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2015年08月10日

60コメント |2015年08月10日 00:00|人生Edit
 
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:28:46.647 ID:QfJHi41X0.net

苦労してまで生きたいか?


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:35:31.488 ID:ROOojlpC0.net

最後は死んで無になるという、絶対的な結論があるわけだから、
いかに苦労しないで生きていけるかを考えるべきだろう


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:37:46.233 ID:QfJHi41X0.net

「苦労は買ってでもしろ」って言葉は苦労を売る側の人間が作ったものだからな
苦労は不法投棄してでも手放すべき


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:23:04.716 ID:V4lKOM5id.net

>>9
若いうちは失敗しても許されるって話なんだぜ


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:38:26.271 ID:EXmbwr5E0.net

態度に出てるから気をつけろ楽しようとする奴を見つけて苦労を押し付ける能力はパないぞ我々は


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:40:01.090 ID:TQASP5Ew0.net

ちょっとでも苦労したら何とかなる場合が多いのって何で?
例えば、テスト勉強してないのに往復6時間かけるとか


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:41:14.139 ID:ccCkUAFn0.net

○○になりたいという夢なら応援されるのに楽して暮らしたいという夢は否定される理不尽さ


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:45:35.414 ID:QfJHi41X0.net

>>15
そうだよね
楽して暮らしたいも立派な夢だし目標だろ


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:47:39.215 ID:ccCkUAFn0.net

>>19
「将来楽をするために頑張る」とか努力を前提として言っても甘えるなとか言われるから困る


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:53:51.466 ID:QfJHi41X0.net

>>20
甘えるって誰に甘えてるんだろうね
自分に甘えるなら別に他人にどうこう言われる筋合いはないと思うけどね
自分が出来なかったことだから無理って言ってるんだろうけどね


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:42:10.553 ID:g2GCd3Nv0.net

楽をすればするほどしわ寄せが来る世の中


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:43:46.352 ID:t0x/NqxG0.net

>>17

あとで馬鹿を見るよね  それは32歳の今  そう思う
産まれ持った性格なんだろうね  気が弱いとことか・・・・


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:52:50.546 ID:FNuDJW5H0.net

苦労しないで生きろ
価値観改めろ
ほれ、適当にコンビニまわれば食料はわんさかあるし惨めが嫌ならタイで露天商でもやればいい


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:54:29.037 ID:115cJ/Aq0.net

結果は出なくても努力は評価するって風潮は意味不明だよな
労力に見合う成果を出せない出来損ないってことなのに


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 02:57:32.526 ID:QfJHi41X0.net

>>23
努力して結果が出ないのと努力せず結果が出ないのは同じことなのにな
努力自体が何か影響を及ぼすわけじゃないなら無駄な努力だし


25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:02:17.888 ID:g2GCd3Nv0.net

>>24
結果が出る確率を努力で上げろってことだろう
何もしなけりゃゼロだしなー


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:07:44.765 ID:QfJHi41X0.net

>>25
宝くじと同じ考え方だね
俺は無理だと判断したらその時点で自分の中で可能性は0%だと思ってるし、挑戦しようとは思わないな


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:04:05.856 ID:ccCkUAFn0.net

努力をするのは立派だとは思うけどだからって努力しなきゃダメってわけじゃないよなぁ
努力せず生きる方法を探る生き方だってあるだろうに
ただその方法を探るために努力が必要になったりするのが皮肉だが


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:07:20.357 ID:TR57fLY+0.net

社会は厳しい、というより
社会は厳しいものでなければならない(でなければ自分の苦労が報われない)
という意思によって
物事の本質に関わらずとりあえず苦労させるシステムになってるのが今の社会


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:21:13.137 ID:115cJ/Aq0.net

>>27
俺が苦労したんだからお前も苦労しろ
特に意味はないけどそうじゃないと不平等だ
これが蔓延ってる


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/27(月) 03:24:10.296 ID:GUlz1y/3M.net

僕も、シエスタして、ちょっとの時間漁をして、ギターを弾きながら孫や友人と飲んでいたいです。

適当だけどなぜか幸せなイギリス人、真面目だけど苦労が多い日本人





 コメント一覧 (60)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:03
    • そう思うんならそうしてみろよ
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:17
    • 苦労というより責任から逃げないことやね
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:17
    • 旧帝卒のワイからしたら周り口だけの怠け者にしか見えないぞ。
      ゲームは楽しいだろ?なぜならみんながクリアできるように作られてるから。
      つまり能力があったら人生も楽しいはず。負荷に耐えられず大して成し遂げられないからつまらないだけ。
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:18
    • 嘘だよ
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:18
    • まあ実際、必ずツケが回ってくるのが人生の不思議。
      同じ苦労でも歳とってからじゃ体力の低下に加え、惨めさも相まって、
      ただただ気の毒w
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:21
    • 少なくとも学生の内は努力して失敗してもないか学べばプラスなのでは?
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:35
    • ある程度の苦労ならね
      肥やしもやりすぎるとダメになるって
      誰か言ってた
      耐えきれなくなったら
      自殺だよ
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:48
    • 努力って言葉を使うからおかしくなる
      具体的にその内訳が分からなければ何も判断できるわけがない
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 00:56
    • 認知的不協和ですわぁ
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:02
    • この世に無駄な努力なんてないと本気で思う。
      言ってしまえば努力したということ自体が努力する能力を上げることにつながる。
      努力するのも才能とかいうやつは単純に今まで努力する努力をしてきてなかっただけ。いきなりすごい努力をしようとしてもできるはずないのに。
      だから努力することが大切なんだよ。結果が同じなら努力しようがしまいが一緒なんて奴は結局なんもつかめずに終わる。
      もちろん効率というものは常に求めるべきだが。
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:04
    • とかいうシリーズ
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:07
    • 権力者・資本家が楽させてくれない
      ケインズ「生産力2倍になったら、労働時間半分で済むわ!やった!」
      マルクス「そんな訳ねーだろ」
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:12
    • この世界は誰かの仕事でできている
      信頼に応える仕事が世界を豊かに変えていく
      仕事をしないヤツは豊かな世界に貢献していない
      豊かさを享受する資格があるのかな?
      世界の信頼に応えるためには力がいる
      汗をかき、ときには涙を流したり泥をかぶらなければならない
      それでもね、苦労が報われる瞬間があるんだよ
      そのためにね、力を出して仕事してるんだよ
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:22
    • 若いうちは失敗は許される!?!?!?どこの甘い世界の話をしてんだろ?
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:24
    • 夏休みだなぁ
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:24
    • どいつもこいつも努力なんて綺麗事言ってるけど、結局は「俺が苦労してるから、お前も苦労しろ」っていうスタンスだもんな。どんなに苦労しようが楽をしようが、遅かれ早かれ死ぬというゴールは変わらないしね。努力が無駄というわけではなく、したい人はすればいいというスタンスが本来あるべき姿だよな。
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:33
    • ※9はさんまがずっと言ってる
      苦労しても精神腐らすだけで、良い事につながりにくいのが今
      苦労なんて捨てて、楽しくやりがいのある事をやっていれば、その間はいくら儲かっていなくても幸せを感じながら生きていられる
      苦労しなくちゃいけないと思っている人は、いつまでたっても満たされない
      金持ちになってもむなしいままで、振り返れば何もない
      壁や困難から逃げろと言っているわけではなくて、楽しい事ならそれを苦難と思わずに超えられるし、超えようと勝手にするという事
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:34
    • ※9じゃなくて本文の>>9でした
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 01:52
    • 実際何かしらの苦労をしないと生きていけない人が大半。
      その事実は変わらない。
      それを踏まえた上で苦労しない生き方をしたいと言うなら、その道を探せばいいと思う。
      ガンバッテ。
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 02:06
    • どうせ死ぬんだからって思うなら
      お前の人生は既に消化試合だな。
      このままだと、単に「嫌な事から逃げてるだけのダメな大人」になるぞ。
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 02:17
    • 苦労しろとは言わんが、自分が楽するために周りに迷惑をかけるのはやめろ
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 02:33
    • 楽をするために最低限の努力をしてると、案外努力しなきゃならなくて苦労するもん
      ふと振り返ると、当時は苦労してたなーとは思うが、そのときはさほど苦労とは思ってない
      楽したい一心だもの
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 02:37
    • のび太「くじけるぞ!もうダメだ!」
    • 24. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 02:37
    • そうやって洗脳しないと日本が潰れるからな
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 03:10
    • 努力は他人から認められるもので自分で努力してる!っていうのは努力じゃないしただの自己満
      自己満でも結果でりゃオーライだけど、本当に努力してるヤツは必ず結果は出る
      って尊敬する先生から学んだ
      人生楽ありゃ苦もあるよね
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 04:12
    • 社畜製造の典型的な洗脳言葉だな
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 04:25
    • 若い内にする苦労は、プール入る前に冷たい水を浴びるようなもの
      したくないのは当然だし、しないに越したことはないんだが
      免疫はつけておいた方がよくない?
      プールに入らない、という選択肢もあるだろうが
      そういった選択を続けた先に何があるんだって話
      いざプールに入らなければいけない、という状況もあり得る
      何もせずに生きていたら、緊急の時に対応できない
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 04:32
    • 社会は苦しいのよって自分たちで首絞めあってるバカさ加減に言ってるんだろ
      コメントで努力だなんだと勝手に言い出す奴らもこれと同類
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 05:12
    • 一切皆苦 寂滅為楽
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 05:56
    • 一例で言えば
      A 筋トレやボクシングジム通いを続ける苦労
      B 一切鍛えず、同性異性から舐められ続ける苦労
      どっちか好きな苦労を選べ、ということだな
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 06:23
    • ※27
      そこでプールの水を温めるのが人間らしい行動で、いわゆる「仕事」って奴じゃないのか
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 06:30
    • ※27そうして我慢してたら風邪引いたんだがっw
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 06:35
    • 苦労に苦労を重ねて楽な生活を得る
      健康のために体を壊すような努力をする
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:04
    • ※3
      最近のゲームはネット対応でごく一部しか勝てないように作られてるからねえ。
      それでも面白いってことは、やっぱフォードバックの速さの問題なんじゃなかろうか。
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:16
    • 社会で苦労などわざわざする必要なし。人生はそもそも苦悩で満ちている(べき)ものなので。
      そうでないやつ(生きる上の己の根幹にあるべき問いもなく苦労だの努力だの社会は厳しいだの言うやつ、日々何の疑問もなくヘラヘラしてるやつ)は全員甘え。
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:25
    • あなたたちは、この世で人も羨むような幸せな暮らしができる人が何%いるか知ってる?
      たったの6%よ。この国では、100人のうち6人しか幸せになれないの。
      このクラスには24人の児童がいます。ということは、この中で将来幸せになれるのは1人か2人だけなんです。
      残りの94%は、毎日毎日不満を言いながら暮らしていくしかないです。
      もしあなたたちが、その6%に入りたければ、今から努力をして良い成績を取り、良い大学に入るしかないでしょう。
      あなたたちは、某有名私立小学校に通う児童から、もうずっと遅れをとっているんです。
      イメージできる?彼らはこうしてる間にも、あなたたちが経験したことのないような裕福な生活をし、
      決して手にできないような特権やサービスを受けているんです。
      病気になれば順番を待たずに、一流の大学病院の診察を受けることができるし、
      朝から並ばなければ手にできないようなゲームだって簡単に手に入る。
      ディズニーランドだって、特別の出入口から入って、人気のアトラクションを並ばずに乗ることができるんです。
      いい加減、目覚めなさい。
      日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、
      あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
      そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる?
      今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
      世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもボーっと見て何も考えず、
      会社に入ったら上司の言うことをおとなしく聞いて、
      戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行って戦ってくればいいの。
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:30
    • 一種の宗教だろ
      人生は苦痛に満ちているとかほざいて楽することを否定する
      そんで天国だの極楽だの死後の幸せにしか目が行かない
    • 38. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:36
    • 苦労を買う必要はないが
      苦労から逃げる癖ができると本当に踏ん張りがきかない人生になる
      及び腰になって何事も逃げ腰
      さすがにそれじゃ平均的な生活も手に入らない
      だいたいの人はそれなりの苦労にも逃げずに立ち向かって生活しているからな
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 07:41
    • 人生における苦とは死ぬことでは?例外も無いしね
      どれだけ苦労して成功を収めようと最後には敗北するのだから
      できるだけ楽に生きるのが良いと思うな
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 09:35
    • 何千年前に釈迦が通り過ぎた悩みだよな
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 09:43
    • 「俺がこれだけ苦労したんだから、あいつも苦労させないと気がすまない!」
      この負のスパイラルやで いやマジで
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 10:15
    • その風潮はおかしいと言いながら断ち切る人間はいないよな
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 10:22
    • 「できる」ようになれば楽しくなり楽にもなる
      そして仕事も選べるようになるぞ
      できないままだとずっと辛いしキツイ
      できるようになるには努力しなきゃダメだから結局苦労はするって話じゃね
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 11:35
    • 仕事の効率化なんかしてると「なにあいつ楽しようとしてるんだ」って感じになるの止めて欲しい
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 14:10
    • 昔は苦労を耐えれなかったら死ぬだけ
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 16:24
    • 子供なんだね。
      スネ夫!…スネちゃま!!
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 17:03
    • 苦労せずに生きたいと思うならば
      周りに否定されたとしても気にせずに自分の道を進んでいく
      勇気を持つ必要があるが
      それが無いならば風潮に抗わずに生きた方が結果として楽に生きられる
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 18:45
    • 苦労なんてしなくていい
      苦悩しろ
      出口はおまえの主観しかない
      宇宙は有限だが、主観は無限だ
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 19:43
    • 身も蓋も無いこと言わせてもらうけど、苦労してる努力してるって『見せる』ことがラクに生きる秘訣なんだよ。
      ラクしようとしてるのが他人から見てわかる奴には誰も同情しないし手助けもしようとしない。
      逆に言えば、苦労してるような奴は他人から同情してもらえるし助けてももらえるってこと。
      他力本願で要領よく生きていきたいなら、苦労人っぽい雰囲気を醸し出せるように演技を磨くのが一番手っ取り早い。
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 21:34
    • 苦労と努力って違うよな。
      努力してるけど別に苦労してなくて、好きなことを夢中でやってるだけっていうこともある(大抵これが一番うまくいく)。
      逆に、苦労してるけど何の努力でもなくてただ理不尽に耐えてるだけってこともある(だいたいろくなことにならない)。
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月10日 23:04
    • 楽に出来るようにする為の工夫まで否定するような輩にはなりたくないな
    • 52. s
    • 2015年08月11日 08:18
    • 苦労か生甲斐遣り甲斐と見るか?!
      血税の使い道は闇行政。
      無駄や不正を無くせば税など半分で済む。
      小泉公明格差差別金融市場主義は金持資産を増やすだけの制度。
      経常収支も所得収支はクロ(誰が儲けたか)だが貿易収支はアカ。
      汗水流し働くよりも、金が金を生む行政に。
      親の資産や既得権の無い若者は低収入過酷労働に酷税で
      道具と使われ、捨石にされ、無用に成れば自決に追込まれる。
      虚しい奴隷に成るよりは腐敗行政と戦う生涯を送るべきでは!
      何の為に生まれてきたのか?
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月11日 15:32
    • 苦労して生きる事に異論はないが
      失敗を怖れず挑戦者しろってのに違和感
      本人が責任とるのは勿論だけど損失分は誰が責任とるのよ?って話
      上の世代は庇ってくれるどころか「俺は知らん!お前が勝手にやったんだから自分でケツ拭け!!」ってのが大半だろ
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月11日 18:07
    • 人間は実在しない
      勿論、世界も実在しない
      実在しているのは主体と場(field)だけだ
      主体=場(field)
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月11日 20:50
    • ※53
      上の世代が庇ってくれないのが悪い的な考えはおかしいでしょ?
      あなたが『上』と見ている人達だって、基本は独立独歩でやってきてるんだよ。
      たまたま誰かに助けてもらえたとしても、それはあくまで普段の行いと運の話であって、世代間の問題ではない。
      あなたは上の世代の姿勢を暗に批判してるけど、あなた自身はどうなの?
      自力で頑張ろうとしてる後輩は助けようと思うけど、最初から先輩や上司に尻拭いしてもらおうと思ってる後輩とか目障りにしか思わないでしょうに。
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月12日 10:05
    • 苦労しているかどうかは感じ方
      イチは死んだら無になると考える。しかし本当にそう考えているだろうか?
      恐らく、それはひとつのストレス対処方法だろう。
      努力は結果で現れる。従って優劣がつく。それは勝敗とも考えられる。
      敗北すれば努力は無意味なものとも言える。
      そしてそれが積み重なれば何も手に入らない努力はすべきでないという考えになり
      イチの言う絶対的結論に正当性を求めるようになる。
      これが敗者の思考であり、勝者のそれとは間逆になる。
      まあ、それで生きられるなら別にそれでもいいと思うけど
      たぶん無理だと思う。あきらめきれないと思う。
      他人に勝てなら、まず自分に勝つ。月並みな言葉だけど
      負けて、ダサくて恥ずかしい思いをしても挑戦出来た自分を誇らしく思える瞬間はあるはず。
      それが勝利と言えなくもない。
      ただ、それを支えてるのは、やっぱり自分を好きかどうかだと思う。
    • 57. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月12日 21:11
    • 俺は降参したけどね?
      最低最悪の中に安らぎを見いだせれば、それが最高だ
    • 58. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月13日 17:59
    • ★Get it up.
      But, don't get up finish.
      Leave things as they are.
    • 59. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月14日 13:50
    • ゴミしかいねぇな
    • 60. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年08月14日 21:29
    • 苦悩も出来ないような人生は一番おいしい所を捨てているようなものだ
      何の価値もない
      「苦労」じゃなく「苦悩」しろ
      自己の本性を見つけないでむざむざ死んで行くのか?
      それじゃ、最初から生まれない方がマシだ
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