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2015年10月17日

21Comments |2015年10月17日 20:00|就職・転職Edit

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:39:42.688 ID:OD8jzMoO0.net

23歳の大卒で11月からニートになる男です。

未経験ですがIT企業に興味があり、質問があります。
「未経験でもOK! 社会人デビューしましょう!」
「全くの未経験でも一から覚えていきましょう!」
て書いてある客先常駐のところで3-4年働き、それから自社開発や受託開発のところへ転職しようと思うのですが、いけますでしょうか。

現実をどうか教えて下さい。


2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:40:36.371 ID:Wi6LYwU20.net

客先常駐はある程度出来ないと煙たがられるだろ……


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:44:22.806 ID:OD8jzMoO0.net

>>2
入社と同時に数ヶ月の研修があるそうです。
そこでミッチリ詰め込んでから客先でプログラミングをしていくそうですが、やっぱり数ヶ月で出来るようにはなりませんよね…。


3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:42:14.044 ID:qhIViKSb0.net

客先は辞めなさい
簡単に入社できる、退社のときにはボロボロ。
スキルもあがらない

by 客先SEより


5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:45:50.827 ID:OD8jzMoO0.net

>>3
現職の貴重なご意見ありがとうございます。

未経験を募集している自社開発の会社がどの転職サイトを見ても見つけられないです…泣


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:47:14.556 ID:UjUJ1Sh9d.net

23なら第二新卒で探せばでてくんじゃね?


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:49:34.815 ID:OD8jzMoO0.net

>>6
第二新卒では確かにいくらでも募集をしているところはあるのですが、そのどれもが客先常駐なんです。
自社開発や受託開発の方は経験者ばかりを募集しているようです。


7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:47:50.045 ID:oDJem2X/0.net

未経験OKとか都市伝説だから諦めろ
社内でゴミにゴミ扱いされて惨めな思いするぞ
スキルも上達しない


11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:51:24.065 ID:OD8jzMoO0.net

>>7
都市伝説なんですか…泣
未経験募集を本気で信じてしまってました笑
困りましたーーニートから脱出できるのはIT企業ぐらいかと思ってたのに


9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:49:40.285 ID:iv6XgePl0.net

簡単に入れるってことは人が定着しないってことだからな
あと未経験でオッケーってのはあくまで採用側の都合で
同僚からは殺意向けられるぞ


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:50:56.545 ID:tMuoXF050.net

パソコン、Windows、Officeの基本操作、知識がある
コミュニケーションスキルがある
問題解決能力がある程度ある

なら問題ないどころか
経験を積めばお仕事いっぱい貰える


14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:54:52.219 ID:pQi2iVsxM.net

3-4年だと短いな
10年くらいで得意分野が合えば余裕

だが温すぎてやばい


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 22:58:23.954 ID:OD8jzMoO0.net

>>14
短いんですか?!
いいところっぽい会社は「プログラミングの一年程度を経験している方」とあるので長すぎるほうかと思ってました。
客先常駐だと10年働いてもキャリアアップは望めそうにないですね…。


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:03:58.195 ID:pQi2iVsxM.net

>>15
経験3-4年雇うなら新人とるから

客と仕様調整できて数人のチーム扱えて自分も作業できるって説明できるなら短くても大丈夫


25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:12:16.259 ID:OD8jzMoO0.net

>>20
>>15
>経験3-4年雇うなら新人とるから

この言葉グサッときますね泣

客先でも成長することが出来たら、一応将来はあるんですね。


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:01:22.518 ID:RqmJQZkU0.net

大体は名ばかりの研修で出来ないのに出来ることにさせて客先常駐させられるのが関の山だと思う


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:02:27.346 ID:RqmJQZkU0.net

あと未経験者募集ってのも入ってから必死に勉強すること前提だしな


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:03:55.482 ID:2NJ62CaN0.net

客先常駐より派遣のがいいよ

客先常駐はAっていう会社に正規雇用自体怪しいまま入る(雇用届けや雇用契約自体怪しい)
そのまま一週間後くらいにAの知り合いのB会社にAの人と面接に行く
AとBは知り合いだからまともであればBの会社に客先常駐出来る
この時点でAに在籍してるのにB社で働く事になってて・・・ようするにA社に金抜かれてるわけ
Aに在籍する利点は少しだけA社でプログラミングを習えるあと知り合いも出来る
この環境でB社に通いながら資格取ったり勉強したりしてA社から転職していけばいいのかもしれない
実務経験もほんの少し増えるただB社ではおそらく地獄を見ることになる(残業代や社会保険などすべてカオスになるかと)

一方派遣は、派遣会社に席を置くことになり、社会保険もしっかりして貰える
それと派遣だから定時で上がれる
そして実務経験もつけれる+資格の勉強でもしていける
ただ問題は数ヶ月で切られる
極貧であってもよければ派遣のがスーパー良い


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:09:59.526 ID:OD8jzMoO0.net

>>19
すごい細やかな実情を教えてくださり、ありがとうございます。

なんか自分がどの会社の人間か分からなくなってしまいますね……。


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:13:37.176 ID:2NJ62CaN0.net

>>23
バイトした事ある?バイトは常に社員や店長に敬語、年功序列なんて今の時代ない
自社内の正社員と派遣やバイトとかと付き合う時の人間関係って全然違うよ
プログラマとしても同じかと
どうせ数ヶ月でいなくなる人間に親身になろうとする人はいない
自社内の正社員であれば気を使わなければ後でマイナスになるからと考えて付き合うけど


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:18:52.879 ID:OD8jzMoO0.net

>>27
バイトも社会人も半年ですが経験しておりました。
数ヶ月で変わる人間に親身になろうとする人はいない…
胸が痛くなります。やっぱ夢見すぎてました


36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:24:26.868 ID:2NJ62CaN0.net

>>31
良い人もいるけど結局守ってくれないから
正社員でやってる奴も切羽詰ってる奴多くて辺り構わず当たる奴とか多いし
Aがそういう奴でBが親身になってくれる上司でAとBが正規正社員だとして
自分が派遣やバイトや客先だとBと仲良くしてても結果的に
BはAを取るから
そりゃBだって生活掛かってるししょうがないぽ
どこいっても良い人はいるでも全員がそうじゃない


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:04:03.940 ID:aLYmslMH0.net

社内SE出身だから何もわかんね泣


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:12:43.097 ID:OD8jzMoO0.net

>>21
とても羨ましいです


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:19:38.782 ID:aLYmslMH0.net

>>26
黎明期に非ITの会社で唯一の技術者だったから重宝された上に自分ルールで好き勝手やれたな
でも良い仕事しようが手を抜こうが誰も理解者(特に上司)がいないのが本当にツラかった
どの業種でやるのも一長一短、頑張れ


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:08:13.152 ID:2NJ62CaN0.net

そもそも大卒なら普通に自社開発してる会社に正社員で入ったほうがいいと思う
実務経験も派遣や客先常駐してる会社より段違いで社会人としての経験が積める


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:13:34.833 ID:OD8jzMoO0.net

>>22
そうなんですよ。自社開発している会社に入りたいんですが、未経験なんて全く募集していないんですよ。


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:17:11.320 ID:2NJ62CaN0.net

>>28
探すしかないかと
社内SE含めてどんどん受けて
面接で客先常駐なのか自社開発なのかしっかり見抜いて
勉強もどんどんしていく感じ
WEB系いくならPHPやったり
スマホやるならJavaやったりXcodeやったり
CできるならC++勉強して何か作るなり


24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:10:28.985 ID:h5AJ9B2x0.net

プログラマーって
建設業でいえば現場で建物作ってる人なんだろ
ゼネコン様のような進捗状況などの管理だけの仕事に就きてえ


29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:15:36.594 ID:UjUJ1Sh9d.net

元請けってこと?
ユーザー系子会社とか探してみた?


33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:21:03.488 ID:OD8jzMoO0.net

>>29
見てたのは殆ど元請けです。
メー子は転職サイトには求人がなかったような…
あったかもしれませんが記憶にないです笑


37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:24:41.139 ID:pQi2iVsxM.net

>>33
メー子に限らずマトモなところは非公開求人が多いよ
転職屋にアポとって見たら?
自分の評価もわかるよ


41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:30:21.831 ID:OD8jzMoO0.net

>>37
非公開求人なんですね?!なぜ一々非公開にするんでしょう。
ありがとうございます、とりあえずは転職サイトからの連絡を待ってみます。


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:32:43.699 ID:UjUJ1Sh9d.net

>>41
非公開求人は成功報酬型だからリスクが少ないんよ
公開求人にしちゃうと採用できなくてもお金が発生しちゃうからね


48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:35:35.016 ID:SAE3XYW90.net

第二新卒でいける年齢なんだし
偽装派遣の客先型はやめたほうがいいと思うよ

もうちょっと選べる


49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:39:18.795 ID:Jp1nTSHa0.net

未経験可能なIT会社、何社か知ってる
まぁ、どこも知名度ないから未経験で雇って育てるしかないんだろうな
給料安いし、育てたら辞められるだろうし難しいんだろうな
とは思う


54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:45:00.346 ID:OD8jzMoO0.net

>>49
小さな会社でもなんでもいいので、自社開発やっているところに行ってみたいですね。
求人みて思ったんですが、小さな会社ほど年収のモデルが高額なイメージがあります。


57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:47:25.633 ID:UjUJ1Sh9d.net

>>54
そら小さな会社の方が出世早いしさっさと偉くなれば給与も上がるからな
とはいえ教育制度なんて無いも同然でサバイバル
生き残ったやつは高収入な世界だから
未経験なら大きな会社の方がいいよマジで


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:46:55.342 ID:Jp1nTSHa0.net

小さな会社は、あわなければアウトだが合えばいいんじゃないかな?
仲間少ないから、独学で覚えるとかパートナーの会社の人に教わるとかになるんだけどね


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:46:58.930 ID:SAE3XYW90.net

自分も本体からグループのIT企業に出向した感じだから
別業種からってのは似てるかもな

前職の業種と学部どこ?


59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:52:19.880 ID:OD8jzMoO0.net

>>56
前の業種は商社の営業で海外部門でした。
学部は文系です。


61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:54:13.028 ID:AqEua8PP0.net

俺も未経験でITにきたよ
自社開発でこんな感じの作ってと言われほーいと作る日々
先輩すぐ辞めて焦ったけど独学でなんとかやってるよ


65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/16(金) 23:57:32.627 ID:OD8jzMoO0.net

>>61
ええ?!未経験で自社開発のところですか?!
すごい希望が湧きます!
どうやって見つけましたか?


72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/17(土) 00:01:18.689 ID:E29cjJ0q0.net

>>65
普通に転職サイトで見つけたよ
さがせばあると思う


76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/17(土) 00:06:37.639 ID:2BSNWBdpd.net

あと転職サイトには載せてなくても会社のサイトで直接採用募集してるところも多いよ
自社サイトならいくら載せても無料だからな

SE・エンジニアの本当にあった怖い転職話




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 20:22  ID:ts1Lvioz0
転職サイトでさがすなら三ヶ月くらい求人みて、毎週掲載しとるとこは確実にクソだからやめとけよ
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 20:29  ID:s8GVQ11e0
金融系客先常駐SEだがここ2,3年毎月80時間くらい残業してる
金融系はまじでやめとけ
特に青い銀行には関わるな
3. おなまえ  2015年10月17日 20:44  ID:7QMOLlHl0
みんな自分の職場しか知らないからその知識内でしか語らないからな
未経験OKで全然やれる職場もあるよ
都市伝説なんかじゃない
23歳未経験なんて余裕
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 20:59  ID:CrVqThWO0
若いんだからなんでもやってみ。
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 21:00  ID:QOU8iN1R0
ヤクザみたいな社長が経営してるところもある。まともなところもある。
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 21:08  ID:rmXzM0Q70
結局は人間関係よ
特に理系はね
体育会系のノリがいける人はどこでも問題ない
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 21:20  ID:SUnU.Fi10
IT系はゲーム会社も含めてほとんどヤクザの資金洗浄企業の下請け企業だらけだからブラックなところは本当にブラックだよな。
ちゃんと会社の場所や立地を調べれば事前になんとなくわかる。
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 21:22  ID:25sTHVvu0
自社パッケージ開発だが、開発対象の専門を大学でやってたなら未経験でもOK。そうでないなら要らない。ただ、向いてる奴と向いてないのが居るから何とも言えん。理系出身だと大学に泊まり込んで徹夜で実験なんてザラだから、そういうのを当たり前と思ってる手段と目的を取り違えてる奴は使えない。きっちり計画通りに終わらせるのが出来る奴。
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 21:54  ID:GffmhfIB0
俺はSE三年目で体調崩して辞めた
家に居る時間はお風呂と服を詰める20分程度で後はずっと職場にいたわ
給料はめっちゃ良かったけどボロボロになって辞めて今は病院で経理やってる
SEは心からオススメしない
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 22:42  ID:TkgfRZ8h0
>>19
なんかいろいろ区別が付いてないというか的確でないアドバイスというか
派遣も結局客先常駐
しかも常駐先の責任者から直接指示や指導を受けるという怖さを分かっていない
出来る出来ない関係なくアレやっといてでタスクが発生する
客先の責任者=実質的な上司だけど客先の責任者にあなたを育てる義務はない
残業も普通にあるから派遣だから定時で上がれるなんてことはない
客先常駐でも一括でシステムを請け負ってる会社だと
勤務地は確かに客先だけど自分が所属している会社の仲間が
その現場に何十人も一緒だったりで自社で開発してるのと変わらなかったりする
経験上、単騎で客先に放り込むような会社だけは絶対避けるべき
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 22:44  ID:wX6.CidB0
客先常駐はスキル上がらないとこが多いぞ。自社開発してるところに入った方がいい。
ただし、ブラック率は自社開発の方が圧倒的に高いけどな。
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 22:50  ID:mmB5Jbum0
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまるパワハラ会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基違反2chスレが表示される。
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 23:06  ID:vTHEdq.K0
離職率半端ない。
しかも派遣元会社で相当な金額をピンハネされて、アホみたいだ。
技術を死にものぐるいで早い所身につければ、派遣先で直接雇用とかおいし話も出てくるが、
そうじゃなければ、いつ位なっても給料上がらず、家族なんて養える状態じゃない。
中途半端な気持ちだと、のちのち離職しても何も残らない。
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月17日 23:23  ID:wKSemHpr0
会社概要で派遣云々書いてるところはやめた方がいい
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月18日 00:49  ID:luZLGgUX0
客先常駐は実質派遣だから止めとけ大卒だろうが派遣である以上自分の懐には何も入らないも同然昇進なんかあるわけないしな
未経験歓迎ってのはとりあえず客先に放り込んで向こうのマニュアルや仕事に馴染むかどうかだから面倒見てもらえると思わない方が良い人の出入りが激しいって言われる原因の1つだしそんなことばっかやってるから人手不足で誰でも簡単に名前だけはSEになれるようになってる
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月18日 01:02  ID:KVn7PyOZ0
米10
同意。
派遣なんか全然ルール守られないよ。
H子で働いてるけどほぼ客先常駐。でも請負だから、リーダや営業ができないものはできない、と顧客に言ってくれるし、作業はチーム内で分散させて(偏る酷いPJもあるが)くれる。チームの先輩が親切なら色々教えてもらえるし。
でも結局は客先の製品や進め方に寄るところが大きいから、残業なんかはどこでもだいぶあると思う。
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月18日 01:02  ID:CezVix7c0
中途だともともとある程度のスキルがないとどの会社に入っても潰れると思う。もちろん例外はあるだろうけど
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月18日 01:43  ID:Feng8Uvs0
PGとかSEがやる作業は人のまねをしたり教えてもらって身に付くものじゃない
技術や知識を自分の中で落とし込めて糧にできる人なら半年の実務で戦力にはなる
強いて言えば、本気で半年勉強してLinux、Webで形になるもの作るのがいい
ネットワーク知識の有無は今じゃ必須
だがiOSのアプリはダメ
あれは教材として最悪
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月18日 16:15  ID:bDBTMjFK0
一口にこの業界といってもホントにピンキリというか職種や勤務形態でまるで違う世界だから、ほとんどの人のアドバイスが参考にならない
中小で内製をやってて、新卒を正社員のプログラマで採用する会社もある
こういうのは、正社員採用だけど実質派遣と変わらない(本社は社長の机しかない小部屋)ような会社とは全然違うことになるので、互いのアドバイスは意味を持たない
IT業界でくくるのは、プロスポーツ業界でくくってるようなものだ
競馬の厩務員とJリーガーが話しても通じない
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月19日 01:40  ID:v7aboGXS0
転職フェアとかで採用担当者に話聞く方がいいだろ
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年10月21日 13:09  ID:c4i.e8uC0
体壊す確率高いから収入高いもしくは平均的でも
リスクありまくりだぞ
経営者しか儲からないことに
人生を費やす意味があるかどうか考えたほうがいい

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