ライフハックちゃんねる弐式心理 > 心理学者アドラー「よく褒める人は他人を低く見ている」

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2015年11月27日

133Comments |2015年11月27日 13:00|心理Edit


1 :名無し募集中。。。

人が他者をほめるとき、その目的は「自分よりも能力の劣る相手を操作すること」なのです。
そこには感謝も尊敬も存在しません。

アドラー心理学ではあらゆる「縦の関係」を否定し、すべての対人関係を「横の関係」にすることを提唱しています。
ある意味ここは、アドラー心理学の根本原理だといえるでしょう。


15/11/26 20:07 0.net ID:?

4 :名無し募集中。。。

つまり「えらいわね」とか「よくできたわね」「すごいじゃない」とほめる母親は
無意識のうちに上下関係をつくり子どものことを自分よりも低く見ている


15/11/26 20:08 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

褒められるとなぜか腹が立つ原因はこれか


15/11/26 20:09 0.net ID:?

8 :名無し募集中。。。

>>6
それは君が天の邪鬼だからだよ


15/11/26 20:10 0.net ID:?

20 :名無し募集中。。。

>>8
褒められて嬉しい人と
褒められても嬉しくない人がいる


15/11/26 20:15 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

こんな話を真に受けて褒めることをやめたら褒められなかった人は壊れるからね


15/11/26 20:09 0.net ID:?

16 :名無し募集中。。。

>>7
感謝すればいいんやで


15/11/26 20:13 0.net ID:?

23 :名無し募集中。。。

>>16
言葉遊び
褒め方の形の一つに過ぎない


15/11/26 20:16 0.net ID:?

10 :フレディ美香子

誉められて育ったヒンギスはグランドスラムで優勝したぞ
そしてコカインに手を出した


15/11/26 20:11 0.net ID:?

15 :名無し募集中。。。

たとえばあなたが職場でごみ拾いをしたとします。
それでも、周囲の人々はまったく気づかない。
あるいは、気づいたとしても誰からも感謝してもらえず、お礼の言葉ひとつかけてもらえない。
さて、あなたはその後もごみ拾いを続けますか?

適切な行動をとったら、ほめてもらえる。
不適切な行動をとったら、罰せられる。
アドラーは、こうした賞罰による教育を厳しく批判しました。
賞罰教育の先に生まれるのは「ほめてくれる人がいなければ、適切な行動はしない」「罰する人がいなければ、不適切な行動もとる」という、誤ったライフスタイルです。

ほめてもらいたいという目的が先にあって、ごみを拾う。
そして誰からもほめてもらえなければ、憤慨するか、二度とこんなことはするまいと決心する。
明らかにおかしな話でしょう。


15/11/26 20:12 0.net ID:?

154 :名無し募集中。。。

>>15
すんげえ浅はかだなこの人
ゴミ拾いの見返り求めまくってて気持ち悪い
自分が低俗人間だという事を発表しているようなもんじゃん


15/11/26 22:14 0.net ID:?

17 :名無し募集中。。。

上とか下とか支配とか権力とか
そういうことばーっかり考えてた人


15/11/26 20:14 0.net ID:?

21 :名無し募集中。。。

ヤムチャが悟空に「がんばれ悟空、お前がナンバーワンだ」って言ったらちょっと違和感あるもんな


15/11/26 20:16 0.net ID:?

28 :名無し募集中。。。

>>21
違和感ねーよw


15/11/26 20:20 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。

相手に無関心になれということだな
俺はごめんだ


15/11/26 20:19 0.net ID:?

29 :名無し募集中。。。

>>26
素晴らしい読解力やな


15/11/26 20:20 0.net ID:?

32 :名無し募集中。。。

褒められたいからやるとか叱られたくないからやるっていうのは一番モチベーションが下がる考え方


15/11/26 20:24 0.net ID:?

33 :名無し募集中。。。

ほめられたいからゴミを拾う
いいんじゃないか?


15/11/26 20:24 0.net ID:?

39 :名無し募集中。。。

>>33
その考え方だと褒められなかった時にすげえ腹立つし
ゴミ拾っているときも周りの目を気にしまくりで能率が下がる


15/11/26 20:26 0.net ID:?

34 :名無し募集中。。。

著者が上から下からにやたらとこだわる人間だったってことか


15/11/26 20:24 0.net ID:?

35 :名無し募集中。。。

他人を褒めるのは「私はその凄さを理解できている」って言ってるのと同じことだからね


15/11/26 20:25 0.net ID:?

168 :名無し募集中。。。

>>35
そこには論理の飛躍がある


15/11/27 01:28 O.net ID:?

36 :名無し募集中。。。

お互い褒め合えば上とか下とかねえじゃん
なんで一方的な関係を妄想すんだよ


15/11/26 20:25 0.net ID:?

42 :名無し募集中。。。

ゴミは拾う褒められたら嬉しいそれだけだ
なんでそこから褒められないと拾わなくなるに飛躍するのかわからん


15/11/26 20:29 0.net ID:?

44 :名無し募集中。。。

西川きよしがジミー大西に「がんばれよ!」って言った時
ジミー大西が「お前もがんばれよ!」って言い返したらめちゃくちゃ怒られたらしい


15/11/26 20:29 0.net ID:?

47 :名無し募集中。。。

アドラーは自分が躾けられたから今があるってことを忘れてるな


15/11/26 20:31 0.net ID:?

54 :名無し募集中。。。

「よくできたね」なんて言葉は完全に縦の関係だよなあ


15/11/26 20:35 0.net ID:?

55 :名無し募集中。。。

気持ちよかったよってのはどうなの?


15/11/26 20:35 0.net ID:?

59 :名無し募集中。。。

>>55
後ろにありがとうをつけても違和感ないってことは感謝の言葉だからセーフ


15/11/26 20:37 0.net ID:?

68 :名無し募集中。。。

アドラー曰く
「死ぬ気でがんばれ!」「お前ならできる!」「大丈夫!」
とかは無意識のうちに上から目線で相手を評価してるのでNG

「今回は本当に残念だったね。でも少し、学べたこともあるかもしれないよ。
 何かできることがあったら、いつでも声をかけて」
というような、上下関係ではなく同じ目線で寄り添える横の人間関係を重視するのがいいらしい


15/11/26 20:41 0.net ID:?

69 :名無し募集中。。。

>>68
そのモノ言いも充分上からな感じw


15/11/26 20:43 0.net ID:?

73 :名無し募集中。。。

>>68
下の方も若干上から目線な気が
ずいぶん余裕があるね
要は言い方を気をつけろってこと?


15/11/26 20:46 0.net ID:?

76 :名無し募集中。。。

>>68
なんかむしろおススメの後者の方が俺は嫌な感じだな
うざいのは同じかもしれないがまだ前者みたいに言われた方がましだ


15/11/26 20:47 0.net ID:?

83 :名無し募集中。。。

>>68
前者には喚くなうるせえ馬鹿!
後者には知ったような口聞くな!おめえに相談することなんかねえ!
と思ってしまうんだが…


15/11/26 20:49 O.net ID:?

78 :名無し募集中。。。

アドラーの心理学はビジネス書ではやってるけど
ちゃんと心理学を読めばそれがチャラいものではないとわかる
かのユングだってフロイトとアドラーの両方の良さを認めつつ
持論を築いてたわけで


15/11/26 20:48 0.net ID:?

79 :名無し募集中。。。

ほめてほめてよほめまくってよパラダイスって
ドMのことなんだな


15/11/26 20:48 0.net ID:?

80 :名無し募集中。。。

要するにアドラーは孔子を全否定している


15/11/26 20:49 0.net ID:?

91 :名無し募集中。。。

よく自慢する人も実は自己評価がすごく低い


15/11/26 20:54 0.net ID:?

106 :名無し募集中。。。

夕飯の準備を手伝ってくれたこどもに対して、「お手伝い、えらいわね」とほめる母親がいる。
しかし夫が同じことをした場合には、いわないでしょう。
つまり、「えらいわね」「よくできたわね」「すごいじゃない」という母親は、無意識のうちに上下関係を作り、こどものことを自分よりも低くみているのです。


なるほどねえ


15/11/26 21:04 0.net ID:?

111 :名無し募集中。。。

アドラーってドラクエのボスみたいな名前だよな


15/11/26 21:08 0.net ID:?

116 :名無し募集中。。。

>>111
それハドラー


15/11/26 21:11 0.net ID:?

142 :名無し募集中。。。

人を褒めない人間はだいたいプライドが高くて嫉妬深くて他人の粗探しばかりしてる性格の悪いクズだろ
自分より高学歴の人間を前にしても「こいつより俺の方が顔がいい」と思って褒めない
自分よりイケメンを前にしても「こいつより俺の方が高学歴だし勝ち組だ」と思って褒めない
自分の負けを素直に認められず他人の粗探しをして勝ってる面を必死に探そうとする心に余裕の無い人間


15/11/26 22:01 0.net ID:?

152 :名無し募集中。。。

褒めるって言葉が自体がな
「よくできました」的な感じ
相手を敬う気持ちは感服とか賞賛とかだろ


15/11/26 22:12 0.net ID:?

155 :名無し募集中。。。

>>152
「すごいよ君」←これは褒めてるのか感服賞賛なのか


15/11/26 22:18 0.net ID:?

160 :名無し募集中。。。

堀江先生がアドラーの本すげえいいこと書いてるから読めよって言ってた


15/11/26 22:48 0.net ID:?

182 :名無し募集中。。。

心理学って傾向だからね
例外はかなり多い
これも例えば大人が子供をほめる場面をかんがえたらいいが、
「よくできたねぇ」「すごいね」「お利口さんだね」
みたいな心理状態
これは下に見ているから悠然と誉めてあげている


15/11/27 03:13 0.net ID:?

184 :名無し募集中。。。

他人を褒めない人の方が他人を下に見てるってケースもある
他人を褒めるのは共感、連帯、コミュニケーションの基本だし
好意的に接してこない奴には不快感を覚えるからな普通は


15/11/27 04:42 0.net ID:?

185 :名無し募集中。。。

統計学では6回誉めて1回怒てあげるのが一番物事が円滑に進む理想の数字らしい

すごい!ホメ方―職場で、家庭で、恋愛で…相手を思うままに操る悪魔の心理術

15/11/27 04:47 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:07  ID:e2RmC8gn0
随分ひねくれた考えだなぁ。
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:11  ID:TlTjlIrT0
全てのレスがひねくれてるように見える
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:13  ID:VKn.3Kgi0
こいつが正しいとか思うアホなんているの?
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:13  ID:5GGtomSh0
ほんとしょーもないよな
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:18  ID:Yj5S7B1C0
バカみたいに何でもかんでも褒めるやつのことだろ?確かにそれはうざいわ
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:20  ID:p.v4jGmj0
基準が低いだけでしょ
自身以外が基準になってる発想がないのかなこの人は
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:24  ID:.Kc.Skw.0
子供相手に上目線で褒めたらいかんとな?
バカも休み休み言えや
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:25  ID:Wc1Odgf.0
普通に感心して褒める場合とか結構あるんだけども
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:25  ID:ur3CvkPv0
子育ての褒めるって普通じゃん
過剰なら毒だけど
親は赤ん坊のときから見てるんだぞ
子供が一つできることが増えていくたびに「よくできるようになったな」って思うのは当たり前じゃね
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:26  ID:WYYQVQRD0
バカみたいに褒める奴いるけど
そういう奴は何か目的があると思うわ
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:28  ID:3l9EBmcp0
親から見て子供なんか低いに決まってんじゃん
親と同等の部分ができてくるか越えてくるのは中学高校以上でしょ
お手伝いしたらほめる、なんて状況は幼稚園とか小学生だろうから
そんな小さい頃から、「子供を下に見てさげすんでる!」って
むやみに子供を持ち上げるのも、なんか違和感あるわ
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:30  ID:ChQbha.A0
てか親が誉めてあげなかったら誰が子供を誉めるんだ?
社会にでればやったことが必ずしも報われることはないなんて嫌でもわかる。それでも生きてけるように子供のころはあいしててやればいいじゃねーか。正しいことは誉めて間違ったことは叱る。
おっさんはこまけえことグチグチ言う前に孤児の一人でも拾って救ってやれよ
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:35  ID:.Z7TK5pa0
逆のパターンで考えればよく分かる
周囲に劣等感のある人ほど攻撃的だ
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:37  ID:Ng2gWGyW0
心理学の権威を浅はか呼ばわりか
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:40  ID:BTir9gj10
変な考え方だな。
公道でもゴミが二三個落ちてたら拾って最寄のゴミ箱に入れる癖があるが、
これも褒められてついた習慣だぞ。
今は誰が見てなくてもやってる。
褒められなかったら、多分そんな癖つかなかったかもな。
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:41  ID:RukC4fR70
7つの習慣以来、アドラー心理学が流行っているよね
でも、原典も読んだが、アドラーってなんか偏ってる気がしてならない。例えば、劣等感をやたら重要視したり
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:43  ID:TIyR7oqH0
同列のときほめる機会自体ないよな
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:43  ID:94SYPtB60
この手の話いくらでもあるよね
「かわいい」と発するときは自分より小さかったり幼かったりするからとか
(つまり自分より下に見ている場合がある)
さらに「かわいい」という言葉と同時に大きく口をあけて歯を見せる場合は
「お前なんぞいつでも噛み砕ける」という深層心理のサインとか
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:47  ID:ChQbha.A0
俺はこの人がいうほど人間は清くて正しさを持ってる生き物ではないと思うなぁ
何か報酬があるから行動する。見返りを求める。それが普通でしょ?
この人の論理は聖人とか古代の哲学者を育てたいと思う人向けだろね。そんな育てられ方された子供が幸せとら思えないけど
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:49  ID:NCWIxDlz0
恣意的に一部を切り出して、しかも思いっきり誤読して、浅はか呼ばわり
こんな人がすがる最後の砦が2chなんだな
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:50  ID:W3X4J9r.0
逆に考えると、お前らは他人より下だと感じている、
劣等感を感じているからこそ、他人を叩きまくってるのかもな。
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 13:52  ID:ChQbha.A0
こういう人たちの子供はさぞ立派な人間なんだろうな。羨ましい。ぜひお聞かせ願いたいね
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:01  ID:GsiPeLvc0
俺はこれに当てはまるタイプかも
自分の意見に自信が無さそうで、中々口に出さない奴に遠まわしに使ってる
お互い意見を言い合えたほうが面白いし
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:01  ID:DWhRiFX90
読みもせずにレスだけみて批判する人の方が、よっぽどおかしいと思う。
25. 自他とも認めるパンティーマン  2015年11月27日 14:02  ID:B3G.qBtq0
それで不利益被るなら怒ればいいけど、別にそんな無意識下で評価されたところでなにかあるの
人間は協力して物事を進める生き物だ、お互いに相手を上手く使ってるなんてのは今に始まったことじゃないし
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:10  ID:fVGauX980
>誰からもほめてもらえなければ、憤慨するか、
>二度とこんなことはするまいと決心する。
そこまで弄れちゃいないわ。
誰かしら見てくれてる、何かしらに繋がるはずだと思って
善行を行う。そういうもんだろうよ。
たとえそれが意味が無くても、やらない人よりかはマシだろうよ。
気の持ちよう。そんなもんだ。
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:13  ID:gp2e9lg80
一文だけ読んでも、本に登場する青年みたいに、ひねくれて誤解するだけだよ
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:14  ID:7WxQX0DH0
どう見られてもいいけど叱られるのはごめんだ
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:14  ID:NCWIxDlz0
※26
まさにアドラーはそういうことを書いてるよ。その前振りの部分だけ切り抜かれてるけど。
誉めることの重要性も説いてるよ。
結果ではなく努力を誉めろと。
なぜか「褒めるのは良くない」みたいな作為的な抜粋をされてるけど
30. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:23  ID:NCWIxDlz0
アドラーは聖人になれといってるんじゃなくて
楽な生き方を選んだら最終的に聖人になりますと言ってるんじゃないかな
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:30  ID:4yoxyXCH0
なんや修造全否定か
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:32  ID:VC3drW8O0
人を褒めても自己肥大してウザったくなるだけじゃん
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:37  ID:Qk.N7TAF0
お天道様が見てんねん
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:51  ID:meeYLVwG0
動機なんて不純だろうが何だろうがどうでもいい。要はゴミを拾える人間かどうかでしょ。動機がどうであれ何もやらずに見てる奴よりはよっぽど良い。
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:56  ID:gp2e9lg80
青年:
人は他者からほめられたとき、自分に能力があることを実感し、勇気を取り戻すのです。
ここは依怙地にならず、ほめることの必要性をお認めになってください!
哲人:
認めません。
青年:
なぜ!?
哲人:
答えははっきりしています。人はほめられることによって「自分には能力がない」という信念を形成していくからです。
青年:
どこにそんな馬鹿がいますか!?逆でしょう!ほめられてこそ、自分に能力があることを実感する。当然じゃありませんか!
哲人:
違います。もしもあなたが、ほめてもらうことに喜びを感じているとすれば、それは縦の関係に従属し、「自分には能力がない」と認めているのと同じなのです。ほめることとは「能力のある人が、能力のない人に下す評価」なのですから。
青年:
しかし・・・しかし、それは納得しがたい!
(以下略)
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 14:58  ID:kEVDoytJ0
お前ら悪いことは言わないからちゃんと原本読め。ここの管理人はアドラー嫌いなのか?
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:00  ID:kEVDoytJ0
褒めるより怒鳴る方が支配には効果的だぞ。褒めて伸ばす教育は無駄。怒鳴って支配が昔ながらの正しい唯一無二の王道。甘ったれたやつには恐怖で支配するのが快感だし、調子乗ってるやつの自尊心をめっためたにするのが生き甲斐。二度と調子のったこと言わないようにさせて、謙虚さを学ばせる。自信あるやつの自信みたら、徹底的に潰す。
38. 自他とも  2015年11月27日 15:03  ID:xo4myNqS0
心理学ほんとくだらん
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:04  ID:kEVDoytJ0
褒めるより怒鳴るほうがオススメだぞ☆よく言うこと聞くし、なによりこちら側の仕事のストレスの発散もできるし、論理的な反論考えるのめんどくさいときも思考停止させて論破できる。この手を一度使う快感えたらもうやめられない。おまいらもぜひやってみろ。捗るぞ色々。
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:07  ID:K.lGHHHN0
心理学は学問としての例に漏れず観察実験検証解釈の体系であって何らかの生き方を要請するようなものではないぞ
それは儒学等と同様の宗教だ
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:12  ID:rrPvnqra0
他人を褒めない人の方が他人を見下している…
って言う人いるけど、アドラーの話の流れでいったらそういう人は無意識に他人を上に見ているってことじゃないかな?
相手を無意識に見下しているから心に余裕を持てる。だから褒めることができる
相手を無意識に認めているから心に余裕が持てなくなる。だから貶す
ってことでは?
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:13  ID:h.dMUy.90
人は集団を作る動物で、そのために本能的に承認欲求というものがある
これが満たされると、その集団のために動こうという意識付けができる
認められることで自分の地位が定まり、その地位にとって精神的充足感を持つ
上から褒められるということは、その集団の地位は低くとも
その集団にいていいという認識を持つことができる
その集団の上に行きたいと願うのであれば実力を示す必要があるし
ライバルに上から目線を持たれるのは不満に感じる
しかし、その集団のトップから認められることは安心感をもたらす
集団の地位というシステムを否定することはできない
人間は動物という枠から抜けることはできないためだ
母親から子どもが認められるのは、その家族という集団にいてもいいことを表す
実力もない子どもにとってそれは安心感をもたらす
学校の同級生に褒められると、彼らはライバルなので不服に感じる
しかし、多くの仲間の推薦をもらい、トップ地位にある先生に認められることは
そのクラスという集団で生き抜くには有効な手である
そのため、複雑な気持ちを抱えつつも打算的な行動を起こすのは自然と言える
これは職場でも同じことが言えるだろう
あなたが褒めようとしている相手が、相手にとって自分は何者かで
言葉を変えるのは至極当然のこと
また相手より自分の方が地位が低いのに、上から目線で言葉をかければ
相手は本能的に実力を示し地位をわからせる必要があると感じる
いわゆる、無駄に敵を作るという状況を引き起こす
地位が高いのに低いような態度も相手を勘違いさせたり、混乱を招くもとである
しかし、相手に腹を見せれば敵対心はないと示せるので、ここは立ち回り次第
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:20  ID:q0Al1o6m0
子供に関しては自分が教育するということは子供よりも確実に自分の方が上じゃないとできないことだから褒めることは間違ってない
他の人に関してはありがとうって一言言っておけばいいだろ
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:23  ID:21GG6Xfl0
しずちゃん可愛いのコピペは
嬉々として貼りまくるくせに
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:30  ID:kEVDoytJ0
俺はカーネギーの本の内容のほうが、こんなアドラーよりよっぽど役に立つし、反応しない練習って本で雑念消したほうが、コスパいいと思うぞ。
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:37  ID:INzmQJOk0
※42
よく長文書けたね
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:38  ID:kEVDoytJ0
褒めるより、徹底的に罵倒するのが大事だと思うの。特に社会人は。新入りとか生意気だからしごきがいあるよね。ほんと最高の快感。
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:46  ID:ex58zg.L0
さっきから3回くらい文中に快感って言葉が入った書き込みしてる奴。
あんたキモい。
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:48  ID:JLTr.vO70
そうかなあ 自分より上手で尊敬する人の作業見て純粋にすごいですねって言ってしまうけど
まあ褒めると称賛は別物なのか
50. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:49  ID:Yr.vNygU0
逆に何かを貶している人は実際には相手を上に見ているということなんだろうか
下に見ようとするが無意識にそうは思えないのでほめることが出来ない
51. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 15:54  ID:NBqBaZMH0
うん、そうだね。
そんな事よりコーラアップグミうまい
52. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:12  ID:yIm.4jos0
たしかに目上の人に対して感謝することはあっても褒めるってことにはならないな
褒める場合は子供とか自然と目下の人の場合だね
53. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:17  ID:To099KOZ0
だいたい合いの手みたいなもんでしょ
54. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:21  ID:XSX.e12V0
でかした!
55. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:28  ID:lrEkStGz0
これだから心理学は胡散臭い
一つの例を持ち出して全体がそうであると決めつけるのはまさしくバカの論理
56. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:34  ID:wNyAFoVM0
48.お前もキモいよ(^ ^)
57. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:40  ID:To099KOZ0
※55
心理学そのものというより心理学を都合よく運用する奴らが胡散臭いのだと思う
58. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 16:50  ID:pqZaVAmA0
共産主義との相性が良さそうな哲学やな
でも集団は官僚制の形にどうしてもなってしまうもの。上下関係を無くすには人間それぞれが持つ差異をも均等にする必要がある。縦の関係の排除など現実離れした机上の空論でしかない。
59. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:00  ID:UpIY8.G80
褒めるなってとこだけ聞くとひねくれてると思うかもしれないけどアドラーは誉めるんじゃなくて感謝を伝えろと言ってる
まぁ、どうせ理解する気のない人はただひたすら否定するよな
60. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:05  ID:pqZaVAmA0
59
いや、この考えはそんな生易しいものじゃないよ。縦の関係を無くすという考えが根本だから。
61. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:05  ID:wNyAFoVM0
みんな自分の都合のいいところだけしか見ないし、人間みたいことしか見ないんだから当たり前だろ。管理人gj
62. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:06  ID:wNyAFoVM0
アドラー心理学はブラック業界と親和性が高い理論。
63. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:15  ID:PjJPHPqo0
そんなこと考えても意味ない
価値観は人それぞれなのだから
64. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:17  ID:wNyAFoVM0
俺はアドラーに言いたい「それって、あなたの意見ですよね?」と。(^ ^)
65. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:22  ID:wNyAFoVM0
アドラーの嫌われる勇気は自己責任論の新自由主義者には非常に都合のいい理論だからな。権力者には重宝されるんじゃないか。都合が悪いことがあれば、目的論として、お前が悪いからそうなったのような因果律からでも、支配者に都合のいい理論を提供しただけ。
66. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:24  ID:U4QuVen60
異常なまでに凄〜いかっこいいなんて言って誉め殺しする女が身近にいたがまさしくこんな心理状態なのかもしれんな
それにしても信賞必罰的な褒める叱るの使い方はこの心理とは全く別だと理解してないアホの多いこと
文章の意図も読み取れないとかそれでも人間ですか?
67.   2015年11月27日 17:26  ID:wNyAFoVM0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
68. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:34  ID:wNyAFoVM0
教えといてやるが、アドラー心理学自体は実戦でマスターしようもんなら人生の半分の年数はかかると断言しているし、アドラー心理学の考えが全員に浸透しないかぎりは、この本の中身間に受けてても苦しいだけだそとは言っておく。
69. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 17:41  ID:acvUj4l.0
アドラー心理学は科学的な根拠がない
だから信じるも信じないのもあなた次第です。
70. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:00  ID:SLjzZr6.0
これは凄く分かる。健全な人間関係に必要なのは称賛ではなく、感謝と礼節弁えた依頼だと思う。良い仕事をしてくれた相手に対して「すげーなぁ」ではなくて「ありがとう、よかったら次もお願いしてもいい?」と言った方が一番気持ちが伝わると思う。今現在の相手を褒めるよりも、今後も相手と接していきたいという継続的な気持ちを見せた方がいい。
71. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:07  ID:tQ5.2tH40
もしかしてアドラーって面倒くさい人だったんじゃ?
72. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:09  ID:7JhLRKRM0
※68
そりゃどんな考え方でも全員に浸透すりゃ楽しいだろうよ
73. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:12  ID:V8AvuqbC0
嫌いな相手aを褒めて上げまくって調子に乗らせて、結果aは周囲から孤立して、最後にやっぱり自分に擦り寄ってきたから突き放したら精神病んで計画通りっていうスレをどっかでみた。
74. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:14  ID:ASjnbkX.0
サッカーで点入れたら、でかしたとテレビ越しに褒めるけど、
選手の事を全く下に見たりしてへんがな。
アニメで素晴らしい作画のカットがあったら、「すんげーわ!!神!」と
原画を褒めるけど、下に見る所か敬意丸出しじゃ。
75. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:17  ID:S0JvM5uL0
仮にも歴史に名を残した人間の考えを、ネットやってるお前ら一般人が批判するのってすっげー滑稽
てかくさい
76. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:24  ID:LB94h3Jc0
おこがましい
不干渉主義でいい
つか、判断できないわ
塞翁が馬でいいんじゃね
77. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:47  ID:5rvz.pSG0
親子関係が上下関係でなくてなんだというのか
アドラー盲信する人ってどうかしてる
78. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:52  ID:J5WmJiRL0
俺、けっこう単純に人のことを賞賛しちゃう単細胞なんだけど、見下してるのかなー
友達とかが何かに夢中になって生き生きしてるのを見るのがすごい好きなんだけどね
79. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:52  ID:hjo4NuK80
ズブの素人が専門家中の専門家の言葉を、しかも全てではなく一部を切り取って浅はかだとか捻くれているとか間違っているとこき下ろす
これほど滑稽なことはない
80. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 18:59  ID:p3l.n5If0
アドラーの弟子がアドラーに向かってさすが先生!先生は凄いや!と褒めたら見下してることになるのか
81. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:01  ID:2ynqTlxD0
鵜呑みにする奴いるんやな
82. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:11  ID:XmWA2C8I0
読解力の低さに驚愕だなあ
83. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:13  ID:JHqZGovN0
褒めるんじゃなくて感謝すればいいのさ。
84. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:20  ID:BPSzYp2g0
ありがとうで良い
85. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:20  ID:LZyZN9MZ0
行動するたびに
叱られ、褒められて
育った人間は、
叱られるか、
褒められるかしないと
行動しなくなる。
「よくできたね」
と褒める必要はない。
ただ「ありがとう」と
感謝を伝えるだけでいい。
感謝される喜びを知れば、
自ら進んで周囲に貢献しよう
とする人間になる。
86. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:27  ID:ts3xn8ef0
ちょっと違うけどわざわざ「好き」って言われるの嫌いなんだよ
好きだからなんなのさ?ってことになる
あなたのことが「好き」だから私のことを優遇してください
あなたのことが「好き」だから私の命令を聞いてください
それが「好き」だから私に譲ってください、とかなんとか
「好き」だから、の後の作用に明らかな要求が透けて見える
なんかの担保じみた脅迫感があるよ
まるで良い言葉の様に扱われてるけどさ
87. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:30  ID:BMPA.yMu0
でも「すげえ」って言われたときはうれしい
88. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 19:35  ID:23rC4hTY0
日本ってよく褒められるもんな
89. 自他とも認めるパンティーマン  2015年11月27日 20:00  ID:XH5kAlUI0
本人にとって自明であることさえ褒めちゃうと見下してるのバレるよね
90. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 20:12  ID:jG6DUIyi0
このアドラーの説 全面的には賛成できんね.
やや例外かも知れないが 本気で人を褒める人がいる.確かに最初はバカにしてんのかと思ったが違ったね.相手に抱く良い感情を素直に表現しているんだよ.
この人は ^卍イ蕕覆ぁ ▲Ε修弔ない, 0口言わない.これ実は同根なんだよ.
威張らない人は たいていウソもつかないし悪口も言わない.
自分をよく見せようとする願望がないからこれが可能になる.
普通は良く見せようとするよね.だから程度の差はあっても´↓が同居している.
この人は自然体で見栄もないが 感受性が豊かだ.だから少しの事でも感動して素直に他人を褒めるんだよ.この人の周囲には絶えず人が集まっている.
91. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 20:16  ID:BRY9pgGc0
アドラー心理学の話を聞くたびに思う学問では無いよなという疑問
92. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 20:28  ID:2fF2VDFk0
※71
人のことを面倒だという人は自分が面倒がられていることに気づいていない
幸せ者
93. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 20:40  ID:LlTAjyiD0
今の日本の職場にはもっと褒める風潮が広がってもいいだろ・・・
ギスギスしすぎなんだよ
94. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 21:03  ID:YZ7VOqqe0
コミュ障で人と話すことないからとにかく褒めてるわ
はじめはウケてもすぐに訝しがられる
別に見下してるつもりは無いけど、馬鹿にしてると思われてしまう節はある
95. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 21:57  ID:f7pZYk8v0
評価基準を他人に置く人間は不幸だから、そうならないように子育てしましょうってことだよ
96. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 22:12  ID:YNDuODiN0
褒められないのが当たり前だったから褒められるのは気持ち悪い
特に心にもないこと言う奴と褒める意味がわからない奴はな
97. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 22:34  ID:o8.Agg9U0
当たってるとは思うんだけど
何か釈然としない
98. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 22:53  ID:STk.OkSF0
※37
マジぱないっすね
憧れちゃいますよ
99.   2015年11月27日 23:14  ID:WxpZqIBq0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
100. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 23:15  ID:n0aX5ZS70
誉めると称賛をごっちゃにするからやないか?
101. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 23:31  ID:OQh3tt6t0
154は読み違えてるだろ。
17は見返りを求めることを目的に行動するなってことを書いてんじゃん。
102. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月27日 23:39  ID:BJZ5iIdd0
アドラーの説を遂行した結果が独逸によるクリーンディーゼル詐欺なんだな
ロクなもんじゃねえ
103. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 00:43  ID:lS.ent9e0
自己重要感を満たされたいんやでみんな。だから褒めることは大事。俺は続ける。アドラーの考えがたとえ正しいとしてもな。それが俺の信念なんだ。これからも色んな人を褒め続けよ。
104. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 00:54  ID:i8.p.YEx0
まあ誰にでも何でもかんでもとにかく否定する言動しかしない人は
こういう本を読んで少しは自分を改めるべきだってことだな。
否定しかしてない人って何の教養もないから
なんでもかんでも否定してるだけなんだもの。
105. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 01:28  ID:lS.ent9e0
この世には良い悪いなんてなくて、ただ現象が淡々と起きているだけ。それを良い悪いとするかは自分の心が決めているだけ。
106. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 01:44  ID:lS.ent9e0
ここにいるやつは言葉の力をないがしろにしてる。たとえ心のこもってない何気ない褒め言葉によって、その人は心の支えになって、生きていくことができる。褒めて褒めて褒めまくるくらいがちょうどいい。他人を否定して否定して否定したその先何が待ってるんだ?虚無だろ。
107. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 03:54  ID:AGsm.GB40
やたらと他人に高圧的で、自分は劣等感の塊みたいなヤツより
低く見られてると感じても、自分を褒めてくれる人のほうが何倍もいいですけどねぇ
「低く見られてるとか」他人の劣等感とか正直どうでもいいです
他人のこと褒められもしない心の狭い人間の方がよっぽど害悪
108. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 08:43  ID:1wxibrZk0
他者になにかをほどこす行為は、その他者の力を弱める行為であるってのは、栗本慎一郎がすげー昔にいったわけで、なにをいまさら感あるぞ。
109. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 08:48  ID:r7GngjaD0
※103
頑張ってよく言えたね!!
えらい!えらい!
110. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 09:52  ID:1OKHHBaM0
※108
なにせアドラーがすげー昔よりすげー昔の人ですので…
111. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 10:38  ID:YsvtysFr0
日本人だと陰徳って概念あるからな
112. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 11:38  ID:MVYVb0fk0
すごいって思う感情自体は上も下もない気がする
そこに上下関係の感情が加算されて表現されるのが言葉でしょ
上下関係の感情を無くせば自然と適切な言葉が出てくると思う
113. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 12:06  ID:LbofunQU0
あなたに対して
褒め言葉しか言わない人間は
信頼するに値しない。
間違いを指摘してくれる人こそ
信頼に値する人物である。
byソクラテス
114. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 12:43  ID:uyTlCbNl0
※37
それな、「こいつの言いなりになるぐらいなら自分が大損しても、いっそ人生破滅させてもいい」みたいな方向にこじれるから危ないぞ。
115. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 13:52  ID:8pY8heps0
>適切な行動をとったら、ほめてもらえる。
>不適切な行動をとったら、罰せられる。
>アドラーは、こうした賞罰による教育を厳しく批判しました。
じゃあ、なんでその理論を世間に発表したの?w
ほめてもらいたいからでしょw
だっさw
116. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 15:17  ID:BOH7mnzP0
他人は滅多に褒めない
本当に心から凄いと感心した時だけ素で賛美の言葉が出てくるだけで他意はない
この学者自分の価値観気持ちよく語りたいだけだろw
117. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 17:55  ID:tYZAX6PB0
よくわからないが、報酬を内に求めるか外に求めるかということでは?
外発的な要因に左右されて、内発的動機付けが育たなければ意味無いでしょ
という教育?なんじゃないか。
118. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月28日 19:55  ID:LbofunQU0
>>117
よくわかってるじゃねーかw
119. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月29日 00:20  ID:hhKLfBvS0
>あなたに対して
>褒め言葉しか言わない人間は
>信頼するに値しない。
> 間違いを指摘してくれる人こそ
>信頼に値する人物である。
>byソクラテス
間違いばかり指摘する人とも
関わりたくないけどな。
褒めと指摘の両方がバランス良く使える人と
関わりたいわ。
120. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月29日 12:06  ID:AEedVfdf0
誰も他人を褒めない世界って、嫌じゃね?
ってか、きもちわるくね?
121. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月30日 19:10  ID:ts8Zo4050
褒めるより怒鳴るほうがオススメだぞ☆よく言うこと聞くし、なによりこちら側の仕事のストレスの発散もできるし、論理的な反論考えるのめんどくさいときも思考停止させて論破できる。この手を一度使う快感えたらもうやめられない。おまいらもぜひやってみろ。捗るぞ色々。

まったく出世欲が無いんだが、こういうやつみるとこいつより上行って淘汰してやりたいという気持ちに少しなる。
いつか刺されるからな。刺そうとしてるやつ結構いるから気をつけろよ
122. 自他とも認めるパーティマン  2015年11月30日 19:11  ID:ts8Zo4050
あと後者のほめ方はいいじゃん。友達みたいでポジティブだし。
123. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月01日 01:18  ID:EnA9r5340
頑張って勉強して医者とか教師とかの免許とった友達にたいしてめっちゃ褒めまくってたけど、心の底では見下してたんだろうか
自分自身は大して頭も良くないし逆立ちしたって医者や教師になんてなれないから、尊敬してるんだけどな
人を助ける立派な仕事だけど、精神的肉体的にキツい仕事でもあるし
124. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月02日 16:41  ID:1QQor89E0
若い女の子に褒められるためにキャバクラ行くでしょ?
125. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月03日 20:23  ID:YGZlvl1y0
高く見てれば得体が知れないって思うよな
理解不能なんだから
126. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月05日 02:17  ID:7ZvY7fx40
そんな簡単に馬鹿に出来るような人じゃないとは思うけどなー、アドラーって
127. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月13日 14:26  ID:qwi4xw.v0
アドラーの考え方って極端だからなんか嫌い
同じトラウマを持っている人でもバネにしてうまくいく人と引きずる人がいる
そこにある違いはトラウマのせいではなく現在ある事実から逃げたい自分が
逃げる理由に使っているだけ
みたいな?
これって結局のところ第三者の傲慢さがでてるだけなのよ
前向きなのが人間としてあるべき姿だという傲慢さ
例えば自殺する人の気持ちは自殺しようとして辞めた人にもわからないよ、なぜなら死んだから
でも自殺する人は同じトラウマを持って生きた人よりも甘ったれだったというわけでしょ?
128. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月03日 06:00  ID:OKh6aWSK0
翻訳の問題なのかもしれないけど、ただの言葉遊びな気がするなぁ
能力の高い人の成したことを見て「えええっすごっ!」って咄嗟に出てくることってあるじゃん
モデルさんや女優さんに実際会った人が「すごい綺麗! 美しい!ヤバイ!」って思わず興奮しちゃうのも珍しくないじゃん
自分は字が下手なんで、書道段持ちの友人の作品をいつも素晴らしいよなぁ芸術だなぁと思う
友人のライブ行ったあとは興奮のままに「今回も最高だった!」ってやっぱ言っちゃう
自分にはできないからこその感動ってあると思うんだ
尊敬・賞賛・感動、言い方をどう変えようが、それらに伴ってでてくる言葉が「褒める」に該当しないとは言えないはず
心から素晴らしいと思ってるけど評価をくだすのは上から目線だからあえて言わない…なんてやる意義は解せない
129. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 12:48  ID:3Sgb66ad0
感謝も尊敬も存在しない「褒める」と存在しない「褒める」があって
片方のみを取り上げてるだけだと思う。
後者は「称賛する」と言ったほうが適切かもしれないから「褒める」だけみたらスレタイのとおりかもしれんが、どちらにせよそんな穿った見方をする必要はないだろう。
130. 自他とも認めるパーティマン  2016年03月15日 10:46  ID:iT0JjLqg0
存在してくれてありがとうやで
131. 自他とも認めるパーティマン  2017年04月04日 10:39  ID:dMDIv9Ca0
アドラーは褒められたい事が行動の源になってる人は不満を抱えやすいからやめるべきだし、そういう人に育てるのは良くないって考え方だから。
行動の源が見返りを求める癖がある人ではない人は別に読まなくてもいいくらいの本なんだけど。
132. 自他とも認めるパーティマン  2017年05月15日 12:39  ID:kSSAapVl0
ここだけの情報見てアドラーを語るな
薄っぺらい思想なら今日まで研究され続けてないだろ
133. 自他とも認めるパーティマン  2017年07月10日 21:11  ID:.35pNdzs0
たかがバイトだけど、褒められる事多いわ。
向こうも何となく言ってるだけだと思う。
お世辞なら聞き流せば良いし、嫌味ならやっぱり聞き流せば良い。
結果「聞き流せば良い」

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