ライフハックちゃんねる弐式経済 > 【悲報】リニア新幹線反対派の意見wwwwwwww

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2015年11月07日

60Comments |2015年11月07日 12:01|経済Edit

1 :VIPがお送りします

・低温超伝導に絶対必要なヘリウムが世界的にかなり枯渇しているんだがどうするよ?

・走行中の車内において
WHOが定めた人体に有害な電磁場の基準値の1万5000倍の強電磁場が発生するんだが?

・複雑な地質構造体である地域(特に南アルプスルート)の地下深度40mを掘削して数10匍蕕離肇鵐優襪鮑遒觝邏箸
とてつもない難易度のこと考えたことある?

・今後人口減少により衰退していく日本においてわざわざ名古屋―東京間を30分短縮するだけ
に9兆円も掛ける意味はあんのかね?

・東海地震や中央構造線発の直下型地震に耐えうるだけの安全性はあるのか?(とくに南アルプスルートの大深度地下は超危険地帯)

・そもそもリニア鉄道自体
採算性の取れなさからドイツは1990年代に
アメリカに至っては1960年代に開発中止した技術なんだが?

・とにかく電力消費が半端なくて
JR東海の想定する線でフル稼働したら1日で原発3機分のエネルギーが必要なんだが?

・インフラ企業は半官半民の上
リニア事業は国の戦略(途上国へのリニア技術の売り込み)と一致するので公金投入はまず前提なんだが?
つうか外国に売れるだけの確実な需要の見込みあんの?

・jr東海はしきりに老朽化した東海道新幹線の代替にすると言うが
なんで通常新幹線で中央新幹線新たに作るのじゃダメなん?
リニアじゃ色々やばすぎだろ

・つうかリニアの名古屋開通(2027)まで日本もつの?


まともすぎわろった


2 :VIPがお送りします


まで読んだ


3 :VIPがお送りします

別に新幹線で不便してないし作っても作んなくてもどっちでもいい

新幹線で時間かかるところは飛行機乗るし


9 :VIPがお送りします

>>3
単純に東京からの距離で考えると
リニアが飛行機や新幹線よりメリットがある地点て
大阪でも名古屋でもなく実は岡山なんだよな
700kmが理想
それより短ければ新幹線有利
遠けりゃ飛行機有利


4 :VIPがお送りします

株主なってから言えよ


31 :VIPがお送りします

>>4
俺ならjr東海の株なんか買わないね
個人的には株を買う上で一番参考になるのが外国人投資家比率だが
東海道新幹線というドル箱がありながら
それがjr西日本より低い会社の株とか危なくて買えねえ


5 :VIPがお送りします

鉄オタ的にも面白くない


11 :VIPがお送りします

>>5
リニアとかただの高速地下鉄だもんな


7 :VIPがお送りします

新幹線安くしろ


8 :VIPがお送りします

新幹線でもホルホルできるからいらない


10 :VIPがお送りします

通らないからどうでもいい


13 :VIPがお送りします

>>10
リニアが赤字になってjr東海がどうしようもなくなったらわれわれの血税から引かれるぞ
東電の事故ん時と同じや


14 :VIPがお送りします

それよりも四国に新幹線通してやれよ
橋が通れない時点でかなり厳しいが


16 :VIPがお送りします

>>14
四国よりは中央新幹線を引くのが優先だな
リニアである必要は全く無いが


15 :VIPがお送りします

まだ存在してることに驚くレベル


17 :VIPがお送りします

>>15
あべっちは本気らしい
JR東海の会長ともおともだちらしいし


18 :VIPがお送りします

今更反対して中止にした方が無駄金じゃね?


20 :VIPがお送りします

>>18
リニア実験線のことか?
あれは1企業が収益のなかで勝手にやったことなので
われわれリニアに関係ない一般庶民には無駄もくそもない


23 :VIPがお送りします

事業なんて反対されてなんぼだよな
全員待望の事業が来た!!なんてことあるわけないし
既存のシステムで満足してるからいらねえだけじゃ何も出来ない

工事の難しさなんて黒部ダムや青函トンネルが良い例
無理無理言われてたけど出来ちゃってるし


28 :VIPがお送りします

リニアこければ日本一の勝ち組インフラ企業JR東海社員様も大量リストラかぁ


29 :VIPがお送りします

トミカで我慢しよう


30 :VIPがお送りします

30分短縮に9兆円はたけえな


33 :VIPがお送りします

技術力の誇示以外意味ないな
廃止でもされない限り新幹線で充分だし


35 :VIPがお送りします

>>33
本質は大和型戦艦作った帝国海軍と同じ
いわゆる世界の3バカ


34 :VIPがお送りします

リニアモーターカーのプラレールのやつ欲しい


41 :VIPがお送りします

ざっと読んだけど全部どうでもいい
新幹線よりも速ければなんでもいい


44 :VIPがお送りします

>>41
電車というのは速けりゃ良いってもんじゃねえ
安全にしてなんぼや
というのを国鉄のお偉いさんが昔言ったわけよ
だから日本の通常新幹線は信頼高いのよ

速いだけなら中国の高速鉄道にでも乗ってどうぞ


48 :VIPがお送りします

>>44
(´・∀・`) ヘー  
JRを信じてるから速けりゃいいよ
事故なんて飛行機でも起こりうるし


51 :VIPがお送りします

>>48
問題なのは
リニアの事故の頻度がまだ良く分からんのと強電磁場による健康被害についてだろ


45 :VIPがお送りします

新幹線はその速さを求めた結果なんだけどね


49 :VIPがお送りします

>>45
つまり日本の新幹線は速い上に安全てことだろ?
リニアはどうだ
通常新幹線のように安全工学が発達しておらず
寧ろ乗るだけでも健康に悪いとWHO基準で見ても今の段階でわかっているというのに

ちなみに今のところ唯一実用化した上海リニアなんだけど
電磁波被害を訴える中国国民の反対にあって運転停止中だぞ


50 :VIPがお送りします

反対派が正しいかなんて関係ない
公務員が得するなら進める
今までもそうだった


52 :VIPがお送りします

>>50
関係者はそれをハコモノという


56 :VIPがお送りします

ロマン派的には未来っぽいものはどんだけ金かけてもガンガン作って欲しい


81 :VIPがお送りします

電力消費が多いというのがミソだな
ここで原発ともリンクして来る
これはやべーな


83 :VIPがお送りします

いつまでもそんなもん作ってないでさっさとワームホール作れよ
理論は出来てるんだろ?


98 :VIPがお送りします

人口減だからこそ地方都市間の移動速度が重要だろ
支社を飛脚の駅並に置く時代じゃなくなるんだから


101 :VIPがお送りします

リニアの駅大杉だと思う
せいぜい、青森、東京、名古屋、大阪、山口あたりにして、後は新幹線でつなぐ
で良いじゃん。


102 :VIPがお送りします

>>101
なぜ青森


113 :VIPがお送りします

>>102
端っこって事で


105 :VIPがお送りします

面白いからいいよ  後から制作秘話のドキュメンタリーとか見て楽しめるから
作ろうが作らなかろうが税金の無駄遣いはなくならないし衰退する一方


109 :VIPがお送りします

あとドイツは2000年代でも開発線で事故起こして遊んでるじゃん
海外の採算性と比べても環境違うんだから嘘ついてまで外に反対要因作りに行かなくてもいいのに
友達と同じ玩具買ってもらいたい子供かよwwwwww


111 :VIPがお送りします

>>109
一応ベルリン―ハンブルク間をリニアで結ぶ計画があったんだが普通に頓挫した
そりゃ実験線なら日本だって昔からやってるだろ


123 :VIPがお送りします

大江戸線とか一部の地下鉄もリニアだということはあまり知られていない

リニア新幹線 巨大プロジェクトの「真実」




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:06  ID:zjkeodqH0
まともで草
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:13  ID:2g8Xk9wi0
公共事業みたいなもんだろ
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:17  ID:tndX.FiH0
名古屋―東京間を30分短縮する
これは大ウソだね。
今1時間40分かかるところが40分になる予定。
新幹線方式で作ったら東海道新幹線の代替にはならないし。
これはリニア反対派のステマかな?
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:21  ID:.JmbX8.80
比較で飛行機ってよく言うけど、空港までの距離、時間も込みで考えてな。
5. 空缶  2015年11月07日 12:28  ID:qLzgcPyE0
別にあっても困らないけど、無茶してまで作らなくてもいいかなって感じ。
決定的にこれはマズいって要素があるなら、正すなりやめるべきだが。
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:31  ID:e42yBVZ10
ヘリウムはガチで問題だわな。
今ですら値段が10年前と全然違う。
東京大阪間が東京ニューヨーク間並みに金がかかるかもな。
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:31  ID:hLI92r4w0
電磁場の健康被害がって言うけどその為の実験線だろ
数十年の実験で何か被害あったのか?
リニアの中に住むわけでもなし
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:32  ID:5rh97TvW0
>鉄オタ的にも面白くない
これだけでも造る価値あるわ
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:36  ID:00qlX.GT0
トンネルが困難という部分については
そもそもリニア事業が営業路線作る話でまともに進んだのは
南アルプスのトンネル彫るのが困難な部分をどうにかできるめどが立ったからなんだけどね
磁性についてはヨークがどうなってるのかよくわからんのでなんとも
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:36  ID:Kb1jinIm0
リニアが使えないのはわかったが、結局のとこ経済振興策じゃないの
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:39  ID:lk8fUiXi0
※1
まとも…?
JR東海は具体的なデータを自社HPに公開しているんだが、
こいつのは具体的なデータを提示していないんだが(しかも感情論込み)
反対するのは結構だが、抽象的な意見じゃ誰からも支持されないわ
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:42  ID:3dg3ld1t0
そう言えば
リニアの地下路線、ウチのほぼ真下を通る計画なんだよな
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:44  ID:lk8fUiXi0
反対している馬鹿はJR東海がどういう会社か分かってないだろ
あの会社の収益の9割は東海道新幹線に依存している訳だが、
その東海道新幹線が実質的に一から作り直さなきゃならないほど危機的状況なんだよ
だから遅かれ早かれ代替路線を造らないと確実に潰れる
確かに多少の博打要素があるのは事実だが、それでも何もしないよりは断然マシ
海外(特にアメリカ)に売れる可能性があるし
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:46  ID:7.fsnPDM0
おまえらもっと新大阪駅来いよ(シナジンはもう結構ですが)
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:47  ID:vYugR0EP0
なんでもかんでも反対するやつなんなの?
人間やめたら?
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:49  ID:fpUMejqh0
結局>>1は日本の工学を進展させたくないんやな
ドイツのリニア開発と一緒にしてもらっては困るわ
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:51  ID:lk8fUiXi0
数兆円単位の事業って大手だったらどこでもやっているんだがな
何でリニアだけが標的にされるのか理解に苦しむわ
危機的状況になったら税金で救済云々だってJR東海以外の会社でも同じ事だし
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:55  ID:IGyjO8MW0
大阪や名古屋から東京まで行くのに飛行機だとあまりメリットないよな。
関空や成田ならなおさら。セントレアも遠いし。
リニアも地下クソ深いっていうけどどうなんだろな
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:57  ID:S.lAYrgT0
3
ステマの意味調べてこいアホ
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:58  ID:HSKg3UYM0
あれやろ?
日本のリニアが世界最高速を出したとか、ちょっと前に話題になってもてはやされてたから、
日本大嫌いな人が日本が褒められるのが嫌で潰したくて発狂しとるんやろ
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:58  ID:ZISsYPwk0
賛成はよ作れ
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 12:58  ID:KOK.Adux0
以外と乗れば肩こりが直ったりしてw
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:04  ID:qQeeirCS0
新幹線だと終電が早すぎる。ライブ最後までみれないやろ!さっさと作れや
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:04  ID:8uqQokQY0
現行新幹線の駅に依存してる既得権益保有者が発狂してるだけ
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:05  ID:2fpQzAF30
・つうかリニアの名古屋開通(2027)まで日本もつの?
これがまとも過ぎるのか
俺はちっともまともではなかったようだ
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:18  ID:DzpNzUvk0
※22
なんかワロタ
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:21  ID:cxTGi1JO0
新幹線も、建設当時は反対の声が大きかったんだよね。自動車、バス、飛行機、在来線で十分だって。新幹線なんて必要ないと
なんせ国鉄で国家予算の3割を使う大事業だったからな。
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:23  ID:cxTGi1JO0
反原発サヨクの臭いがしますねー
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:29  ID:7.X.OVEN0
反対派の人達は、JR東海が磁場に関する安全基準を無視して強行してるとか思ってるのか。
中国じゃないんだからソレやって健康被害がでたら、文字通りただじゃすまないだろ。
JR東海の経営陣がそんなこともわからないアレだと思いこめるとかオメデタイっすねw
大体「WHOが定めた人体に有害な電磁場の基準値」ってなんだよ?
その手の指針を決めるのを放棄して、国際非電離放射防護委員会に丸投げしてるんじゃなかったっけ?
ちなみにリニア反対派のページ(http://dennjiha.org/?page_id=7385)に貼ってあった出所不明の資料だと車内で4000μTだってさ。
磁気遮蔽シールドのない車種みたいだから旧世代の車両データだよね。
新型は磁気遮蔽シールド付きだからもっと少ないよ。
Wikipediaソースだと1/50だってさ。
WHOが「高い磁場」と表現していた100μTと比べたら、旧型車両でも到底1万5000倍とか言うとんでもない値は出てこないよね。
って調べてて気がついたんだけど、MRIの磁場強度が1.5Tだって。
WHOの値のちょうど「1万5000倍」なんだけど、まさかねえ・・・
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:37  ID:kSMLmuvx0
はいはいお前ら何でも反対派の理論で返してやるよ
自分の県に通らなくて嫉妬してるんだろ
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:39  ID:3q9wbiBE0
また日本以外で売れないもの作ってるなぁとは思うね
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:43  ID:6voWym1A0
リニアが日本で初めての技術ってわけでもないのに…w
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:50  ID:gIljW87y0
ヘリウムも大して必要じゃないし循環利用が可能。
消費電力は新幹線の時間当たり約2倍。でも時間当たりに進める距離が長いから消費電力もあんまり問題じゃない。あと早く到着できる。
それと地震が起きても脱線みたいなことは起こらないらしい。
必要性と需要と採算については疑問。
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 13:57  ID:5vPoKNon0
反対が言ってることに説得力がなくて草。
大体電磁波の問題は実験時点で解決すみじゃん。
そんなに嫌なら半島へ帰っていいよ。
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:03  ID:HWfZJMnh0
日本の技術進歩と経済発展を邪魔したい奴ら
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:09  ID:vYugR0EP0
技術はリスクがあって進歩するもの
リニアはリスクに怯え続けてここまでかかってるんだから、そろそろ実用化すべき
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:11  ID:qn3w7cqy0
意見というか疑問だな。
これらにJR東海がどう回答するのかがわからんと何とも言えない。
>>1の意見は大袈裟に言えばDHMOのレトリックと同じ。
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:15  ID:Mtumr0nm0
東海道新幹線を作る時の反対派の論調と大体同じでワロタw
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:26  ID:jntoZ92.0
危機的状況になったら税金で救済とか言ってる奴、JR北海道は最大の危機を迎えているのに税金投入されてないんだぞ。
まあJR北なら無くなっても困らないと言われればそれまでだが。
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:30  ID:0qkgYPiI0
いつのスレをまとめたんだ?
かなり古いだろ
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:30  ID:aGA6..hr0
土建屋に材料、機材を作る無数の中小企業が儲かるだろ。建設時から雇用の創出と経済効果が見込まれるのがリニア。何かを際限なく作り続ける行為をし続けないと日本は回らないんだよ。
安全性がーなどと言って妨害しようとする抵抗は直ちに止めてリニア建設に貢献しろ。
それが嫌なら外需を増やさないといけないけど、自動車、素材、部品以外の家電製品(最終製品の輸出)が軒並みハイアールにサムスンなんかの海外企業に押されて没落してる状態じゃぁね・・オンラインサービスでも海外で独占的なシェアを持ってる日本製サービスなんて殆ど無いし。
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 14:30  ID:.KRdMZ2l0
新幹線の反対派と言ってること変わらねーじゃん
連中、挙句の果てに「なら事故が起こったらどうするんだ!」ってとこまで追い詰められてたからな
負けを認められない活動家って、生きてる価値無いと思う
低温超電導らへんは研究進むだろうしリニア以外にもクソほど役立つ革新技術が生まれるやもしれん
(ちなみに一昔前に超電導で捏造したアメリカ人学者がいたせいで、かなり盛り下がった)
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 15:04  ID:cLGbEg.O0
50年前に新幹線作る時も、これからは車の時代だとか、採算が取れないとか反対してた人いるらしいね。
現実には新幹線はjrのドル箱になったわけだけど。
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 15:08  ID:24mFbjfw0
よくもまあソースも無しにつらつらと
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 15:59  ID:q.MIkZHC0
発表前にさんざん検討して、やれる見込みができたからリニア建設すると発表したわけなんだが。
どこがまともな意見なんだ。
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 16:30  ID:pa6GfMH60
反対派がぐちぐち言ってるようにしか見えん
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 16:31  ID:2pTzB6UM0
数値の確認もせずに磁場ガーってキチガイと何ら変わりゃせんよ
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 16:44  ID:zw12gGfR0
うちのすぐ下を通る計画だから説明会とか行ったけど
デカイ声で反対してるのがいかにもプロ市民って感じのババアばっかりだったから反対派のイメージは悪いなあ
要約すれば「金よこせ」って言ってるだけだったし
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 18:44  ID:rykLEg9k0
とりあえずナマポで2chやってるやつには関係ない話だな
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月07日 19:31  ID:GEbZp4MR0
新幹線のときと全く同じ状況だな。”新幹線”のときは「飛行機があるからいらないでしょ」と反対してたのが、リニアになったら「”新幹線”があるからいらないでしょ」とは滑稽なもんだ。
さて数十年後にリニアを超える技術が生まれたときになんというか。
「リニアがあるからいらないでしょ」
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 00:16  ID:HaW.e57j0
税金投入して国が作るわけじゃなし、民間企業が勝手にやる事業なのに「反対」とか
意味不明で草生える。その調子でトヨタにも「燃料電池車開発反対」とか言うのか?
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 03:43  ID:h.yINMVX0
近くに車両基地と駅ができる。
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 08:55  ID:kS6.jUtG0
米51
一民間企業だとしても規模がでかいからなぁ
確かに家の下にでかいトンネル掘るのはなんとなく怖いし不安だよ
工事中にトラックやらダンプやらが増えるのも迷惑だし
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 16:12  ID:3ZBGUug10
ノーベル賞選出の梶田さん「基礎科学の研究を進めることを許すような国民の理解が非常にありがたい」
日本は資源がないから科学技術の発展でやっていかなくちゃいけないんやで
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 18:13  ID:D.zl..KO0
人口減で誰が利用するんだってのが一番正しい
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月08日 23:47  ID:5j95H8L50
ヘリウムの件は既に代案出来てるんだろ
反対派はいつまでも古い情報振り回すから厄介だな
57. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月13日 11:54  ID:7q8mfEQf0
※56
そういう感情論のバッシングに走るから話が発展的にならんのだ
代替案がある事を指摘し修正すれば良いだけであり、「反対派はいつまでも古い情報振り回すから厄介だな」この一文は不要
あと、「○○派は」という、ただの意見をさも集団がそうであるかのように事実誤認させる言い回しは卑怯きわまりない
そして「古い情報」とあるが、古い情報自体は何も問題が無い、新しい情報が検証されてない噂なら無価値だからだ
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月12日 21:23  ID:tzFwlmPY0
※49
上海で10月にも一度乗ってきた俺は何に乗ってきたんだ?
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月13日 10:39  ID:qe.Dhs500
老朽化した東海道新幹線の設備更新をする工事の間、役割を代替できる路線として中央新幹線が必要になるって話を聞いたけど
60. 自他とも認めるパーティマン  2017年03月28日 18:40  ID:7IcoO9lr0
脳ミソに障害ありますよねわかります

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