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2015年11月18日

80Comments |2015年11月18日 21:00|社会・文化Edit

1 :VIPがお送りします:2015/11/18(水) 03:05:34.711 ID:vYk1kddv0.net

仮に皆がそういう考え方を持ったとしたらそれ言ってる奴らさえ住みにくい社会になると思うんだけど


2 :VIPがお送りします

日本は他人のことなんてどうでもいいからな


4 :VIPがお送りします

既に資産たくさん持ってるヤツには住みやすくなるんだよ


5 :VIPがお送りします

実際なってんじゃん


6 :VIPがお送りします

新自由主義の極み


8 :VIPがお送りします

社会主義ってまだ生き残ってんの?


9 :VIPがお送りします

そうだよ実際すでになっていてるんだよ特に都市部で社会問題にさえなってる
でもあいかわらず田舎は古い都会的な人間関係が正しいみたいな認識から抜け出せてないよね


10 :VIPがお送りします

行き過ぎるとまあ問題だけど根本的な誤りってことでもないだろ
バランスが大事


15 :VIPがお送りします

>>10
バランスが取れてりゃこんなこと言わない
基本的にそういうことを言う奴は極端な方に振ってる
自分を棚に上げるレベルの他罰性
バランスという概念がない


11 :VIPがお送りします

それがどういう結果を招くかっていう想像力がかけてるかあえて見ないようにしてその責任を自分以外の誰かに押し付けようとしてね
おもいっきりそういう社会づくりに参画してるのに「 こんな社会に誰がした!」とか言えるアホさ、もしくは厚かましさ


14 :VIPがお送りします

人に迷惑をかけながら生きた方が得だぞ


17 :VIPがお送りします

他人からの迷惑をある程度許容しあうのが社会性じゃねえの
バランスが崩壊してるって言ったけど
(他人は)自己責任(他人は)人(俺)に迷惑をかけるなっていう趣旨の発言も多いだろ
ただの利己のある意味合理的な言い換え


18 :VIPがお送りします

通り魔に襲われるのも車突っ込んで来るのも自己責任


20 :VIPがお送りします

例えばいかにも昔っぽくて今は絶滅してるような事例で、隣から醤油を借りるみたいなのあるじゃん
あれは今風に言うと醤油が足りないのは自己責任で隣に借りるなんていう迷惑をかけるなで終わらされちゃうじゃん
醤油が欲しけりゃはっきりと権利関係が明文化されたような取引をしてサービスとして消費するしかない
となると隣人なんてただの敵でしかないよねいくら互いに儀礼的無関心でないものとして扱っても多少の迷惑なんて隣接して生活してりゃだ多少はかかるもんなんだから
隣人は損害しか与えてこない


21 :VIPがお送りします

他にも上げると田舎で近所から野菜をもらうみたいなのあるじゃん
あれにしても相手の都合によってちょっとしたさじ加減で迷惑に化けるんだよね
こんなにたくさんいらないとかこれを嫌いな家族がいるとか「感謝泥棒」とかいう言葉まである
あげる側が執拗にリサーチして過不足ないように提供しないと相手は被害を被ったと感じる
もっと言えばそれによって発生した派生的なトラブルに対する責任を負う覚悟がないのなら関わってくるなということになる
都市部じゃそれが当然だくらいの認識はすでにあるんじゃね?だからあらゆるものが有償のサービスとして存在する
こんなの面倒すぎて誰も他人と関わろうとしないよ
誰がそんな社会に住みたいのさ


23 :VIPがお送りします

自分は迷惑かけないから
迷惑かけられたくもないってスタンスが基本じゃないの

醤油の例なら自分は借りに行かないから貸しません
借りにいくタイプなら逆の場合も快く貸しましょう

1対1の関係なら全部これで筋は通る
あとは交渉力の問題


26 :VIPがお送りします

あと自分は迷惑をかけないからってスタンスが基本ってのも疑問
他人なんて基本的に空気化敵だて状態に近づくからそういう環境だとより利己的になるんじゃないか?
直接的に自分にしっぺ返しが来ない場合にどれだけ自分は迷惑をかけないというスタンスを保てるか
これはちょっと極端な例だけどネットの匿名の場での無法地帯っぷり見てたらなんとなく想像がつくけど
自分にしっぺ返しが来ないから何を言ってもいいってタガが外れてるじゃん


29 :VIPがお送りします

尊重的な個人主義やそれの小競り合いくらいはは別にいい
ダメなのは功利主義に同意しない利己主義だ


31 :VIPがお送りします

生きていく以上、迷惑をゼロにはできないのは事実としても

一部の人間の行動が原因で多人数が迷惑を被っている場合は
その人間が生産している迷惑は同人間の利益生産量を大幅に上回ってしまう

騒音のような例だね。こういうものを先に是正しないとちょっとした気遣いの積み重ねではトータルのプラスには程遠い
昔はそいつを村八分で解決だったのだろうけど、今は一人でも生きていけるから迷惑を防ぐ手段がない

最大多数の最大幸福を目指すのならそれは行政の役割で
地域社会で対応できるレベルじゃないよ

個人レベルでは個人の利益を各々が追求すればいい
法律を遵守し税金を納めていれば文句はないだろう


33 :VIPがお送りします

>>31
概ね同意するけど
そもそもすでに環境のせいで他人に迷惑をかけるな思考にどっぷりだから
騒音にしても許容量がどんどん小さくなっていってるんだよね
どのあたりにラインを置くかっていうバランスを求められる判断をしなきゃならないのに
もうすでに娯楽的に自己責任論を振りかざして他人を突き落としたり
自分に都合のいいところだけ切り取って察祭な迷惑も排除しようとしたりしてることが多々ある
(保育所の隣に後から引っ越してきたのに子どもがうるさいと苦情を出す等)
みんな被害者っていう立場を欲しがってる


32 :VIPがお送りします

騒音については静かな人専用の集合住宅あればいんだけどね
無理だろうからアパートに住まないが正解と思う


34 :VIPがお送りします

騒音を出す方もおかしいが騒音を非難する方もおかしいみたいなことになってる


35 :VIPがお送りします

警察にとっちゃどっちもめんどくさいたろうけどね
警察も個人主義の人間だし評価につながらない騒音みたいな揉め事は勘弁


37 :VIPがお送りします

と思うので俺は別にスレタイの考え方はズレてないと思うよ
個人の立場による


40 :VIPがお送りします

>>37
スレタイみたいなことを自分にも適用できる場合のみそれを認める
だがそうはなってないケースが多々あることと少なくとも日本ではそうはなりにくい要因もあるということは理解して欲しい
自分をイデオロギーで縛ることができる人間がどれくらいいるか
あの格好がいい個人主義はフランスだとかそういうところでそれを機能させるバックホーンありきでぎりぎり機能するようなものじゃないか


38 :VIPがお送りします

高校卒業とともに都会に出て一人暮らしそして結婚しなきゃそのまま独居老人になるか結婚して遠くの家族も近くの他人を頼ることもできず核家族として暮らす
そういったツケをためることが分かりきってる一極集中のロールモデルを押し出しながら少子化問題ガーとか言ってる二枚舌の行政を信用する気にはならない
非正規雇用にしてもそうじゃん小泉政権下でハケンの品格とか言うドラマやってたけどあんなのどう考えてもプロパガンダだ


39 :VIPがお送りします

別問題だけど教育費さがるまでは少子化でいんじゃねと軽い気持ちで思ってる
老人減らす方法は考えんとな
まあうるさい若者増えるよりかはましだし老人は夜は結構静か


41 :VIPがお送りします

多少乱暴なことを言うが
日本は個人主義の輸入の仕方を間違えたし輸入した時点では正しかったとしても誤った使い方をされる原因があった


42 :VIPがお送りします

例えばアパートの一室に引っ越してきて
隣人との積極的な交流を考えた場合
その隣人とwinwinの関係を築ける確率は現代社会でもそんなに悪くない数字だとは思う

問題は低確率ではあっても致命的な損害を被る可能性を考慮するとき
想定される小さな利益を放棄してでもリスク回避の方向に舵をきってるのが
今のスタンダードな考え方じゃないかな

老人はそれだと孤独死しちゃうからリスクを受け入れて集団生活したほうが良さそうだが

ただ自己責任うんぬん言われてる社会の割には一方でただならぬ同調圧力があるから
自己責任が都合のよい使われてかたをされているとは感じる


44 :VIPがお送りします

>>42
リスク回避の方に舵を切るってのはいかにも現代的だからそのとおりだと思う
互いに田舎のような柵がないからそれによる情報や柵自体が持つ抑止力も期待できなくて致命的な損害をこうむる可能性はそうでない場合に比べて高くなるだろうしね
そもそも上にも書いたような理由で隣人との交流をする際に想定しなきゃいけない迷惑をかけないため方法が煩雑だしね
おせっかいの焼き合いみたいな粗野な交流じゃなくて緻密じゃなきゃいけないから疲れちゃう
それが二の足を踏む原因にもなってると俺は思う


43 :VIPがお送りします

なるほど
少しわかりやすい


45 :VIPがお送りします

交流を目的としてるなら経済みたいにwinwinみたいにしていけばいいけど
交流は二の次で実際トラブルが起こったら敵か味方かっていう戦争みたいな話になると思うよ
自分の生活を侵されるわけにはいかないってね


46 :VIPがお送りします

都会的には少しトラブルがあったらその時点で交流を完全に絶つっていう処世術を採用してるね


47 :VIPがお送りします

なるほど

新個人主義のすすめ




この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:08  ID:5yYU5yjr0
実際にはありもしない、もしくは極めて稀な例まで考えすぎてしまう典型
中学で卒業しとけ
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:16  ID:ANbViPhd0
お互いの首を絞めあう素晴らしい国民性
老人どもは何を考えてこの国を作ったのか
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:16  ID:ce.grJgk0
気に入らない奴を黙らせたい時とりあえず言っときゃいいみたいな使われ方してるよな
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:18  ID:6sFXnW1O0
そもそも他人に責任を求めても何も解決しないじゃん
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:19  ID:THF7K8QC0
議論スレは>>1のレスがどれか分かるように編集しなきゃダメだろ
>>40のレスも大概だがこのスレが夜中の3時に建てられてる時点でお察しだな
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:31  ID:DaZrME1.0
とりあえず、世間と向き合え。
頭の中でじゃなくて、現実で
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:32  ID:OKJyB2xz0
これが意識高い系ってやつか
※5
スマホは知らんがPCだと色付いてるぞ
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:36  ID:tdTxpmBK0
自己責任が嫌なら人に迷惑かけるな。自分の好きなようにやりたいなら、自己責任でやれ。何も間違って無いじゃん。むしろ自分の好きなようにやりたいけど、責任は取りたくないみたいな民主党的な意見のほうがどうかしてると思うが?
9. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2015年11月18日 21:40  ID:SehDiFuy0
逆だ逆
日本人が自己責任の意識が低すぎるだけだ
そのせいで自分で自分を生き辛い社会にしているとも気付かずに
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:42  ID:HpoCDh420
世の中が複雑化しすぎて他人が負うべき責任と自分が負うべき責任の境界が客観的に評価されにくくなってる
だから売上悪いのはバイトのお前の自己責任だから買い取れ、みたいな理不尽な行為も横行するし
ネットの言論も誰かに踊らされたり低俗な方向へ流されたりする
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:45  ID:ZxLXs3st0
マジックワードと化してるのは確かだな
免罪符的な使われ方が目立つ
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:47  ID:FaVpTDH90
今更だな
この国のお前らが感じてる息苦しさは
気遣いと配慮が過度だから
まあお国柄だよ、他の国はもっとましだ
以外にも地理からきてるものだと思うよ
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:49  ID:0dJPWe1r0
自己責任論者の他罰性を見出すのはいいけど
自罰性について触れてないから一面的な見方に留まってる
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:50  ID:xt7laQ.K0
無責任な人が増えたからそう言われるんだろう
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:52  ID:YHPMZJ300
※12監視と陰口の間違いじゃねーの?気遣いなら有り難いわ。押し付けは気遣いとは言わんぞ
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:54  ID:v.pf5jcZ0
金持ちが金持ちすぎるとヘイト稼ぐから庶民のふりしてるってのが割と癌なんやろな
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:56  ID:opEi4nKh0
主に自分に対して使うべき言葉が、他人に対して使われるようになった時点で、依頼心の強い奴がむやみに台頭してるって感じやな。
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:58  ID:Dz9TL3Th0
この生き辛さはこれが原因かー
フランスいったときガイドが遅れたりしてもニコニコしてて、車がぶつかっても御構い無しなのを見てこれが国民性かと思った。生きやすいだろうと思ったが、結局自分は日本でしか暮らせないと思う。他人に迷惑かけないようビクビク暮らしていても、他の他人に迷惑かけないようビクビク暮らしてるひとがしてくれた掃除とか丁寧な心遣いが心地いいからだ。
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:58  ID:mcXtpkVb0
イスラム国に同胞を殺されても自己責任なんて言ってる奴のほうが世界から見たらよほど異常なんだけどね
なぜか自己責任論者はその指摘は棚上げして自分が正しいみたいに気取ってるけど、どっちが異常だと思われてるのかちゃんと自覚を持とう
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 21:58  ID:U3km47bG0
生き方を選ぶのは自由。
これはどんな時代でも一緒。
いろいろな考え方があるとは思うけど、最終的に『他人のせい』にして自分を正当化してしまうときっと後悔すると思うよ。
やる奴はやる、やらない奴はいくら言ってもやりませぬ。
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:11  ID:dCXQp3w30
誰が責任を取るのか?の延長線上にあるのがこれ
もうちょっと言うと、誰が損失を補てんするのか?え?俺かよ?冗談じゃねーぞってこと
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:12  ID:W8qhhOx50
むしろ自分で自分のケツ拭けない奴が増えたせいで色々めんどくさくなってる
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:13  ID:FOc8h8dG0
じゃあDQNの生き方でも見習えばいいじゃん
あいつら楽しそうだし
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:18  ID:eS25jPhQ0
自己責任自己責任ってなんの為に国があるかもうこれわかんねぇな
25. K.Y.  2015年11月18日 22:20  ID:OCdyDrKQ0
自己責任って単語はそれを主張する奴よりもそれを批判する奴らが率先して
使いまくってる印象しかないんだよね。
それ自体の是非はともかく後藤さんの事件はサ○クが自分らのアベ叩きにノらない
ノンポリに同調圧力かけるために「自己責任論者」ってレッテルにしてた様にしか
見えない。助かるに越した事はないけど現状要求は飲めないから仕方がないって
現実論が多数だっただけでシネシネ言ってた奴なんてもともとネットで常日頃から
過激な事言ってる少数のキ○ガイだけなのに、あの時はやたら「自己責任論は
ダメだー」とか「日本人の陰湿性がー」とか、カウンターにしては準備良すぎな
何か変な声があふれてたよ。
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:30  ID:EngLjZSK0
推奨しないと止められたのを振り切って進めば
その先は自己責任以外のなにがあるというのか
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:36  ID:dy4T0b270
根本的にずれてるとは思わんがその手の言葉で
なんでもかんでも片付けようとする奴は好きじゃない
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:45  ID:9TGUI.zk0
よく分からんけども、自己責任とか
派遣やバイトに社員並みの責任感とか
とっても便利に使われているイメージ。
29.    2015年11月18日 22:49  ID:kKxsKc2l0
※19
いやおまえISILが一番悪いのは当然だがそいつらの生息地にのこのこ出かけて行くのは自己責任だろ
それに文句言うならお前が3億払ってやればよかったのに
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:58  ID:tyizdgQc0
何でも全てが自己責任ではないよ。全て自己責任なら国自体が不要になる。
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 22:59  ID:S3oeefoB0
自己責任って言って思考停止になる人ばかりだからよくない
議論しようよ
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:06  ID:Uw.a3YC90
>>1は
自己中心的な社会不適応者ってはっきりわかんだね。
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:07  ID:6sFXnW1O0
※19
じゃあ誰の責任なんだよ
アベノセイデーってか?w
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:24  ID:aRMTkAJp0
突発的な事故にあう奴と
自分から地雷原に入る奴を一緒にしたらいかんわ
ただタチが悪いことに地雷原に入る奴に限って
なんで助けないんだと怒るんだよ
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:24  ID:kfsG0pkK0
こういうやつは自分が迷惑かけまくるから批判を減らすためにこういうこと言う
人様に迷惑かけないような奴からすりゃ自分だけやられまくりされまくりとかお断りだろ
迷惑かけるような連中が住みやすい世の中にしろとか冗談きついわ
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:26  ID:sThHR8AX0
不景気からか生き甲斐とかやり甲斐とか働く意義みたいなもんが無くなって、自分より楽してる人間が許せない世の中になってるとは感じる。
年寄りだからって楽しやがって妊婦だからって楽しやがって、税金で食ってるナマポしねとか。体力ないのも妊娠したのも鬱になったのも自己責任だろと。
仕事で疲れてる自分が一番偉い尊重されるべきだ。自分より幸せな人間が我慢しろ。
心にゆとりがなくて貧しいなぁと。
ちょっといい事してちょっと幸せな気持ちになるって言う感覚は過去のものかね。
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:29  ID:DXqSo0.80
自己責任を放棄した先には
システムの複雑化と自由意志の放棄だね
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:35  ID:HVFnqmts0
なんでも他人のせいにするのを戒めるため自己責任という言葉が生まれた
すると今度はその言葉を盾に自己正当化する奴がでてきた
どっちにしろクズは出てくるだけの話
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:38  ID:kULZtoin0
自己責任を極限まで貫くと道交法がなく車が走り回る道路のような無秩序になるってのはわかるけど、そんな話をされてもな
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:43  ID:0.Qg4nl90
自己責任はいいんじゃね?
他人の迷惑は偽善だな
他人を合法的に叩きのめしてのし上がる社会で何言ってんだと
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:43  ID:xCasIEmd0
「自己責任」は自分に向けてしか使ってはいけないと思う。「あいつが選んだ選択なんだから、あいつが責任を取るべき。自分は関係ないから損失を被らないように上手くやれ」というのが自己責任ではなく、「あいつが何かやっている。自分が被害を被らないためにも(もしくは手助けするためにも)、何か自分にできることはないだろうか?」と考えるのが自己責任だと思っている。どんな事象も自分が関わっていることである、とするのが極端かもしれないけど正しいと思うし、何だかんだで楽だと思う。
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:50  ID:BjcCHle20
この二つの標語は助け合う習慣を破壊し、社会を断絶してるなとは思う
特に未婚化を大きく後押ししてる
43.   2015年11月18日 23:54  ID:Qk7vAK3r0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:54  ID:9wNMYvdc0
「自己責任」を魔法の言葉のように使う人が増えてるだけじゃないの。
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:55  ID:.vL.tXFj0
最近話題になったVWの不正も三井住友の杭打ちも責任逃ればっかだったよな
自分に対して自己責任という言葉を使う人はほとんどいない
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:55  ID:hD1w8MKZ0
「自己責任」「人に迷惑をかけるな」
↑常用する奴が困ってるのに「俺に関係ね〜しw」って切り捨てるのマジ楽しいw
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月18日 23:56  ID:zGNNcm4S0
人に迷惑をかけてないと
迷惑をかけてない”つもり“は
全く異なる。
分かるかな?
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 00:10  ID:bAt1qdaY0
他人に責任転嫁するための言い回しとして優秀でしょ
わが身かわいさで他人を切り捨てているだけなのよ
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 00:17  ID:J0pgthc.0
一番の被害者は、他人に迷惑をかけたくないと過度に気を使い善人であり続けようとする人だよ
人は未熟なんだからどうやったって迷惑をかけてしまうシーンってのはある
そういう場面において、気にしすぎてしまうんだ
ストレスを抱えがちになり、結果的に社会不安障害になる
これはそういう社会でなければ活躍できたことを考えると損害が発生しているわけだよ
みんなが被害者になりたがるということは、言い換えればみんなが加害者になることを極端に恐れているということ
そんな社会はどう考えたって健全じゃない
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 00:28  ID:RGBOqZbD0
自己責任の濫用ってのは分かるが人に迷惑をかけるなはそれと一緒じゃないだろうと思う
というかこの言い方だと分かりにくい
元々「人に迷惑かけるな」は何かあったら人はお前を助けるものだから、なるべく人の負担になって助けられるようなことはするな(でも仕方なく助けられる側になったら感謝しろよ)、って言う意味だったと思うんだが、
何かあっても助けない言葉として「俺は知らない。人に迷惑かけるな。自分で解決しろ」と使われることが多くなったんだと思う
で1が違和感感じてるのは後者の使い方でしょ
それがよく分からないと「いや迷惑かけないようにするのは当然だろ」としか思われない
51. ちなみに俺はノンケです  2015年11月19日 00:29  ID:EwZYELPU0
*41
しっくりくるご意見だな。
ふと、某ニコ動の妖精哲学の三信を思い出した。(だらしねぇという戒めの心、ゆがみねぇという賛美の心、仕方ないという許容の心)
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 00:59  ID:XJGrRIIk0
人に迷惑をかけるな
→なら税金にたよるな
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 01:58  ID:MnF4TXr10
自己責任って言うのは、「自分の自由意志で行った行動の責任は自分にある」っていう、個人の自由に関する原則論の引用に過ぎないのよ。
本来なら言わずもがなの言葉がやたらと出てきたのは、責任転嫁する奴を批判するため。
自分で原因作っておいて、自分の好きなように振る舞っておいて、うまくいかないと「社会のせいだーっ」ってわめく奴がいるんで、そいつらをたしなめるために、あるいは自戒のために出てきた言葉なのよ。それが悪用されているのはまずい状況だが、自己責任論自体は悪いことではないし「これだから日本は...」なんてこととも違う。(むしろ、欧米基準で見れば日本人の責任観念は曖昧で話にならんらしい)
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 02:30  ID:gQGSUGi90
言葉の曲解は昨今のハロウィンと似ていると思う。
ただ騒ぎたいだけの人間が人目を気にせず騒げる大義名分を見つけただけであって、言葉であったり祭りであったりの意味は大して興味はないのだろう。
また、最近濫用されているように感じるのは「大人として――」や「反知性主義」等だが、どうなんだろうね、趣味に対して「大人として」どうこうと「大人」として「子供」を責める構図をよく見かけるが、人に迷惑をかけていない以上、大人も子供もないと思うのだがね。寧ろ、責めている側の方に闇を感じることが多々ある。
「反知性主義」に関しては「反知性」という言葉のインパクトに引っ張られているのか知らないが、体の良いレッテル張りに悪用されていて言葉も出ない。(某新聞社のことだが)
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 04:50  ID:DJzTx1930
人に迷惑をかけないように作られたのが法律です
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 04:53  ID:s5fTJE5E0
「個人の大罪の責任を全体で償え」「人に迷惑をかけろ」って考え方のほうが根本的にずれてますよね?
57. 通りすがり  2015年11月19日 06:17  ID:ZLsTi5uV0
自己責任で人を切り捨ててきた結果が今のこの社会だ
国が滅びるというのはまさにこのこと
もう時間はなくなりつつある
58. 通りすがり  2015年11月19日 06:22  ID:ZLsTi5uV0
>>29
>>33
残念ながらその考えは欧米にはないはずだ
日本人は自己責任という考えを優先するが、
欧米は同胞を助けるという考えをこの場合優先する
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 06:37  ID:iDQNRJ8R0
俺は一度も言った事無いみたいなクチ聞いてるゴミばかりで笑ってしまうわ。
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 08:00  ID:WcnqpjwG0
両極端なんだよな
他人に迷惑をかけないって人は迷っても道すら聞けずスマホと睨めっこ
迷惑かけるような奴はバカッターで全然無関係の人に迷惑かけまくる
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 08:21  ID:XqyiFdF.0
・自分の意志で決めた事や、自分が実行した事の結果は、結果の良い悪いの区別無く、それをなした当人がすべて受け取る。
・上記が適用される対象はすべての人間である。主張している当人も含め、例外は無い。
2点目の適用対象に関しての考えがボヤけていて、何の冗談か「主張している自分自身は特別扱いで例外です」
みたいな考えの人が1点目を主張し出すと、話が拗れるんじゃないかな。
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 08:23  ID:j5e9w73w0
日本は全然自己責任が普及していないだろう
例えば成人でも何か問題を起こせばその親も批判される
そういう社会だから親は子供の自由のはずなのに介入して支配しようとする
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 09:35  ID:UYxDr6st0
良い塩梅を見極められない人間は増えたな
64. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 09:57  ID:t6RoUylJ0
※56
違うっての
「誰しも他人に迷惑をかける事があるのだから他人にかけられた迷惑をある程度は許容しろ」って話だよ
持ちつ持たれつってやつだよ
65. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 10:02  ID:3FFZ2J.O0
基本的に許しや寛容を教えない親の元では子どもは
いじめや差別に走る価値観になる
66. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 10:23  ID:pGcN.Dwr0
「人に迷惑をかけるな!」
間違ってはいないかもしれないが、これを強く言う人間に限って
人に迷惑をかけまくる人間なのが笑える。
酒とか飲ませて本音で語り合ってみ。「俺さえよければいい」思想をもろに主張するから
67. 海馬1/2  2015年11月19日 10:31  ID:0xW.q2i70
『人に迷惑云々・・』『人のことも考えろ!』の「人」とは、「私」のことである。
つまり、私にややこしいことを考えさせるな!という思考停止ですw
まぁ、社会には、世話好きな人たちも一定数いるから、安心してください!
68. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 11:29  ID:6UdCvCdT0
ケースバイケースだけど基本自分に対しての戒めとして使う
人にわざわざ言って押し付ける言葉ではないかな
69. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 13:29  ID:pYObvUFE0
加害者に焦点を合わせず被害者に焦点を合わせて
被害者を批難してしまう心理のことを
公正世界仮説、または、公正世界信念と言うらしい
70. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 17:30  ID:YyRbdqlC0
自分で思う分にはOK
他人に要求する奴はクズ
71. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月19日 19:12  ID:wViIHrXf0
人間誰しも他人に迷惑かけることはあると思う。それはしょうがない。
ただ、そのことに無自覚なのは本当に恥ずかしい。
「他人に迷惑かけてないんだから好きなように生きて何が悪い」などとほざく40過ぎて未婚のフリーライダーまっしぐらなおっさんとかね。
72. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月20日 00:58  ID:6BwG2vNU0
自己責任を濫用する奴は、その身分に堕ちた時に大発狂して
自分以外に責任があると叫びまくるものだ。
73. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月20日 14:27  ID:CLZLlDkG0
「運命共同体」って言う奴の方がクズじゃね
てめえが無茶苦茶やっておいて
74. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月20日 20:25  ID:.PzPTZYr0
人にもよるけど「助け合いだから!!」とグイグイ来る奴は、もたれ掛かる事しか考えてない奴が多い。
75. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月20日 23:52  ID:EDsBNE300
「助け合う」事を執拗に求めてくる人が実際に求めている事は
「私を助けること」であって「貴方を助けること」ではない。
要するに「助け『合い』」ではない。
76. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月21日 20:40  ID:jGI97Jmu0
新憲法案にもあった「国民の努力で人権が与えられる」ってのと似た話
自己責任を突き詰めていってなおかつ国民は国家に奉仕すべきってなると
犯罪に巻き込まれるのは自己責任、福祉は撤廃すべき、インフラ維持も国の仕事ではなくなり
もはや国民にとって国家というものが害悪でしかなくなる
77. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月21日 23:01  ID:XakL6H.70
自己責任というのは「自分の意志で行った行動の結果は自分自身にある(=他者の責任ではない)」という考えであり、責任転嫁に対立する考え。しかし、自由意志以外の原因による結果では自己責任は問えない。
たとえば「ニートであるという現実」に対し、「学生時代遊んでばかりだった」とか「特定の職種や職場にこだわって機会を逃している」などは自己責任を問えるが、「景気、経済動向」や「技術革新のせいで職種自体が必要なくなった」などの要素は自己責任を問えない。
問題は2つの要素が混在している場合。周囲が前者の意味で自己責任を問うたのに対して、言われた側に自身に原因があるとの自覚がないと、後者(=自力ではどうにもならない要素)に対して責任を要求されたと勘違いして”自己責任という概念”自体を毛嫌いするようになる。
逆に後者の影響が大きいのに言う側がそれを知らないでいると、言われた側が反発した際に、言う側は言われた側が責任転嫁をしているように感じてしまう。
78. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月22日 23:03  ID:0t711gcO0
何でもそうだけど、「ほどほど」なんだよな。
ルールだって誇り一つ違反見逃さない世の中なんて窮屈で仕方ない。
79. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月24日 09:43  ID:iZ9BLpHp0
厳密には自由意志なんて存在しない
自由意志だと思っているものも条件付けられている
疑問は持ち続けなければならない
80. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月29日 10:37  ID:BoN6Xbxs0
自由意志は存在しますよ。
流行などは広告その他で個人の行動と選択に「誘導」は掛けられているでしょう。ですが、他から「強制」がない限り最終的な結果を決めるのは個人の意志です。
”自己責任”にケチが付けられる嚆矢となったのはイラク人質事件ですが、彼らの行動は条件付けされていたのでしょうか?。
背後でそうさせた人物が仮にいたとしてもその人物には自由意志があったはずです。

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