ライフハックちゃんねる弐式人生 > 「逃げ」「甘え」「怠け」が悪いって風潮なんなの?

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2015年10月13日

39Comments |2015年10月13日 22:00|人生Edit

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 17:52:14.77 0.net ID:?

全部個体維持に必要なもので、悪い面だけじゃない
逃げるって危険なものから遠ざかるって防御手段であって
心身に害をなすものからは逃げるべき=逃げのいい面

(ただ、イノシから逃げずに戦わないと肉は手に入らない
逃げずに対峙せずには社会的成功はありえない=逃げの悪い面

みたいに考えてたけど、人間どうしてもそれらをやる方向に行く
だから理性でそれらを抑えつけるくらいが一番うまくいくのかもしれない
そういう思想の本能抑制機能を考えてなかった

「時と場合によっては逃げていい」なんて考えてるから俺はダメなのかもしれん
そしてヲタはたいてい逃避的


4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 17:54:42.56 0.net ID:?

>>1
それで問題が解決するならいいんじゃないの


8 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:03:49.60 0.net ID:?

>>4
逃げていいケースもあってたとえば
暴漢に襲われても「逃げずに戦う」
なんてかっこつけてもたいていダメ
逃げたほうが安全

だが逃げないほうがいいケースも多くて
逃げちゃだめくらいに
考えててちょうどいいのかも
そうしても人間逃げるんだから

そういう意味で風潮が正しいのかも


9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:05:48.37 0.net ID:?

「負けないこと」 「投げ出さないこと」「逃げ出さないこと」「信じ抜くこと」
結局どれが一番大事なのか、 大事マンブラザーズバンド立川俊之の結論


12 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:19:48.68 0.net ID:?

>>9
俺もそう思うよ
逃げには善悪両面あるし
時と場合によっては逃げた方がいい

「負けないこと」って負けても人生やりなおせるし
やりなおして勝てなくて終わっても別にダメじゃないし

「信じぬくこと」って変な新興宗教信じぬくより足を
洗った方がいいケースもあるよね


14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:24:57.13 0.net ID:?

>>9
実に重いお言葉


13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:21:28.26 0.net ID:?

怠け者は自分に甘い


15 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:27:22.31 0.net ID:?

>>13
「怠けが悪い」「自分に甘いのダメ」思想を疑って
「全部自己防衛に必要な本能じゃん」みたいに
思ってたけど

なぜその思想が人気なのかって
逃げちゃダメ、怠けちゃダメ、甘えちゃダメと考えてたほうが
うまくいくからなのかも

という感じで逃げちゃダメって風潮のほうに考えが戻ってきてる


16 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:31:25.25 0.net ID:?

どんなに逃げ、甘え、怠けがダメだと思ってても人間どうしても
逃げるし甘えるし怠けるし
理性でそれらを抑えるくらいのほうが人生成功するかも


17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:34:26.92 0.net ID:?

そんで>>1はどういう成功をしたの?


19 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:40:15.71 0.net ID:?

>>17
あまり成功してないから反省してるんじゃないか
ただ恋愛でも仕事でも負けなんて絶対に経験するもので
それが糧になったりもするし負けたら立ち上がればいい
だか負けないことなんて大事じゃないが
勝とうと考えることは大事だよね


20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:42:21.77 0.net ID:?

>>19
勝ち負けじゃなくて逃げ甘え怠けでしょ
なんの反省なのそれ


21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:43:08.25 0.net ID:?

激励として頑張れと言っちゃいけないといわれているけど
かといって頑張らなくてもいいというのはただの方便で
実際は頑張るしかないんだよな


23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:45:12.48 0.net ID:?

年齢次第だな

50歳独身無職だと
逃げたり甘えたり怠けたりしたほうがいいに決まってるわw


26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 18:54:59.58 0.net ID:?

自分達が勝ってると思わないとやってられないんだろ


27 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 19:01:44.28 0.net ID:?

負けないことなんて大事じゃないよ
負けてナンボ


29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 19:08:26.57 0.net ID:?

危険からは逃げろ
やるべき事からは逃げるな


31 :1@\(^o^)/:2015/10/12(月) 19:12:44.24 0.net ID:?

「危険からは逃げろ」「やるべきことからは逃げるな」
=逃げてもいいかどうかは時と場合による

だが逃げには善悪両面あってやるべきことから
全然逃げなくても心身やられるわけだよ


60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/12(月) 21:57:07.63 0.net ID:?

今までずっと逃げずに甘えずに怠けずに
真面目に頑張ってきた奴にたまには逃げていいよ
甘えていいよ怠けていいよって言う話で
そこを勘違いして逃げてばっかり
甘えてばっかり怠けてばっかりする奴が出てくるから
そういう風潮になってるんだよ


68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/13(火) 03:15:40.48 0.net ID:?

そういやその昔『逃走論』なんて本もあったな


71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/13(火) 04:04:37.29 0.net ID:?

基本逃げても甘えても良いけど人生に何度か人としてそれが許されない局面もあるわな


72 :1@\(^o^)/:2015/10/13(火) 04:46:22.30 0.net ID:?

たとえ仕事から逃げてるニートや引きこもりにも
善悪両面あるって話ね

引きこもりは人間関係で傷つき、人間関係から逃げて
心の傷を癒そう、もう傷つかないようにしようって防御反応

傷を癒してるんだからいい面もあるわけだ
もちろん悪い面もあるが


84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/13(火) 05:36:06.17 0.net ID:?

逃げ甘え怠けの逃げって現実逃避のような逃げでしょ?
つらいことから逃げるみたいな


87 :1@\(^o^)/:2015/10/13(火) 05:56:17.58 0.net ID:?

>>84
現実逃避も原発からの逃げも共通する部分と違う部分がある
現実はつらいし逃げつつやるのもいい方法
(危険なものから遠ざかって身を守るという逃げの機能
であらゆる逃げに共通する)

俺らヲタは逃げすぎて何かが犠牲になってたり
逃げがメインになってたりして
それがだめな面もある


85 :1@\(^o^)/:2015/10/13(火) 05:42:28.46 0.net ID:?

怠けは過剰な心身の酷使を防ぐための個体維持本能で
人体に必要な機能

だが怠けにも悪い面や怠けないほうがいいケースもあって

怠けちゃだめだと一般に言われるのは人間どうしても怠けるから
それを理性で抑制する機能が必要でそれが「怠けダメ」思想
が風潮になってる理由じゃないか
そんな風潮あっても人間怠けるから

本当に怠けず働きすぎる人には怠けていいと言っていい


86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/10/13(火) 05:49:50.58 0.net ID:?

心身の酷使を防ぐのは休息や休憩であって怠けとは言わない

逃げるは恥だが役に立つ




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:12  ID:BeUXcmhz0
時と場合によるってだけの話を何をこんなに難しく語ってるんだ?
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:14  ID:KOnJhna.0
我が逃走
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:20  ID:50T0DLp40
最近はそうでもないと思うけど。
>>1が勝手な思い込みで怒ってるだけじゃね?
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:23  ID:Kuy.UH240
風…潮…?
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:26  ID:2YmH0aT00
リアルが辛いなら逃げてもいいんだよ
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:31  ID:pzd.i85z0
休むに似たりって言うだろ?
ナントカはこういうどーでもいい事を無い頭でいつまでもいつまでも考えてるから
余計にナントカっぽく見られて、従って>>1はナントカであるという方程式が成り立つんだ
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:33  ID:GKJKzhHK0
年取ったら身にしみて分かるよ
ネガティブな方向に進んだら、社会から投げ出されることを
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:34  ID:Qe7SuxNC0
逃げず甘えず怠けず討ち死にしてくれれば弱者の自然淘汰が捗る、てことでね?
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:34  ID:Fu3OMLOd0
こういう話題はネットで語るもんじゃない
ネット上の意見を受け入れるのもやめた方がいい
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 22:35  ID:.dS9DtEw0
なんだこの中学生の哲学みたいな価値観は。
自分が逃げたかったら逃げればいいじゃん。他も同じ。
どういう末路になるかも覚悟して決めればいい。
ただ、ひとつ言えるのは、国民全員がお前の価値観で統一されたら何一つ社会は回らねえよ。
自分の好きな事だけして、より強い相手のしたい事の犠牲になって命落とすようなカオスがいいのかよ。
ホントに限界なら、逃げて怠けてやり直せばいい。
ただ、ちゃんと限界見極めてやらなきゃだめだ。
それだけだろ。
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:01  ID:6mVvdMun0
それらは他人に押し付けられないことでもあれば、他人に押し付けることでもあるんやで。
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:03  ID:nxU7Tj1m0
必要以上に攻撃的な言動をするなというと甘えるなと言われ作業を効率化しようとすると怠けるなと言われることがあるな
説教好きが条件反射で使いがちなキーワードだわ
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:09  ID:jTZRycHC0
俺は逃げ切ってみせるぜ
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:11  ID:D4SUPSnm0
責任の所在によって変わる
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:33  ID:7KHZ9fXR0
私はその3つの為に頑張ってきたよ。
人間はそうだと思うけど‥。
誰もずっと苦しみたくないです。
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:36  ID:hXS5pdYB0
改行が変
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:45  ID:r8iprS6V0
はやく就職しろよ
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:54  ID:yf.6Vbf.0
知ってる人にならともかく
見ず知らずの奴から「逃げるな甘えるな怠けるな」としたり顔で説教されたら
「うるせぇカスてめぇはどうなんだよ」って言いたくなる
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:55  ID:h4AsM8JD0
危機的状況だと戦うか逃げるかを迫られるけど、そうじゃない時どうするかは、理性でキチンと整理すればよいでしょ。
深く考えて普遍的な答えを探しても、満足いく答えは見つからないよ。
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月13日 23:56  ID:7IqyMjx60
尖った主張をお持ちなのかと思って開いたものの、毒にも薬にもならないごく普通のことを長々とおっしゃるばかりで唖然とした。
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 00:03  ID:yeAeSKIq0
「自分はこんな感じでいいです」と開き直れる人を見ると無性に腹がたってしまうもんなのよ、人って。開き直ること、これで十分だと決断できることは、1つの能力だからね。要は開き直れる(甘えられる、怠けられる、逃げられる)人は他人に嫉妬されちゃうのよ。
だから、なるべくそういう姿勢は隠しておいた方が身のためだ。
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 00:03  ID:.ErcNBXw0
ほんとにな。立ち向かうだけが勇気じゃないし林先生がジャニーズ目指してもしょうがない論ももっとも。おかげですべてに対して恨みしかない。何しても楽しくない。誰も信用できない。生まれてこなければよかった。
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 00:12  ID:3kzmR9wO0
どうぞお好きに^ ^
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 00:57  ID:zDMp.BQp0
なんなんだコイツ?
自分が逃げていることを周囲のせいにしたいだけなのか?
はよ現世から逃げろや。
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 01:26  ID:1WFkd6m.0
言いたい事は何となく分からんでも無いけど、俺の方が正しいってグダグダ反論する程の内容でも無いと思った。具体例を挙げないと話が拡散しちゃって何だかしっくり来ないな。単なる中二病の名残りなのかねえ。
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 02:02  ID:Oeirnh620
別に意外でも批判されるような意見でもないと思うのだが
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 04:16  ID:SsqpIbVP0
バレなきゃヘーキヘーキ
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 05:41  ID:IhGuaQUg0
「避難」と「逃避」を一緒にすんな。
ちゃんと勉強しろよ。
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 06:42  ID:HLPsRNO40
どうせ何億年後に人類滅亡するんだから勝つとか負けるとかどうでもいいだろ
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 08:50  ID:HEdvcw6L0
昔から下手の考え休むに似たりって言葉があってだな
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 09:48  ID:wbAqb3nf0
クラスのスケープゴートは私です(^q^)
32. 海馬1/2  2015年10月14日 09:50  ID:LUMS5wUW0
 ビジネス・チャンスと考えれるやつが勝ち組になれるw
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 12:56  ID:TuvRKfcK0
つーか一人ひとり違うのに行為や行動だけを見て判断することっておかしくない?
結局は自分の視点からしか判断できないのに、よくそこまで人のこと非難できるなー、とか。
人間って怖い
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月14日 13:53  ID:6hYbnoow0
10の仕事があって2人でやるのに5ずつじゃなく6:4とか酷いと7:3とかになっても平然と仕事してる奴がいる
せめて一生懸命やれよ、能力差はしょうがないから
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月15日 05:20  ID:nvIem5Hs0
楽することに全力出す
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月15日 06:09  ID:18s7FL6C0
ヲタって表現がきもちわるいと思いました(小並感)
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月15日 18:00  ID:HtMJPdSQ0
スレタイ見てせっかく同感できる主張が見れると思ったのに内容がスポンジすぎてガッカリ
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月15日 23:53  ID:N8NFP0nz0
別にいいんじゃね?
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月16日 00:44  ID:X.PpY14x0
例えば世間からは非難の的になってる「新型うつ」とかあるが
もしその患者の一人が超絶ブラック企業で苦しみながら働き続けて限界に達した結果そうなった、という
経歴があったとしたらそれでも彼を責める事ができるかってのがあると思う

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