の「正論」は「間違っていない理屈」なだけ
79. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:44  ID:vU416gKo0
一言居士
80. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:44  ID:Oboqq3xs0
正論をなあなあにして理不尽が横行するから
世の中が歪んでいくというのに。
81. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 04:49  ID:HZXihuE30
正論って論理的には正しいかもしれないけど、
現実的な正解とは限らないからね
特に人間は感情ってものが切り離せないんだから、
色々な性質の人が色々な立場をとる以上は
現実的には正論を語ってもしょうがないときって多い
みんなその辺は妥協し合ってる
勘違いしたエセ理系で、自分は理系で論理的だから
いつも正論を言っちゃうんだ(何故か満足げ)、
ってのがいるけど、それはお前が論理性ってものを"持ってるから"
じゃなて、協調性を"持ってない"からだっていつも思う
みんな両方持ってて調整してるんだよね
もちろん正論でいかないといけない場合もあるから
82. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:04  ID:Hrhfgedl0
当たり前の事をさも自分正義にドヤ顔で言ってるように見えるから
83. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:14  ID:dcSzfxlG0
正論通りに動くことが難しいから行動に移しづらいんだろ
行動が伴わなくて当たり前
だいたいが理想だからな
それに、その理想に向かって行動するのを阻害してるのは、周りの反対空気だったりする
その反対空気を作ってるのが、正論を嫌うやつだ
そんなやつらが正論を言うやつを悪く言える権利はない
理想を言うやつがいなきゃ理想には近づけない
正しい方向に向かうキッカケづくりを潰してるやつが、自分のせいで行動を阻害してるのに、行動が伴わないんだよとか笑うわ
84. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:20  ID:dcSzfxlG0
正論を言うことの是非について話してるのになぜ
正論を言いたがるやつの中には、自分の意見が絶対な人間がいるからな〜
っていう話になるのか
それは個人の話であって、正論を言うこと自体の話からは逸れてる
そういう人間が多いとしても、本筋からズレてる
お前らみたいに正論を言う人間がいなかったら、
たとえば日本が急に絶対主義になったとしても、誰一人行動に移せないだろうな
現状に妥協してしまう
誰かが正論を言って、それに希望を見出すんだろうが
現実だから仕方ないって諦めるやつが多いから現状が良くならない
スレにもあるように、9割の大衆が世の中を腐らせてる
85. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:29  ID:dcSzfxlG0
正論言うやつをお前らが一生懸命叩いたところで、大衆の1人なんだなで終わりだよ
はるか昔から人間はそうやって生きてきた
ごく一部が社会を見通して正論を言って、文献やらに現在も残ってる。
それは、正論が無意味じゃないってことを表してる
そしてその文献通りに当てはまって動いてる多数の人間が、その一部を否定してる
アホ丸出し
86. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:30  ID:dcSzfxlG0
当たり前なことをドヤ顔で言うのは、当たり前なことをお前ができてないからだろw
87. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:30  ID:LTt19J5j0
正しくない人の方が多いから正論が反感を買いがちなのはその通りだと思うし、
だからこそ2chでぐう正論などと言われて同意を集めるものは耳障りが良いだけの曲論が多い。
88. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:33  ID:X.WmA73j0
嫌われているんだね。
89. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:36  ID:dcSzfxlG0
正論じゃ世の中上手く渡れない
狭い物差しで世の中見てるだけ
って言うやつの、俺世の中わかってます感わろすww
いやお前の狭い物差しでも世の中をはかんなやwww
90. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:40  ID:dcSzfxlG0
正論を否定するやつの特徴
正論じゃ上手く行かないからね〜→抽象的で根拠なし
なぜ説明しないのか
上手く行かないことが真だったとしても、それを説明できなかったら意味ないだろ
単に世の中理想通りに上手く行かないっていう言葉を丸呑みにしてますって言ってるようなもん
説明を求めても、
こいつ理屈っぽいな、だめだって上から目線で諦めたように逃避するけど、抽象的な説明しかできないんじゃ能無しと同じ
話す価値ないって思う場面ならそれでいいけど、大半がそうじゃない
必要な場面で言えないやつが、正論を反対する
91. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 05:44  ID:ei0gz8yK0
この>>1は宗教家の語る理想論を全面的に肯定するのかな
あいつら「言っていることだけは」正論だよ
マイノリティになるのは現実に即していないからで
それがそのまま>>1の疑問に対する答えだろ
92. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:08  ID:dcSzfxlG0
正論言うやつってたいてい勝ちたいだけなんだよな
空気を読んだり、相手の感情を察するのが大切ってことをわかってない
って理由で正論を批判してるなら、説得力に欠けるぞ
正論を言うこと自体への批判になってない。
そして何よりここのコメント欄で一番問題なのが、
シチュエーションの定義がなされてないこと。
仕事上でなのか、日常でなのかで話が全く別になる。ごっちゃにした上で話し合ってるから、いつまでも決着しないんだよ
93. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:10  ID:jxtviBDK0
猫の餌の例で言うと、「野良猫に餌を与えてはいけない」という意見は、餌を与える人にとっては正論ではないから。
正義は人によって異なるもの。たとえ大多数の人が同意する意見だとか、論理的整合性のある意見だったとしても、人によっては正論ではないこともある。
94. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:10  ID:pnNxmigc0
※13
なんでもサヨクって批判すりゃいいとおもってるんだろうなあ、こういうヤツ
宗教が影響してようがいまいがヨーロッパ中世が戦争が多くて停滞してたことは変わりないのに
それこそ正論言おうとして言えてない
95. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:27  ID:jxtviBDK0
「戦争が技術革新を産む」という意見は、戦時中に技術革新が行われるという意味ではなく、戦争の勝利を目的として技術革新が行われることも多い、くらいの意味だろう。マイクロ波を用いる電子レンジや、核実験の膨大な量の計算を行う必要から生まれたスーパーコンピュータなんかいい例。
こんなちょっと考えればどういう意味かわかることについても、「戦争」というワードが出ただけで過剰反応して否定したがるような思想信条上のフィルター持ちの人は、まぁサヨク認定されちゃってもしょうがないんじゃないのかな。
96. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:42  ID:eLWugJk40
※1  堕胎w  勘違いして覚えてんだろうなコイツ
そもそも「正論」て>>1の信じてる正義でしかないし
97. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:50  ID:QHKBbnS.0
自分の中の正論だからだろう
98. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:54  ID:UWMiMl8i0
単純に>>1のコミュ能力が無いんじゃないの?
相手が言葉に興味を持って納得してもらえるように砕いて話せばいい
99. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 06:57  ID:FAkBp5OY0
自分が正しいと思い込んで自説を繰り返すだけで他人とひとつのものを作り上げたり妥協したり出来ない頭の固い人だからじゃないの?
正論ったって10年もしないうちに価値観なんてころころ変わるから
100. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 07:05  ID:GCFLzF8d0
正論か否かは関係なく、要は相手の行為と思想に水を差す意見を口にしているから
それだけの事。まして、野良猫によって害を受ける近隣住民を考慮した意見ならば忠言としての価値があるからともかく、突然世界経済など持ち出せば単に批判したいだけと受け取られても仕方あるまいよ
101. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 07:17  ID:7T1LMjnF0
知ってるがお前の態度が気に入らない
102. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 07:45  ID:r30fFKMv0
当たってるからじゃない?それを言い返すほど弁が立たないからでしょう。
103. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 07:47  ID:29arvgeo0
正論が正論じゃない。
104. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 07:48  ID:29arvgeo0
なんだ…まとめ民の事か
105. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 08:02  ID:6K5cRQQ90
色々な要素や全く種類の異なる問題に対して
一つの解だけでは対応しきれない
ということでは?
106. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 08:23  ID:dzkS.g6.0
デブだから健康のために痩せた方が良いと言われても、殴りたくなるんだよな。
107. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 08:44  ID:3bfX3NYQ0
俺の職場での経験談
俺:正論を言う
他:聞きはするがそこからの反応なし
俺:正論通りに実行しようとする
他:ちょっと待てと止める
俺:行動力も解決力も無いのにただただ考えて動かない保守で受身な他に失望
他:俺を危険人物扱い
日本人は変化起こさねえと成長しないことに早く気付け
嫌いだが実行するという点では隣国の連中のほうが尊敬できるわ
108. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:04  ID:wZ2hoEF60
正しさと幸福は必ずしも一致しないからだよ
109. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:04  ID:94tGrpR50
やたら正論言いたがる奴って大抵話の流れを理解しようともしないで自分の意見だけ言ってる馬鹿が多くてめんどくさい。当人は自分だけ毎回誰かにフォローされてるの何も思わないのかなぁ
110. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:15  ID:nFjCZXfb0
正論を言う時、相手に攻撃心を抱いている場合はうまくいかないと思う。
感情は伝わるよ。
何が言いたいのか事細かに感じとれるものなんだよ。
111. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:36  ID:M7FJHdxH0
国会議員やカルト教祖のパホーマンスが多い
洗脳されて理解力が足り無い
相手が理解出来る様に話してない
都合が悪いので理解する気が無い
112. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:38  ID:7UkMHx0n0
※107
協力者が居ないのは人望がないか能力がないかだ。
それに、お前は結局中途半端にしか行動してないわけじゃん。
正論なら行動して正しい結果になることを証明すればいいのに、力に屈するわけじゃん。
チームの雰囲気壊すだけ壊して勝手に不貞腐れてるだけじゃん。
失望とか言って、行動することから逃げてるだけじゃん。
大義名分が出来てよかったじゃん。
結局、お前もそこに居るべき人間のひとりでしかないんだよ。
こんなこと現実で言ったら嫌われるわ。
113. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:40  ID:r0RMcVe.0
色々な場合があるだろうが
現実に即さない理想論的な正論は理解されないのは当然だな
114. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:47  ID:zWtiGoqD0
なんでどいつもこいつも正論を言える極少数の選ばれし者的立場からの意見なんだよ
115. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 09:57  ID:1F7ICYUQ0
>>35
これはあると思う。もう少し言葉を選べないもんなのかな。正しいからってどんな言い方をしてもいい訳でもないだろうに
116. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 10:03  ID:Jod6vZWz0
正論は自己完結で言葉のキャッチボールしづらいんだって
117. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 10:15  ID:KONIWipW0
正論を言うだけならいいんだけどな
細かいことに逐一怒鳴ったり激昂するから質が悪い
目的のために手段を選ばないテロリストみたい
118. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 10:16  ID:uobMNlBE0
どうせその正論とかいうのもネットの受け売りだろ
119. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 10:22  ID:oCxjBq380
たいがい言いがかりだからだろ。
あえて言わなくてもいいような事に対し、
正論で文句をつけてくる。
正論故に反論できないのでムカつく。
ので、そういうのを相手にする時は、
スキを見えないようにしないといけない
120. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 10:33  ID:tOpJW1hN0
自慰を見せつけられても反応に困る
121. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 11:22  ID:zh12kv710
何が正しくて何が悪いかなんてこの世の中には存在しないはずだから
122. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 11:35  ID:uuEjzEjR0
正論を言う

正論を貫くには努力が必要

みんなついていくのが面倒

正論を言った人間が1人で努力

孤立
・・・の流れかな?皆さん孤立しましょう、誇りを持って。
123. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年06月22日 12:15  ID:GLDhozcW0
正論と思われる物を軽々しく口にしてると自分に返ってくる
124. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 12:24  ID:ozNAa8i.0
正論を話すにはまだ早い仲なんだよきっと
125. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 12:35  ID:76TiEivM0
世の中のことを色々学んで色んな立場の人と付き合うほど「正論」なんて一元的な価値観が恥ずかしいということに気付くはずなんだよね
何も行動しない人間ほどこの言葉が好きなのは視野の狭さゆえだよ
126. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 12:45  ID:pZfMTt5Q0
本文にもあるけど、他の意見を許容しないから。結果としてケンカ腰になって嫌われちゃう。
127. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 13:44  ID:7qa6WXxm0
石田三成は正論でできたような男だったんだろうな。
ところがそれだけじゃどうにもならない現実を知っていて清濁併せ持つ鵺のような家康に敗れた。
128. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 14:04  ID:6.a9bDY50
なんかおかしくないか?
正論ってそもそもなんなんだよ
客観へのアウトプットが伴わない主観的な判断による意見は結果的にどんなに正しかったとしても正論にはなりえないんじゃないか?
もっと言えば「正論」なんて自称する類のものではないだろうに
正論は厳しいとか、理解されないとか、そんなのはただの毒舌家か説明を放棄した結果であって意見の正しさとは全くの別問題でしょう
129. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 14:26  ID:HZXihuE30
論理的に正しかろうが、感情的に受け入れられない事なんて多い
恋愛なんていい例だね
あるいは単純に落ち込んでて愚痴を吐きたい時だってあるだろうし
そういう場合に、でも愚痴を言っても建設的じゃないよ、
とか分析とか言われたらうんざりするだろ
単に共感してほしいことってあるわけ
「なぜ正論を言う奴は周りに嫌われるのか?」
って話ならそりゃそんな奴は嫌われるだろうよ
そんなのは正論を言う奴というよりは、正論しか言えない奴だけどね
130. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 14:29  ID:JsnINmRR0
正論っちゅうもんは人情を排して構築されるもんやからね
そりゃあ日本人には嫌われるのが当たり前なんやで?
冷血と合理的の区別もつけられんような
中途半端な「正論」なんぞは白人どもに任せとけばええねん
131. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 14:33  ID:XDV44u2p0
公私で真逆だから一括りにしたら駄目
仕事の関係で、正論言う奴は、その殆どが言い訳。様はやりたく無いから正論を利用する。
友人関係で正論言う奴を嫌う奴は、己の脳みそが小さくお花が咲いているのをばれたく無いだけw
で、正論言う奴を一括りにしてメンドイっつー奴は、無能の典型。
自分の話は人にするけど、人の話は興味無いっつー自分勝手な奴に多い。
持ちつ持たれつ、感謝って概念が無いし脳のキャパも無いだけwww
132. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 15:14  ID:2KgQN7LA0
論なんだから言って終わりじゃダメなんだよ。どう利用して、人の利益を生み出すことが出来るかまで言わないと価値が出ない。
133. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 15:20  ID:P8TjnJaz0
正論<感情がまかり通ってしまうふざけた場面が何かとあるからなぁ…
134. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 15:21  ID:LgrWAUIG0
それは本当に正論か?
特定のイデオロギーに基づいてないか?
135. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 15:29  ID:LgrWAUIG0
たまに2ちゃんで正論見ると感動するよね
136. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 15:31  ID:LgrWAUIG0
※131
色々言ってるけど全部経験則でワロタ
137. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 16:35  ID:sd52upqg0
正論を言っても幸せになるのは自分だけだから
138. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 16:38  ID:Zv.KnFs70
正論は立場や感情を未前提とすることが多くて、とても人を傷つけやすいから。
139. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 16:55  ID:9vkWEQGo0
現実で通用しないから
独りよがりで未熟に見える
140. lifepha !?cker  2015年06月22日 17:14  ID:JCZtX7ER0
そりゃ、みんな騙し騙し生きてるからな
141. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:35  ID:1fkkR1cW0
昔こんなことがあった。
自分は底辺の母子家庭育ち。子供の頃から食うや食わずでそこから抜けだしたく
どうしても学歴が欲しかった。だから1年地元で働いて大学に入り
その月の家賃だけ払われた寮に5万円だけ握って上京した
幸いバイトはたくさんあったので翌日から早朝のバイト・昼は大学・夜のバイト
土日のバイトを掛け持ちして生活費と学費を稼いでいた。
若かったとはいえ毎日クタクタに疲れていて、その日深夜〜明け方のバイトを終えて
休まないまま一限目の授業に出たんだがうっかり居眠りをしてしまい
教授に叱責された。これは申し訳ないと頭を下げた
そのあと同級生に言われた
「授業中に居眠りするとか何しに大学に来てるの」
うん、正論だよね。大学は学ぶところなのに毎日毎日バイトばかりして
肝心の講義に居眠りしてしまうとか本末転倒もいいところだ
だがその同級生は実家から大学に通い学費は当然親がすべて出して
親の意向で学生時代はアルバイトをしないことになっていて小遣いも親から
貰っているそうだ。親が買ってくれた綺麗な服を来て子供の頃から今週は
米が食えないかもしれないという環境で育った自分に対して反論の余地のない
正論を言ってくれた
自分はその同級生のことが大嫌いになったし、人生で最も腹の立った出来事といえば
未だにこの時のことを思い出す
「なぜ正論を言うやつは周りに嫌われるのか」
個々人の事情や能力や事情を一切考慮せず「正しいことを言う」
その傲慢さが嫌われるんだよ
142. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:35  ID:tEwqX.S60
合理的な正論があったとしても心の中に留めて皆と同じ方向見るのが大事と思う
余程のことがなければそれで成功するはず
社会活動なんて他人本位でいれば大方うまく転がるものだし貫かなくてもヘーキヘーキ
143. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:46  ID:rgO5qmv20
嫌う側も自分なりの正論をもってるんだろ。
正論はわざわざ言うまでもない、っていう考え方だってあるだろうしな
144. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:49  ID:0rPIv3tt0
正論だってことはわかってるけど色々事情も汲んでやらないとダメだろ
正論言うだけなら誰でも出来るんだから
思考停止してるのと変わらんぞ
145. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:52  ID:rgO5qmv20
正論と正しさってのは別個に考えるべきなんじゃないかな?
正論言うやつは概ね正しくなさそう
146. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 17:57  ID:7CLNUzOf0
有史以来からいろんな哲学者が議論してきても、本当の正しさや真理なんていうのにたどり着けないのに、
なんでただ自分の正論を言うだけで支持されると思うんだ?
きちんと周りの人の事も考えて、行動して結果を出せば別だよ。
147. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 18:27  ID:apHnudAe0
ものによる
途中早退は許すわ、本人よりも周りにうつされたらかなわん
正論を言う奴も受け取る側がどんな思考してるか考えないといけないが、世の中には相当な基地外もいるから
結局、その時の気分ではなく目標によってどちらが正しいか考えるべき、と言う正論
148. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 18:36  ID:Zj.ZNTmo0
それ正論関係無く嫌われてるだけだよ
149. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 18:41  ID:DcjoaSvQ0
この世の中、或いは人の心は多面的であり、ある一面の正論が必ずしも全ての正論であるとはかぎらないから。
150. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 18:45  ID:gmmG89kG0
※読んでたら俺の中の正論がゲシュタルト崩壊起こした
正論ってなんだっけ?
151. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 18:51  ID:FA08fSO00
すじを通すってのと
正論は違う?
152. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 19:15  ID:bYC8zhm.0
逆に正論を言ったら好かれると思うの?
153. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 19:17  ID:qrADn.bd0
嫌われる正論ってのは主に2種類
1)個別の事情を汲まずに原理原則だけを述べる
2)その正論を実現するための労力や難易度を無視してあるべき論に終始する
でもって、嫌われる奴の最大の特徴は、基本それを実現するためのスキルやコネを持たないから、苦労するのはあくまで他人ってとこ
154. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 19:38  ID:DMuzK.h60
正論だと思わせてるだけのコメントがあるから
155. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 20:30  ID:0EAGgo9h0
職場で不利になるとすぐキレるおっさんに淡々と正論で攻めるとさらにブチ切れて笑えてきた所で課長に言ってやるからなー!って逃げてくんだよな。
んで毎回課長から遊ぶなって怒られるんだよ。
156. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 20:47  ID:A.W7LECf0
ネガティブ依存 怠惰・反抗 (子供)

ポジティブ依存 怠惰・従順

ポジティブ自立 勤勉・従順

ネガティブ自立 勤勉・操作 (正論)

ネガティブ依存 支配・操作 (正論)

ポジティブ依存 応援・操作 (感情操作)
<相性>
ポジティブ⇔ネガティブ
自立⇔依存
ムカつくのは成長の段階をふまずに操作されてるから
怠惰なやつほど正論で操作されるとムカつく
157. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 21:46  ID:KDYs.4jB0
日本人の同調圧力とその耐性の無さは異常。悪しき文化だ。
数や発言力がものを言い、正しいか間違いかは二の次。それが日本が誇るクソ文化、空気を読む。だからヘタレばかりになるんだよ。
158. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 21:53  ID:DGQfgO2p0
俺の感覚だと正論っていうか議論に持ち込もうとすると嫌われるな
最近の日本人は物事について深く考えることを避ける傾向があると思う
目に見える表面的な体裁ばかり気にして物事の本質を考えようとしない
自分の世界で通用する建前ってすっごく大切だけど正論を知った上で物事考えると客観的に世界が見えるし正論を考えることって大切だと思うけどな〜
159. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月22日 22:15  ID:i6eQ7Fbx0
正論っていうか、こういう仕組みになっててこうなるから流されてるだけならお前死ぬってしれっと書くだけだな
あとは読み手が考えること
死ぬよ、って材料揃って根拠付けてるから実際死ぬし、縁起悪いこと言うな!ってキレられても困る
160. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:20  ID:lO.ipAuX0
正論って、そんなに正しい訳でもないという悲しい現実。
そして正論を吐く奴ほど、それに気付いていないという、もっと悲惨な現実。
161. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:21  ID:821v.YEy0
そもそも正論が通じない馬鹿がこの世の中の大半だから仕方が無い
162. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:34  ID:qdqQMYKR0
※欄に素で分かってなさそうな奴がいて戸惑うんだけど、議論ってのは双方がそれを望まない限り成立しないわけ
相手が議論の土俵に乗って来ないってのは、要するに相手との間に最低限の信頼関係も、議論の前提への合意も存在しないということ
この状態で議論なんぞ出来る訳がないってのが気付きの第一歩
初めての部下を持った若い管理職が大抵ぶつかる壁だな
163. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:41  ID:qdqQMYKR0
相手はお前とその問題について話し合うと合意してませんよって事に気付けるかがポイント
求められた訳でもないのに、一方的に自分の言いたい事をペラペラと捲し立てるのは通り魔と似たようなもん
164. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:46  ID:6LRaoio90
議論に協力する姿勢くらいプライベートでも持っていいと思うんだけどな。
165. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 00:59  ID:kZWTLsWl0
俺は正論ばっかり言う奴も好き。でも俺はそいつにも好かれてない、悲しい。
166. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 06:04  ID:Ft86l.b00
一番害悪なのは
思い付き
思い込み
押し付け
167. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 07:45  ID:6U32glNk0
正論と言ってもひとつの見方に過ぎない。
疎まれるのはそういうことを理解していない
とか、多くは状況や背景を考慮した上での
発言ではないからだろう。
“正しいこと”なんてものは諸々の事情を無視
して棚上げしてしまえば誰だって言えるんだよ。
実がなくて自分は常に正しいと言う人間をどう
思う?
168. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 09:08  ID:YtNPWoKQ0
正論を通せない場面が存在するのに
その問題の解決はハナから放棄して
正論を説いたその口で馬鹿だのクズだの無能だのすぐ言っちゃうから
あくまで一歩引いた立ち位置を貫いた姿勢で
好き勝手文句だけ垂れる説教好きは嫌われる
169. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 10:13  ID:GvZ3lPzt0
ここでいう「正論を言う奴」は「自分の好きな事、思った事を一方的に話す奴」だろ。
コミュ能力高い奴は正論を言っても好かれるよ。
170. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 11:09  ID:SS2c1cta0
何が正論なんてそう簡単にわかるもんじゃないから議論するはずなのにおかしな話だな
その正論とやらを聞いて欲しければそういう類の事を研究してるやつらと酒飲みながらでも話せばいいんだよ
171. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 11:16  ID:K4wnp.MZ0
A型が多そう。曖昧大好きやもんな。
172. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 12:04  ID:HP4wfUHL0
でかい理想論や正論は構わないけど、それをいってる本人がそれをキチンと理解して日常に活かしてるかなんだよな…。
例えばその正論が必要な人に与えられてるならいいけど、日本の八百屋のおっちゃんに戦争が無くならない正論をせつせつと説いても、だから何?で終わっちゃうし、そんな机上の空論なんかしても無駄なわけ。
戦争を無くすために目の前のおっちゃんがどの程度影響力があって、どの程度おっちゃんにも有益で、どうしたら確実に動いてくれるか、それが重要なわけで。
社会的な地位も実力も影響力もない奴が無責任に正論だけを述べたって、それになんの意義も価値もないし。
そんなくだらない与太話を聞いてるよりは周りとしては自分達の興味関心のある、今自分達に有益な話題をして、その日のストレスの解消や明日の英気を養いたいわけ。
それが理解できないで、ただただ身勝手に相手を自分の土俵に巻き込んで正論()をしたがるから、空気が悪くなるわけさね。
173. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 12:50  ID:lMZwLWHR0
中学の時に感情論丸出しでつっかかってきた女を正論で迎撃したら泣かれた
無条件で俺が悪くなって教師に怒られたけどその教師もその場で論破したったわ
そして女子の半数に嫌われた
男友達は増えたよアッー
174. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 13:09  ID:LE.I.QeN0
まぁ正論は人を追い詰めるからね。
それをオブラートに包んで相手に伝える事ができるのが日本語のいい所だと思うよ。
175. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 14:08  ID:grErtyW90
中国人が2千年前に通った道で、とっくに論破されているw
いまだにこんなことでぶつくさいうってことは、
まだまだ日本人の精神年齢は中国人に遠く及ばないってことだなw
176. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 15:31  ID:Ft86l.b00
正しい論ってわかってて否定してる人には葛藤はないの?
177. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 20:06  ID:li.L7ebz0
社会的に協調を保つ答えとしては不正解だからだろ。
どれだけ正論でも道徳的に、あるいは人間関係を保つ上で容認されない答えというものがある。
理解できないやつはたぶん空気を読めないかぼっち。
正論はそういうことを真剣に議論している場でのみ有効な答え。
178. lifepha !?cker  2015年06月23日 20:09  ID:YqGcftom0
それ言ったら身も蓋もないからw
179. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 20:25  ID:li.L7ebz0
ライトな日常会話で宗教や国籍、人種の話なんてしないだろ?
それと同じ、重い話は求められてないのに、言っちゃうから引かれてるんだろ
180. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月23日 21:27  ID:j7.klrc10
オレの経験上、正論いうやつって大抵自分には甘いやつが多い
そんなやつ嫌われるに決まってる
181. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月24日 01:24  ID:lxKQ2OH50
発言者のことが嫌いだから正論でもそれを否定するってのは間違ってるでしょ
正論が嫌がられるのは実践的な問題の解決においてそれが何の役にも立たないからじゃないの
例えば学校のいじめをどう処理するかって話で、
いじめは人間のサガだから無くならないからどうしようもないって言う奴が居るとしたら
その意見は正論だけど求められてるのは実践的な対応策だからその場において何の価値も無い
みたいな
182. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月24日 10:54  ID:3qekFGxZ0
大手マスコミ、大学教員、医者あたりの社会的信用度は異常
183. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月24日 23:54  ID:mfPiTGzM0
人間感情に訴えるのが一番記憶に残るらしい
感情に訴える所のない理屈オンリーの正論じゃ人間の脳は「記憶する必要もないつまらん論」として処理するということ
184. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月25日 05:16  ID:eEkdoZSy0
自分で悟らせるような質問ができれば最高だろうな?
185. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月26日 13:52  ID:Cp0KfuEg0
TPOわきまえないやつが多いから
186. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月26日 20:23  ID:lpIzyEyT0
「正義」って言う奴の方が有害
ただの「押し付け」だから
スタートレックみたいに「不干渉主義」が正解
187. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年06月27日 04:13  ID:3JhnC4tK0
言われてる側が余程の馬鹿じゃない限り、正論なんて分かった上であえて無視してるからだろ
188. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月27日 11:09  ID:vgmHjmFm0
>ネットだって急速に発達したのは冷戦時代
インターネット元年は1995年だけどなw
189. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月28日 03:43  ID:ecqQTBWs0
普段インターネット上で、正論は絶対と言わんばかりの議論してるのに、
正論が正しいかどうかという「議論」になったら、それは違うという意見で対立がおこる。
自分の意見とか正論とか関係なく、喧嘩したいだけなんだよな。
190. 自他とも認めるパーティマン  2015年06月29日 19:43  ID:sMqSu74J0
正論は正しくない
状況論も正しくない
「論」て何だよ?
他人の主観を尊重してればいいんだよ
191. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月03日 21:00  ID:r0Ya2aVI0
二言目には『これが正論』と言い張る人間にスレ内にあるような指摘をしたら
次からは『これが現実』なんて言い出すようになった。もう手に負えない。
192. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月05日 01:50  ID:9ZUJ3r9B0
自分基準だからね。
18未満の行為が条例で禁止されているときにそれを守った人間なのか?
怪しいじゃん。
どこかで法律をおかしている可能性がある人間に批判されたかないわ。
193. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月05日 01:52  ID:9ZUJ3r9B0
18歳未満同士の行為ね。一応違反だから。これを守ったのか。
18歳以上が関与している例はどうでもええわ。
194. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月05日 01:54  ID:9ZUJ3r9B0
高校卒業直後に飲酒してないんだよね?
195. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月15日 19:10  ID:Dm5CmDJF0
正論言いたい理由はなんだよっつう話だわな。
正論言うと嫌われるとか言う奴は、大抵が相手の都合無視してドヤ顔したいだけだったりするし。
相手の事を思って言う正論は、そういうの奴の正論(笑)と会話の運びからして違う。
※190
良いね。
196. 自他とも認めるパーティマン  2015年07月17日 19:40  ID:8JVVyFdl0
米141 あなたの言っていることは正論だけど、あなたも金持ち=苦労無しだと思って相手の事情を無視してない?
彼は君の言う通りお金持ちかもしれないけれど、君の見えないところで苦しみ、戦っている可能性だってある。
これは正論云々というより、相手に対する思いやりの問題ではないかと思う。
197. 自他とも認めるパーティマン  2015年08月16日 23:28  ID:wQ5xCElW0
正論などつまらんのだよ。
正論ばっか言ってうるせえやつには、
お前つまんねえなって言ってやれ。
198. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月04日 20:03  ID:J0DAZOeO0
理想:正論を奥底まで理解できる人しかいない→正論でまとまる。
この場合、基本的には正論は好まれる。
現実:正論を奥底まで理解できない人が多い→正論で更に場が荒れる
日本人のおおまかな特徴:事なかれ主義が多い
事なかれ主義の特徴:内容を気にせず場が荒れる事自体を嫌う。
よって、日本人に、正論は嫌われる。
199. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 02:20  ID:.GCGUx540
どっかの誰かを否定してるからだと思う

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