ライフハックちゃんねる弐式就職・転職 > 【勧告】中小零細のIT土方はいますぐフリーになれよ 色々と捗るぞ

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2015年11月30日

56コメント |2015年11月30日 07:30|就職・転職Edit

1 :VIPがお送りします:2015/11/16(月) 02:21:53.620 ID:T+NonVRv0.net

年収320万→920万に早変わりした

ちょっと炎上プロジェクト行けば俺の契約の場合180H以上で時給4500円
かなり残業して月に220H働いたとしたら770000の基本報酬+90000(4500×40)
86万が売上になる
この人売りIT土方で本当に経費は月の定期代くらいのもんやから
売上がほぼ月収になる


2 :VIPがお送りします

自社で商品出している会社、大手のSIerは別だが派遣メインのIT企業(笑)なんか在籍するメリットない


3 :VIPがお送りします

確定申告とか保険とかめんどくさいじゃん


8 :VIPがお送りします

>>3
んなことない
ググればすぐわかるしクソスパゲティコード読む方が5倍難しい
今はクラウドで色んな会計ツール出てるから簡単
てか年収倍以上になるならなんのリスクにもならなかった


4 :VIPがお送りします

であえーであえー


5 :VIPがお送りします

それがずっと続くとは限らない


10 :VIPがお送りします

>>5
既に書いたが、フリーで仕事が見つからない場合は中小の人売り弱小営業でも同じく見つからない

自社待機で月収20万が関の山
なんなら営業代行に複数登録できるフリーの方が幅広い


6 :VIPがお送りします

経験5年超えてて派遣下請けのプログラマー、お前等や
早く辞めて独立すること
フリーランスのリスクはあるっちゃあるがその多寡は中小零細人売り企業と何ら変わりない


7 :VIPがお送りします

個人でプロジェクト混ざってやっていける能力が欲しい


13 :VIPがお送りします

>>7
そんな能力いらん
そこらの人売りで既にプロジェクト混ざってやってるなら
やることはそれと一切変わらない
年度末に確定申告の手間が増えるだけ


9 :VIPがお送りします

俺は大手IT企業から転職して外資でPGやってるわ
待遇は>>1と似たようなもんだが、日本のIT企業よりずっとマシ


12 :VIPがお送りします

俺とほぼ同じだわ
自分で言うのもあれだが自信がある奴はとっととフリーになるべきだわな


14 :VIPがお送りします

>>12
すまんな、俺はその自信すら要らないと思ってる
全くの未経験がフリーになる、ってんなら話は別だが人売り企業通して現場に出てるなら
もうそれはフリーになるべき
やることはそれと変わらないのに月収は2-3倍になれる


16 :VIPがお送りします

派遣なんてろくにコード書けないゴミばっかだからな
PATHって何?とか普通に聞いてきたり
そんなのばっかだからそりゃ年収300万くらいに安く見られるよ
技術あるなら断然フリーランス


17 :VIPがお送りします

>>16
それはまだ若いか経験浅いかなんだろな
5年やっててそれならまあ…搾取されるしかないかな…


23 :VIPがお送りします

IT企業についてなーんも知らん人間なんだけどもどんな仕事をするもんなの?


24 :VIPがお送りします

>>23
例えばソニーとか楽天とかAmazonがシステムを作りたい
そのために予算はこんだけ、期間は半年で200人のエンジニアが欲しい
そこに俺ら下請けがわらわら集まってシステム構築する


29 :VIPがお送りします

フリーになってからとりあえず案件にありつければ、その案件が終わってもその職場で「次こっちのプロジェクトに行ってくれさい」ってなるのが、
あるある。


18 :VIPがお送りします

おそらくフリーに踏み込めない人って確定申告に抵抗があるのと
明日仕事がなくなったらどうすんのさって心配するんだと思う


19 :VIPがお送りします

>>18
もぉー!そうなんだよなぁ
年に1回の確定申告して400万貰えるなら余裕でするし、
中小の営業より専門の営業代行(エージェント)の方がよっぽど仕事取ってこれるのに
それわかんないんだよなあ…


20 :VIPがお送りします

>>18
すまんな
このようなことを伝えたかったがスレ全然伸びない
この時代、特に人月単価で仕事が発生するIT分野は正社員に縛られる必要ないんだが

搾取される若者たち





 コメント一覧 (56)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:03
    • 30年近く前に同じ発想で独立した奴を何人も知ってるが、50歳をすぎると
      仕事が来ないし国保等の社会保障つーか医療費はかなり高額だしで、
      いろいろ大変そう。というかコンビニバイトとか工場設備の清掃とかを
      やってる。技術的な能力には問題ないはずだが、どの分野でも老人には
      厳しいんだね。気をつけてね。
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:10
    • 派遣メインのIT企業(笑)には同意。あれはよくない。
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:15
    • >>1に書いてある計算がよくわからないんだが誰か教えて
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:17
    • 言いたいことは分かるが会社のやりたいことに賛同したから辞める選択肢はないな
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:18
    • >>50
      さすがに昨今のITドカタじゃ会社勤めでも50まで保つかどうか。普通のドカタの方が続きそう。仕事が来なくなったらどうすんの、なんてアホな質問はさすがに少ないな。 
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:29
    • あんまりこう言うこと言いふらされると奴隷が減るからやめてほしい
      と言ってもフリーになる程の行動力あるやつはとっととやめるけどな
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:43
    • 歳とってくると、まあ売れないよねぇw
      それに一昔前ならいざ知らず、今日日そんな払いが良いところも多くないよ。
      まともなところなら、計画工数でやれるかってのも評価のポイントになるんだからさ。
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:44
    • 最低5年間続けてから言って欲しい
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:47
    • ITの事はよく分からないけど、なんとなかなく結婚したくないなぁ。
      めちゃくちゃ将来設計をしていて、40代50代の自分のためにPMO取ったり頑張ってたらだけど、加齢とともに無理もきかなくなるだろうし、今後海外勢がどんだけ入ってくるかも分からないし収入面が不安すぎる。
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:48

    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:49
    • 正社員=勝ち組
      フリー、派遣社員、契約社員=負け組
      この固定観念が原因
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 08:58
    • フリーで仕事持ってこれるかってのが大きいんじゃないの
      ベンチャーでもないと横のつながり薄くて、フリーになりました、はい仕事貰えたにはならないよ
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:01
    • ※12
      だからエージェントに頼れと書いてあるが
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:04
    • >正社員=勝ち組
      ある程度大きくて誠実な会社じゃなきゃ、この業界では妄想。
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:07
    • 40過ぎたら、自分で会社立ち上げればいいんじゃない?
      いいアイディアさえ思いつけば、自分で作れるんだし
      なんでずっと人に雇われること前提で考えるんだろう?
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:17
    • 逆に言えば、50になるまでにフリーで実績を積んで
      有利な条件でどこかに就職するか自社立ち上げをするべきなんだろう
      でもやっていることはとても専門的でかつ重要な仕事なのに
      こんな安い賃金で使い回されるのはおかしいと思うよ
      これが業界のスタンダードになればいいのに
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:22
    • ITだろうが土方だろうがラーメン屋だろうが
      自分に職人としての自信があるならどんどんフリーになったり独立すればいいだけの話。
      別に組織の中で仕事してても幸せな人生送れる人もいる。死んでいく時にいい人生だったなと思えれば勝ち組なんじゃないの
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:31
    • 国内siから外資情シスに行ったけど、やはり年収upした。今は絶賛人手不足だから恐れないで転職したほうがいいぞ
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:40
    • 若いうちは、フリーでガンガン仕事したほうがいい。
      その代わり、しっかりと貯金しておいて、ある程度の年齢なったらその後の方向性を真剣に真面目に考えておくこと。
      永遠に技術者として働き続けることは絶対不可能。
      完全に行き止まりになってしまう前に、年齢的な余裕があるうちに、自分の会社を設立するか、全く違う業界に転職するか、何かしらの方向転換をしなければならない。
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:43
    • ※19
      若いうちっていくつくらいまで?
    • 21. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:44
    • なるほど専門の営業代行か、営業できなきゃフリーは辛いだろと思ってたから納得
      確定申告は一日おやすみもらって税務署行けばなんとかなる
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 09:54
    • 結局社畜は変わらなさそうだけどな
      変化を恐れて努力しないゴミが世の中にはうじゃうじゃいる
    • 23. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 10:17
    • 鼻からフリーランスでやってるがなかなかいいもんだぜ。
      今5年目であり社会人5年目。
    • 24. 他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 10:29
    • リタイア後の生活をどうにかできるなら、フリーでおkだが、
      親もリーマンなら、下流老人80パーセントだろ?w
      休職中にタイーホされると、「自称エンジニア」とか言われるぞw
    • 25. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 10:41
    • 勧告て
    • 26. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 10:45
    • これ結婚諦めてる奴がやる事やんけ
    • 27. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 11:30
    • フリーの方に開発委託してるわ
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 11:43
    • >>1のロールモデルなら独立しなくても40代でクビになりそうだけどな。
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 12:22
    • 一生コードを書いて行く覚悟があるなら、フリーの方が良い。ただ、どこかでマネージャーに切り替えたいと思うと、ある程度の規模の会社に在籍して実践積んでないと辛くなるぞ。
    • 30. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 12:23
    • どのくらいの期間フリーやってるのかわからないけど、現時点での業界的に人手不足な経済環境の中における見方しかしていないのはちょっと不安ね。
      サラリーマンの一番のメリットは安定なんだから、安定が必要な人に安易に独立を勧めるのは間違いだよ。
      こう書くとだいたい「会社だって倒産するかもしれない」と反論されるけど、得意先から切られるリスクと会社が倒産するリスクとでは発生率がまるで違うのだから。
    • 31. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 12:28
    • ※9
      PMOってことは、マネジメントしたいの?
      だとするとフリーは厳しい。
      人をどれぐらい集められるかってのも、重要な要素だから信用のある会社に在籍して置いた方がいい。
    • 32. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 12:28
    • 同業者増えたら自分の首閉まるだけだろ
      ただ道連れが欲しいのかな?と思ってしまう
    • 33. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 12:58
    • ※32
      いずれ終身雇用ってのが崩壊するだろうから給料の高い方を選ぶってのが正解だよ
      一生同じ会社に勤められるのは大企業だけになる
    • 34. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 13:32
    • ※30
      ごもっとも。俺も出身は人売り派遣のフリーだが大々的な不況になりやしないかと不安がある。
      だが人売りしかしてない自称IT企業にはもどりたくねえなあ…
      少なくとも大半の人売り企業のリスクとフリーのリスクはあなたが言うほど大差ないよ。
    • 35. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 17:07
    • デメリットは有休などの休業補償が無いことと失業保険が無いことかな。
      年収が2倍以上になるなら、貰った分だけで使うような生活してない限り何とでもなるけど。
      なんも考えず与えられた仕事しかしたく無いという思考停止を何よりも最優先したい人や、他人に自分の意思を伝える事は一切しないコミュ拒否人間には勧めないが、それなりに仕事に興味持ってやって、今後はどの辺が伸びそうとか、自分のどの能力を伸ばしたいとかのキャリアプランを持っているなら、とりあえずやってみれば仕事はついてくるよ。
    • 36. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 17:16
    • フリーなんてやるもんじゃないと、フリーの俺が言ってみる。
      福利厚生に金出したくない、経営者の書き込みだろうな。
    • 37. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 18:44
    • ※26
      言いたいことはわからんでもないけど実際はそういうわけでもない
      フリーになってから結婚した人間は俺含めて結構いる
      多分、生活に余裕が出来ると性格から変わるんだと思う、家族養えてなんとかやっていけてる事自体が自信になるし、前向きになって動かないと先が続かない立場になるから否応なしに頼られる人間になるし、実力に見合った金の儲かり方するからも下世話な言い方すると総合的にモテるようになる。
    • 38.  
    • 2015年11月30日 19:03
    • こんな風に浮かれたキリギリスが出現すると
      景気の転換が近いんかと思わずには
    • 39. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 19:50
    • アドミンってなに?って聞いてくる奴とか
      老眼で手順書読めないジジイとかゴロゴロ居るよ
      それでも日給一万とってくもんなあ
    • 40. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 19:56
    • 営業代行会社のステマだろ
      ブラックな案件ばかり揃えて業界的にも人手不足なもんだから
      営業できない若手をフリーにさせようと甘い言葉で誘ってる
    • 41. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 21:13
    • フリーって確かに手取り収入は増えるけど、社会保険やら年金、税金とか払うと結局社員と同じ位かそれより悪い収入になるんだよね。
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 22:24
    • 今フリーで仕事くれるところ激減してるから
      これ間に受けてフリーになったら明日はプータローやで
      そもそも会社勤めでも40後半からどんだけスキルあってもなかなか仕事とれんのに
      フリーなんかどうやって食っていくねん
    • 43. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 22:42
    • このしがみ付き安定価値観を見ると、日本では公務員が最高峰になるわけだ。
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 22:57
    • 営業代行のステマだな。
      フリーランスが増えれば仕事の取り合い、
      価格の叩き合いになる。
      もし、本当に上手くいくのなら
      独立なんか進めず更に自分が奴隷を使う側になればいいじゃん。
      1は馬鹿か営業代行の仕掛け人。
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 23:21
    • 零細ITだが、会社が売られてしまった・・・
      特許とか持ってる会社じゃないから確実に税金対策か、使えない人間の廃棄処分用にあてがわれたと思われる。
      経営者は金貰ってとんずら、残った俺達は1人ずつ・案件ごと整理されるんだろうな。
      みんなさようなら。
    • 46. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年11月30日 23:51
    • 零細企業、薄給の正社員とか意味無いぞ。
      風が吹けば会社が消えるし、終身雇用なんかありえない。
      退職金も取り崩して無し。 
      年功序列もあるにはあるが下が入ってこないから平均年齢だけ毎年上がるだけ。
      回り見たら自分も含め中年おっさんばっかで、誰か欠けたら案件終了。
      でもって、副業は禁止。 休日も仕事入ってくる・・・
      大企業の正社員ならわかるけど、中小の正社員とフリーはがけっぷち度では変わらない
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 05:44
    • プログラマーは先がツラいから転職すすめる。
      普通に建築土方をオススメする。
      メーカー下請けなら大卒の若いのも割といる。
      ニッカポッカの土方じゃなくてPOLYSICSみたいでちょっとオシャレだぞw
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 09:52
    • 使い捨て社内IT土方してるくらいなら、の前提がつくなら正しいな
      普通は40代で管理になるし給料もあがるし福利厚生ウマーだよ
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 12:56
    • フリーの旨みは初期の開発フェーズには無くそれが終わってからだよ
      俺はもう10年やってるけど開発フェーズは終わって
      全て運用になってるから週1メンテ勤労だけ60万貰ってる
      若い人は開発工数で儲けようと思ってるだけでその後の想像力が足らない
      経年劣化で開発できなくなったらどうしようって思い辞めちゃう
      それはクリームパンの外周だからな
      5年でフリーを辞める人が多くすっげぇ勿体ないと思うよ
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 13:27
    • そういう了見で独立すると路頭に迷うぞ。
      そのエネルギーを、まともな職場に正社員で就職のするために活用すべき。
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 19:46
    • なんか50すぎると、とかいうわかった気になってるアホがいるなぁ。
      50過ぎて派遣の方がいいって?
      前提条件見落としてんなよwww
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 20:29
    • いつから働いたら負けって社会になったのか
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月01日 23:43
    • このスレ読む限り、とりあえずITエンジニアなった時点で負け組って事ですね(^-^)
      好きだからやっていける職業
      仕事だと思ってやってる人は幸せにはなれんな(笑)手が震えてたり根暗になる人も多いし(笑)好きな事を仕事にできるから奴隷でも幸せって事かぁ(^o^)
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月02日 07:27
    • 損保ジャパンにフリーの為の雇用保険の変わりの保険がある
    • 55. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月04日 18:45
    • まともなSIerなら少々景気が冷え込んでもちょっとリストラする程度で済む。若い人間やまともにやってきた人間はそうそう簡単に捨てられないし、余程の能力がない限り残ったほうがいい。
      零細派遣は派遣する案件がなかったら自分で営業させられたり、普通に待機から解雇もある。こういうところの場合は結局安定性がフリーと変わんないから、中抜きがない分マシというのは妥当
      ただし、最近は特定派遣終了とか元請けの自動化内製化、クラウド化の流れで人売りビジネス自体難しくなってきてるのは注意。あくまで消去法で考えたほうがいいと思う
    • 56. 自他とも認めるパーティマン
    • 2015年12月21日 17:50
    • こいつらはなぜ人生単位で物事を考えるのか
      40前になったら正社員に戻るとか状況に合わせて行動できんのか
      それとスレ主は浮かれてるけど節税しないとその金額だと税金200万くらい引かれるからな
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