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2015年12月15日

70Comments |2015年12月15日 00:00|考え方Edit


1: @おーぷん

「何やこれ…」って思いつつも「確かにそうやな…」って
納得してしまう面もある
みんなはどう思う?


15/12/13 19:02 ID:85n

3: @おーぷん

反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。


15/12/13 19:04 ID:85n

4: @おーぷん

最終的に人生は嫌な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

確かに嫌な事は多いけど、「せや! 子ども産まんとこ!」とはならんような気がする
でも今の時代これが正解な気もする
難しい


15/12/13 19:06 ID:85n

5: @おーぷん

貧乏人は子供産むなでOK


15/12/13 19:07 ID:P1N

13: @おーぷん

>>8
底辺国の経済改善するためにコンドーム無料配布したけど無駄やった
ってワイの指導教授が言っとった


15/12/13 19:12 ID:B8u

10: @おーぷん

>>5
どの基準を持って貧乏人にするんや?
例えば年収〜万未満とか?


15/12/13 19:09 ID:85n

15: @おーぷん

>>10
その基準は個人の自由や
強制はしないからな


15/12/13 19:13 ID:P1N

17: @おーぷん

>>15
今どきやったら年収も下がってるからほとんど引っかかりそうな気がするで
それに金があっても「世の中不幸や」って思ったらもうアカン


15/12/13 19:15 ID:85n

6: @おーぷん

やっぱ世界って糞だわ


15/12/13 19:08 ID:AU8

10: @おーぷん

>>6
こんな考え最近知ったんやけど、妙に納得出来る部分もあるから一概に批判出来へんな…


15/12/13 19:09 ID:85n

7: @おーぷん

生まれなかったら楽しいことも嫌なこともないからな
人生楽しいことの方が多い場合もあるし


15/12/13 19:08 ID:hVJ

14: @おーぷん

>>7
せやな
結局は本人の考え次第かもな
でもその本人が「生まれたくなかった」って言っとる場合もある
自分が親やったら落ち込むわ


15/12/13 19:13 ID:85n

18: @おーぷん

>>14
人生長いし最後まで逆転の目があるからな、どうなっても生まれた方が得だと思う


15/12/13 19:15 ID:hVJ

21: @おーぷん

>>18
逆転出来たらええけどな〜…


15/12/13 19:16 ID:85n

12: @おーぷん

親になって子供を育てる事は、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、育児に不適格な親や、児童心理を知らない親(いわゆる「毒親」)の下に生まれたら、必然的に子供は不幸になる。

ワイがさっきからコピペしてる文章はwikiのコピペやで
調べたら昔からある考えらしいな


15/12/13 19:11 ID:85n

19: @おーぷん

??「ハズレた時に気軽に押せるリセットボタン用意するやで〜」


15/12/13 19:15 ID:B8u

20: @おーぷん

ワイが中学生のとき考えてたことやんけ


15/12/13 19:15 ID:3kQ

22: @おーぷん

>>20
確かに中二病の極みみたいな考えやな
この考えを始めた奴ってどんな奴なんやろう…


15/12/13 19:17 ID:85n

26: @おーぷん

この世界こそが地獄 はっきりわかんだね


15/12/13 19:21 ID:P0N

28: @おーぷん

さっき「納得出来る部分もある」って書いたな
突然の自分語り申し訳ないけど、ワイ元葬儀屋なんや
去年辛くなってリタイアしたんやけど

人の死に関わって来たからちょっとこの考えも分かるんや
最近ニュースとか見てもこの考えが頭をよぎるんや…


15/12/13 19:22 ID:85n

35: @おーぷん

日本人は病んどるよ
綺麗事で覆い隠しとるだけや


15/12/13 19:31 ID:jqC

39: @おーぷん

>>35
今の若い子どもは特にそんな感じやろな〜…
生まれたら不景気 金無し格差あり、一度レール外れたら終わり
日本は大丈夫か…


15/12/13 19:35 ID:85n

45: @おーぷん

>>39
死んだらアカンと自信を持って言えるって素晴らしいと思うで
ワイには言えないわ
死んだらアカンと本心から思えるようになりたいンゴねぇ……


15/12/13 19:44 ID:P0N

48: @おーぷん

>>45
人の死を見てきたからな
少なくとも自分で終わらせるのはアカンで


15/12/13 19:48 ID:85n

30: @おーぷん

「貴方の人生はトータルでどうでしたか?」
みたいなアンケートは取りようもないからしゃーない


15/12/13 19:24 ID:B8u

33: @おーぷん

>>30
前に何かの記事で「就活生の何割かが死にたいって思ってる」って記事見て日本どうなってんねんって思った


15/12/13 19:27 ID:85n

32: @おーぷん

謎どころか至極尤もな思想やろ
子には環境と親は選べないからな


15/12/13 19:26 ID:H3O

34: @おーぷん

>>32
かと言ってすぐ「生まれなきゃ良かった」ってなるのは極端やろ…
現実は厳しいのは分かるけど


15/12/13 19:28 ID:85n

36: @おーぷん

クッソつまんない人生でもあるだけマシやろ
生まれなかったら何も楽しめないんやから


15/12/13 19:31 ID:hVJ

40: @おーぷん

億万長者になってウハウハの人もいればアフリカで飢餓状態の人もいるからなぁ…

幸福量が人によって違いすぎるのがアカンねん


15/12/13 19:38 ID:Cuz

42: @おーぷん

>>40
まぁしゃーない、次はアタリ人生引くやで〜(リセットボタンポチー
こんなノリにいずれなるかもなぁ


15/12/13 19:41 ID:B8u

43: @おーぷん

>>42
輪廻転生あればな


15/12/13 19:42 ID:hVJ

41: @おーぷん

半出生主義まで行くと極端やけど、葬儀屋やってた人間からすると分かってしまうこともあるから怖いんや
「全員が幸せな最後ではない じゃあ生まれなきゃor産まなきゃ良いやん」

でもそれが良いのか悪いのか分からへん
赤ちゃんトイレに捨てた奴は許せへんけど


15/12/13 19:40 ID:85n

43: @おーぷん

>>41
最期だけ見て不幸だったと決めつけるのはどうなんや


15/12/13 19:42 ID:hVJ

58: @おーぷん

ていうか安楽死施設あく
社会は厳しくてもええから楽に死ねるようにしといてくれ


15/12/13 20:10 ID:IOo

59: @おーぷん

ワイは嫌な思いしてないから


15/12/13 20:10 ID:aty

65: @おーぷん

>>1
同意できる部分はあるな。
でもこの理論が大手をふって町を歩くようになったら
世の中終わりやと思う。


15/12/13 20:22 ID:lDe

77: @おーぷん

自殺もそいつが幸せになる方法の一つかもしれない
そいつの死んだ後が幸か不幸かなんてわからない

私たちは幸せになるために生まれてきた

15/12/14 00:48 ID:vl5


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 00:06  ID:U4DGCz210
自民党、官僚、経団連が一体となって国民を貧困のドン底へ追い落としに来ました
1.40〜50代になると路頭に迷わされる金銭解雇制度の導入を画策中↓
[厚生労働省 金銭解決]で検索
2.正社員になれずに派遣労働のタライ回しになるように派遣法を改正した↓
[派遣法改正 3年で解雇]で検索
3.どれだけ残業しようと残業代がゼロになるホワイトカラーエグゼンプションの導入を画策中↓
[残業代0法案 塩崎 経団連]で検索
4.その他検索↓
[消費増税 法人減税]
[安倍晋三 外国 ばらまき]
[自民党 外国人受け入れ]
[国家戦略特区 外国人家事代行]
[竹中平蔵 正社員をなくしましょう]
[安倍晋三 竹中さんは愛国者]
[菅官房長官 竹中平蔵の起用は安倍総理の強い意向もあった]
[李明博 竹中平蔵]
[パソナ 仁風林]
[ムサシ 不正選挙]
[TPP 売国]
[TPP 危険]
[経団連 TPP歓迎]
「日本経済新聞 経団連 関係」
[日銀黒田 東アジア共同体論者]
[ネトサポ 工作]
[マイナンバー 日本人包囲網]
[安倍晋三 パ※ンコ御殿]
[安倍晋三 統一教会]
[ジャパンハンドラー]
[第3次アーミテージ・ナイ・レポート通り]
2. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 00:39  ID:sEOJHDC60
貧乏人は子供産むなと言うが
中流層から上を支えているのは
底辺労働者たちだぞ
彼らがいなくなれば
中流層が下に下がるだけ
3. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 00:43  ID:KOiJRLyS0
人類の歴史の中では今とは比べ物にならない格差があった時代の方が多いし、今の時代の方がマシなんじゃない??とか考えてしまう
4. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 01:08  ID:esGO9ZgX0
人の遺伝子を操作できるのであれば多様性(生物学的に)は必要ないのだから
意図的に子孫を残さないのも人類存続にとっては必要なことかも、さみしい話だけどね。
競争(戦争)はもう始まっているんだね、勝ち残った人たちがどのような能力を獲得しているかは知らんが。
5. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 01:10  ID:TA9k0CBN0
人間は理性という他の動物とは明らかに違うモノを持ってるくせに
パコりたいという動物的本能で下半身が動くから結果的にガキを産んで自滅してんだろ
人間の構造的欠陥だわ
6. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 01:16  ID:cjlJbVc.0
これはわかる
他人に強制はしないけど俺のような屑の遺伝子は残すべきじゃない
7. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 01:31  ID:JVGNQn.m0
くっだらねーな
キリスト教の異端に大昔からある
「この世なんて地獄同然、さっさと死んで天国にいくのが正解」ってやつ
それを唱えたカタリ派の連中はカトリックに皆殺しにされたがな
8. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 01:50  ID:3HryirNa0
『誠意』とは「言葉」ではなく『行動』。
で、君は何を行なっていくんだい?
9. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 02:05  ID:s2CgQDE40
反出生主義はどうやっても受け入れられない人も居るだろうし、そもそも理想の人間とは受け入れられない人達の
事だからね。
10. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 02:49  ID:kLVNzQBw0
俺が普段言っている事の名前が「反出生主義」というのか。
同じ考えの奴がいてうれしい。
人間は生まれてこないほうが幸せ、シェイクスピアで赤ん坊が何故泣いて産まれてくるのか? それは自分がこのクソみたいな世界に産見落とされた悲劇に泣いている。
あと「アンチ・アンチエイジング」(反・アンチエイジング)も誰か共鳴してくれないかな。ネットで検索してもアンチエイジングしかヒットしない。
11. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 02:55  ID:iFMaHt110
資本主義で金を基準に幸せを考えたら大多数は不幸だわな。俺はどんだけ気持ち良いセ⚪︎クスできるか、何人とするか、どれだけ多くの国の人とできるかを目標に生きてるから幸せだよ。
12. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 03:11  ID:pHEqWZtR0
希望のもてない日本に生きてて辛いと思う、かといっていつか死ぬ瞬間のこと考えたら怖い
こんな思いを自分の子どももするかもしれなら最初から作らない方が幸せだよな、って思うことはよくある
13. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 03:14  ID:sdDcxLWz0
俺の考えと全く同じでびっくりした
これは俺もマジで思う 俺はキチガイな親に育てられて人格歪んで人間関係一度も上手くいったことないしここ数年毎日自殺のことしか考えてないしほんと生まれてきたくなかった
14. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 04:13  ID:pTM2XDOg0
そうそう、俺のような出来損ないは淘汰されるべき
生物はそういう競争の中で進化してきた
15. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 04:38  ID:MYdKP93W0
昔から楽しいことが10あっても、嫌なこと1つで台無しになるんだがそれは
人生楽しいことの方が多いって言える人間になりたいわ
16. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 04:49  ID:KzKPc1t30
>>10
性の決定権、体を売る必要に迫られるかでいいと思う
結論、米陸軍は正しい
17. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 06:25  ID:QzH1QeX00
ひねた負け犬が自己正当化する手法の一つってだけだな
心当たりのある奴ほどよく響くんだろw
18. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 06:38  ID:o.4aPNzF0
政治が悪い
アベ自民が全て悪い
19. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 06:47  ID:0tuJa30o0
バタフライエフェクトのオリジナルのラスト的なやつですか
20. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 07:34  ID:LtfX6d.n0
出生が不幸と思えるなら、今自分が生きてるのも不幸だから死のうとかはならんのだな
21. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 07:42  ID:aKOziyzN0
有史以来ずっとやってる戦争。
COP21、絶対に遂行不可能な絵にかいた餅を必至に討論する国の代表。
少子高齢化、今の世代の尻拭いをさせられる新世代。
他にも色々あるけれどこんな星に生まれないほうが幸せだろ?
人類がいかに発展しても人間はクズで愚か。
俺は明日にでも地球が滅亡すればいいと思っている。
理由は「地球の終わりを目撃できるからだ」
地球の始まりを見たやつはいないし、俺が100歳まで生きても地球は地球だし、宇宙人も来ない。
でも明日地球が滅亡すれば歴史の目撃者になれる。
それはどんなことより価値ある瞬間。
「ああ、こうやって滅ぶのか〜なるほど〜」
もちろん、こういう話をまわりにしても理解はされないよ。
22. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 07:47  ID:FIw1CFQX0
いくら楽しいことあったとしても生まれないほうがよかったとは思ってる
現時点で楽しいことはあるけど苦痛はずっと続くし長患いの病だとそうなるわ
生まれなかったら楽しいこともなかったぞとか言うけど
そんなん望んでねえわ
その場しのぎの楽しみばかりだし
生きる意味を考え過ぎるのは「詰まらない」からだと
つまってないんだよ
23. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 07:51  ID:aKOziyzN0
あとは生きれる時間が70〜90年というのも短い。
こんなにすぐ終わる一生なら生まれなくても一緒だよ。
24. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 08:02  ID:KzKPc1t30
※18
そうだな。民主3馬鹿が悪いな
25. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 08:04  ID:akZFYBfe0
ある意味一切皆苦。人生とは苦である。どんな幸せも、財産も全て、地位や名誉も、死の力に屈服する。
仏教の価値観だね。
納得して受け入れる諦めの宗教ともいえる。
諦めるの語源は、「アキラム」「明らめる」つまり、「明らかにする」。
諦める自体が仏教用語で、悲観的な言葉ではなく、むしろ明察するといった類のものだった。
生命は必ず死ぬという、あまりにも悲観的な事実に、世間ではネガティヴな意味へと変容して受け入れられていった。
26. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 08:08  ID:aKOziyzN0

こういう知識ってどうやって得るの?
俺の知り合いに一人もこなこと言うやついないよww
27. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 08:34  ID:VJiP9Pn.0
※26
本読みなさいよ
28. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 08:54  ID:NoJfM3.t0
情けないやつらばっかだな。そんなに自分で道を選ぶこと、その重責を負うことが怖いのか?
誰かに幸せにしてもらうんじゃない、自分で幸せになるために行動する・幸せを見つけるため精神修養をするんだろうが。
それができないから人生はクソだ?馬鹿以外の何物でもないな。
棚からぼた餅しか期待できないだけの人生なら、それは家畜も同然だ。
こんなくだらない本読んでないで、小野田寛郎の「生きる」って本でも読んでこい。
29. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 09:01  ID:z35XCbGo0
人類は滅亡すべき
30.   2015年12月15日 09:08  ID:FIw1CFQX0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
31. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 09:10  ID:9xlyod.e0
親が勝手に子どもの人生のものさしを出したら駄目なんだよね
自分の人生の価値観は自分の人生だから尻は自分で拭くしかないけど
子どもの人生の価値観は子どものものだから
良い大学、安定した仕事、結婚がないと駄目とか
親は自分の価値観から子どもに口を出してしまいがちで
それが結局子どもの生き方を否定することはよくある
ないものはないなりに、楽しく生きる可能性は0じゃないと親が認められないと
その鎖を子どもにもかけて縛る
子どもの不幸の原因のすべては、親ではないしそんなに人生は単純でもない
32. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 09:13  ID:VJiP9Pn.0
※20
自殺者たくさんいるじゃないの
33. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 09:48  ID:PQh9DPvG0
少なくとも現状の日本でこれから生まれる世代は当てはまると思う。
昔は年を経るにつれどんどん人が死んでいってたから「生きてるだけで丸儲け」だったけど
生まれた瞬間に身に覚えのない借金を背負い、生きるにつれ高齢化率は上がり生活は苦しくなる一方。技術革新に仕事を奪われ生きれば生きるだけ上に搾取されて損しかない状況だからな。
しかもこれがこれから生まれてくる世代全員に当てはまるからな。
半出生主義は正解。
34. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 09:54  ID:F48N1Dgm0
むしろ謎理論振りかざしてるのは出産肯定派の方
そしてその謎理論がまかり通ってここまで来てしまった人間社会に対する強烈なカウンターなのよ反出生主義は
35. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 10:31  ID:aKOziyzN0
こんなに内容のあるコメントは久しぶりだわ。
肯定も否定も
だいたいハゲ デブって罵って終わる下らないものが多すぎるからな。
36. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 10:36  ID:akZFYBfe0
ドーキンスの利己的な遺伝子なんかを読むと、出産ってのは素敵なものってよりか、遺伝子に刻まれたプログラムの赴くままの衝動と、淘汰を繰り返しながら環境に適用できたものだけが生き残った偶然の産物に思える。
もちろん出産が正しいということはなく、無性生殖という形をとる生命も多くいる。
人間が本能に反して出生を拒むことが不自然であるなら、同じく福祉国家も不自然にだとドーキンスは主張する。
子を育てられる最大数を超えたとき、自然界は飢餓によって淘汰されるが、国家制度がそれを保証してしまう。
故に、自然動物以上に最大値が伸びる。その制度が破綻しない限りは。
それがいいか悪いかは別にして、環境が変われば不適合になった生態は勝手に淘汰されてしまう。
それらを悲観的に捉えるか、楽観的に捉えるかはその人次第だが、前者の方がいくらか客観的、後者の方が主観的かなとは感じる。
37. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 11:04  ID:aKOziyzN0

だから
こういう知識ってどうやって得るの?
俺の知り合いに一人もこなこと言うやついないよww
昨日はスポーツジムでオッサンと幽幽白書の話で盛り上がったわ〜
38. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 11:08  ID:vUsbwQg00
これ難しいテーマだね。
自分ちは毒親両親で虐待があったから20歳くらいまで地獄だった。でも絶縁して違う町で必死で働いて働いて、優しい人と出会って結婚もできて今は幸せなんだ。
貧乏も病気もしたし悪い人に酷い目にあわされたこともあったけど、今はようやく幸せなんだよ。
生まれてこなければ良かったと何度も思ったし死にたい時も何度もあったけど、今は生きていて良かったと思っている。
両親は子を産む資格のない人間だったけど、自分の生を否定はしないようになった。
こういう人間もいるよ。
39. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 12:23  ID:QzxcQr4M0
「主義」って言うのは大袈裟だね
ただ何となく気が乗らない
直感的にそう感じるのだ
法(Dharma)だろうね
40. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 12:39  ID:vSlKBXMn0
ゞ貭砲慮汁阿蓮岼い」
快楽の現前は「良い」
N磴┐修領匹気魑受する物がいないとしても、苦痛の欠如は「良い」
げ楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば、快楽の欠如は別に「悪くない」
´↓い垢戮董"人間"の持つ普遍的な利害の観点」を当てはめて考えれば誤謬は無く筋が通っている
なので反出生主義は「普遍的な利害の観点から判断する」という仮定に置いて論理的に正しいと言える
これを否定出来るのは、普遍的な考えを持っていない、つまり普通じゃない人(究極のエゴイストや宗教信者等)ということになる
※反論する前に
・論理には必ず仮定が必要。反出生主義は「人間が持つ普遍的な利害の観点から判断する」という仮定の上に成り立っていることを忘れずに
・「良い悪いの判断は人それぞれ」と言う方は唯の言葉狩り。他のワードに変換して考えること
・「普遍的な利害の観点など無い」という指摘は有り得ない。無ければ社会は成り立っていないから
・提唱者は「この主張で世の中を変えられるとはゆめゆめ思っていない」と言っています。つまりこれは感情論だけで宙に浮いていた出産否定派を論理で補強するものだということ。反出生主義者側は出産肯定派を攻撃せずに棲み分けが大事だと考えていることも忘れずに
41. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 12:50  ID:WO4g1dw20
弱い者は淘汰されていくというのがはっきりわかる
42. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 13:11  ID:AoJih4g70
至極まっとうな意見
ただ広まるのに時間がかかりそう
43. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 15:57  ID:2fHdoKZh0
※40
えらい観念的だな。
カント系譜のドイツ観念論が好きなのはわかったけど、不可知論を認めても良いとは思うが。
実際に、哲学的なものは論理的であるかを精査することはできても、実証はできない。
現象学的に考えてみれば、アプリオリなものなど実在しない。
あくまで仮定であり、観念の中で作り出した、いくらか正確な物差しに過ぎないともみれる。
実証できないのであれば、人それぞれと言おうが、よくわからないと言おうが、別に的外れではない。
44. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月15日 16:04  ID:aKOziyzN0
※41
世間一般的には弱くはないよ。
稼ぎも普通にあるし、生活もそれなりに充実している。
秋葉原の加藤みたいな思想ではない。
個人が未来を予測した結果、その方法が一番ベストだと考えたんだと思う。
結局は金持ちでも貧乏でも変わらない、メシ食って 風呂ははいって sxかオナーして クソして 寝る それの繰返しを未来永劫世代を越えて繰り返すだけなんだよな。
食が高級か質素かの差、いい女かそうでないかの差、趣味が世界旅行か近所を散歩かの差。
DI○みたく人間をやめて何かしらになれたらいいのにな〜
45. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月16日 05:40  ID:WLJryUxf0
※3 昔はそれでよかった
今はカネ持ちの暮らしが見える
カネがあれば腹いっぱい食えるのに
いい服着られるのに
温かい家に 涼しい家に 虫の出ない家に住めるのに
一日中働かなくてもいいのに
カネがあれば病院で治療して死ななくて済むのに
46. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月17日 02:49  ID:NcCPDjVb0
大前提として。
日本は言うほど「レールを外れたら終わり」な国じゃない
大体にして終わりだったら堀江貴文やその他犯罪者たちは既にこの世にいないだろうて
まあネガティブに構えていた方が絶望した時の判断が冷静に出来るのでスレタイの考え方は悪くはないんだけどさ
俺も含めてだが、結局気の持ちようでころころ手の平返すのが人間だし、この考え方こそ真理なんだ!って決めてかからない方が世の中気楽に生きられる気がするよ
47. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月17日 21:00  ID:5w2bdjF30
※17
負け犬は黙って地面でも舐めとけや
48. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月18日 17:37  ID:ATLbxNyx0
結果論やな
いろんな要素が一点に集中している
みんな納得している
流れに乗っているだけ
49. 自他とも認めるパーティマン  2015年12月28日 00:59  ID:IUA8EcT40
※37
類友だろ
君と同様に君の周りにはものを知らない人しかいないんだよ
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月06日 22:33  ID:.eqS9Erp0
良かった、一人じゃなかったのか…
普段は体裁取り繕ってこんな話題触れられる訳がないからね…
ちょっと安心したわ、俺がイカれてた訳ではなかったらしいな…
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年02月09日 00:48  ID:BaUEUqt90
芥川龍之介の『河童』で扱われてた気がする
人間は自由意志によって「生まれてこない」ことを選択できない
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年02月24日 22:12  ID:pXXqzDpt0
俺自身どうせ結婚できる見込みゼロだから、「惨事女と結婚なんかしても、どうせ給料使いこまれて奴隷化されるだけ」「ガキなんか生まれても、どうせ手を焼かせるだけ焼かせてグレるか引きこもるだけ」ってな感じで酸っぱいブドウ的な考え方してるんだが、これも反出生主義とやらに含まれるんだろうか、という独り言。
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月01日 14:33  ID:c.VmDmsh0
こういう考え方自体は間違ってないが、世界同時に実行できなければ意味が無い面もある。
例えば先進国の人間が反出生主義によって純粋に減ったとして、そこにハイエナのように移民が群がれば
結果としてそれは人口の増加と更なる治安の悪化、不幸の増産を招いてしまう
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月16日 14:08  ID:0Dp3G.ZO0
こんな災害とブラック企業の巣窟で、痴呆ジジイやモンクレやネットイナゴが強くなっていく村社会で、これから生まれてくる人を幸せにできるわけがない。
そりゃ100%無理とは言えないが、10m先の針穴に糸を投げ入れて通すぐらいの確率でしか成功しない。
55. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月18日 19:56  ID:E5ZzEpdq0
最近は人工知能が怖い
日本の労働人口の約半分はAIにとって代わられるとか
現在の小学生が大人になることにはその大半は現在は存在しない新しい仕事についているだとか。
将来、人生の大半を占めその質を左右する労働の形態はいったいどうなるのか不安になる
56. ネズミ  2016年04月29日 16:53  ID:SCQMCl030
「良いこともある反面、悪いこともある」っていう構図自体がトータルとして苦だと思う。
「価値」がおしなべて相対的=無常である、ってことは、良いことの方が少ない、より希少で有限で脆弱な要素をより価値がありより良い、としてるだけだから。
ならばやはり産まないほうが苦は減る。
産まれてしまってる人たちのために実践的なことを言うと、自殺出来ないなら、原始仏教の世界観とエートス、それに基づく瞑想の修行なんかは有効かもしれない。
57. ネズミ  2016年04月29日 16:54  ID:SCQMCl030
ていうかさ、反出生「主義」って言うから話がこじれるんじゃない?
一般的普遍性を志向する哲学的問題ではなくて、この問題のモチーフはむしろ個人的な実存にかかわる、文学的問題だよね。
反実仮想のルサンチマンに基づく、いわば趣味の問題だから、反出生「趣味」というべきでは?
そのうえで、現在の社会を規定してるのもやはり特定の趣味に過ぎない、そのような趣味の多数決による専制的支配は民主的でない、と反論すべきでは?
58. ネズミ  2016年04月29日 16:55  ID:SCQMCl030
「人類絶滅」
「社会・経済の解体」

要はこの2点に同意できるかどうか。
59. ネズミ  2016年04月29日 16:56  ID:SCQMCl030
「社会の恩恵にどっぷり浸かってきたくせに反出生なんて言うのはおかしい/甘えだ」と言う人への反論。
それが「恩恵」たりえてきたかは一概には言えず、おそらくそう思えてこなかった人達が反出生と言ってるのでその前提無視して頭ごなしに否定するのはずるいです。

そもそも、「自分で主体的に選び取ってこそ価値は価値たりえるし、そこではじめて責任も生ずる」という前提に同意してもらえるなら、産まれさせられることは絶対的に非主体的なことなのだから、産まれさせられただけの人間にとって自身が出生に加担する日までは何の「恩恵」も「価値」も「責任」もあり得るわけがない。暴力的に与えられ押し付けられ洗脳され選び取らされてきただけ。
なので上記のような「恩恵受けといて〜/育てて・産んでもらっておいて〜」式の、価値を前提してそこから演繹的に結論出すような言説は誤りです。

自殺やリスカする人に「親に貰った身体だろ」と怒っても「いやくれなんて頼んでない、いらなかったのに押し付けられただけ」と返されるのと同様です。
そうした返答が何故「甘え/屁理屈/言い訳」などと言い得るのか、出来るものなら論証してみせてください。それらの言葉自体が演繹的なものなんですけどね。

「そんなこと言えるのだって、今お前が生きてるから、産んでもらったからこそだろ」と言うことにどんな意味があるんですか?
産まれさせられて、その瞬間から絶対的に生きねばならず死なねばならなくなって、その全てが嫌だからこんなこと言ってて、でもだとしたらじゃあこんなこと思い言うためにこそ産まれ生きてるとでも? そんな馬鹿げた話があるかよ。
産まれなければこんなこと言わずに済んだ。つまり純粋に言いたくて言ってるのでない以上、そのようなメタ反論もナンセンスです。
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月01日 08:00  ID:.QYtMsCl0
※55
人工知能自体は素敵だと思うけど、結果的に就職難とブラック企業台頭と不況の遠因になっちゃったからね。
簡単な仕事はロボットに取って代わられて、変な仕事しか残らなくなった。でロボットは給料要らないから、その分世の中の金回りも悪くなった。

ワイは人工知能が支配する世の中は、人類なんかが覇権握ってる現状よりももう少しマシになるかなとは思うけど、その過渡期に生きなければならないのはつらいね。
普通に頑張ってても仕事に就けず明日のメシに困ったり、ブラック企業に心潰されたりするわけだから。
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月05日 05:12  ID:YO2naHCI0
投資も8割以上が人工知能って言うし、今ある仕事の経営もいつか全部AIに任せられそうだよね。
何か必要な事が出来た時だけ新しいものを人が決めるとかで、もし資本に操られて生存競争をする人間像のような世界が終わったとして、それでも何かしらの競争を続けていくような気がする。
99.9%だったか、殆どの種が滅亡しているように人間もそういう道で必ず滅亡すると思う。

※59
納得しちゃいました。
その、責任転換するような暴力的な力が社会にあるよね。自分で自分を支配してそこに甘えて威張ってんの。
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月05日 10:56  ID:YO2naHCI0
責任転嫁だった。強制的に誕生させられて、その責任を押し付けられる。
人生は生老病死の苦しみを味わう上に、普遍的な価値がなく、幻想しかない。幻想でしかないので、快楽や喜びすら苦(不満足)と言うような事を言ったのもお釈迦さん。
幸せだって一時のもので必然的に霧散するもの。・・人生皆苦、そういう悲しい世界観に共感しちゃうな。
人が子供を作る時期って比較的、健康な体の時になるので、死だけじゃなく肉体の苦しみすらそこまで知らないし、まだ何かを得ていってる時期でもあるんだよね。
それとか、本来人間はべき乗的に、子供を作るのが一部の人達が限られていた生物だったって言われ始めてて、そこでは子供を作る人は他から選ばれた人、特別だと承認されるような存在だったんじゃないかなと思う。
その事が、遺伝子かなんかの記憶に残っていて、家や結婚制度の上で子供を作る事を特別に祝福する社会的な仕組みと感情的にも合っていった所もあるのかもって思う。
でも、老人になっても子供がかわいいと言う感覚の方が勝っているような感じもするから、それとは別個に子供を守る仕組みも当然ついているんだろうけど。
63. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月12日 18:40  ID:QCape1eW0
人工知能「はろーわーるど」
アメリカ人「これで働かなくて済むぞ!」
日本人「大変だ!仕事が無くなる!」



何故なのか
64. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 19:56  ID:GCC9z7B20
こんな世の中で心から子供作りたいって思ってるのは、子供を称賛の道具にしたい自己愛か、欲望のままに子作りしまくるDQNくらいだろうね。
まぁDQNの場合、セ○○スと出産の因果関係すら理解できてるか怪しいけど。

今の親世代も、子供生むとその子自身も親になる自分たちも不幸になるんじゃないかって思ってる人は少なからずいるだろうけど、世間体とかしがらみとかで産まざるを得ないのかもなーと。

まぁリアルガ○ジのワイは、「さっさと結婚して子供作れ」的な期待をハナからかけられてないから、そこだけはラクっすわw
65. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月02日 11:53  ID:cz.AsF4k0
「生まれてくる子供は生まれて来たいと望んでいるだろうか?」
せめてこれぐらいは考えて欲しいよ。
産むなと言いたいわけじゃない。
66. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月09日 18:36  ID:PWyL842o0
考える力すら無いバカには絶対理解出来ない理論だからね
学ぶ金もない貧乏人って怖いわー
67. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月17日 07:53  ID:eZtG7MAb0
※63 そりゃ〈形骸化した滅私奉公〉とかいう中世ジ.ャップの精神論からだろ。

滅私奉公自体は悪くはないが明治以降、特に戦後に至っては自ら文化的に良きものは捨て、支配層に都合の良きものだけを残して来たからなw

あれは〈滅私奉公〉じゃなくて〈忠犬服従〉だよ

本題に戻すと、今の日本に喜捨の精神は残ってないから、
仕方ないさ。
68. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月17日 08:19  ID:eZtG7MAb0
なら出生趣味やな。ここにも湧いとるのか脳筋は。
69. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月17日 08:22  ID:eZtG7MAb0
アメリカ型グローバリズムの押し付けだから資本趣味やな。
70. ネズミ  2016年12月31日 16:43  ID:4U4gcKmg0
68 69

いや、皮肉のつもりかもしれないですけど、本当に文字通りそうだと思いますよ。

説明が足りなかったかもしれないけど、どういう意味であえて「趣味」と言い換えたかというと、突き詰めたら「そうしたいから」「好きだから」という以外に根拠が無い(本能ではないですよ、自身を反省的に思考できる人間にとって本能は絶対じゃないから理由にならない)、そして大事なのは、万人に必ずしも普遍的に要請されるべきエートスではない、だから「主義」として主張したり、どちらが正しいかと云々したりするような議論の対象にはならない、という意味です。
よって出生も反出生も趣味なのだからどちらが正しいか議論しても究極的にはナンセンス、但しそのかわりお互いに押し付けたりできないし、今そうであるように、どちらか片方だけが正しいことかのように専制的になってるのはおかしい、という言い方で攻めたらどうかな、ということです。戦略としてね。

資本主義にしたって、別に満たされなくても健康に生きられるような尽きない欲望をあえて追い続け、欲望の奴隷になってしまうことをストレスじゃなく快感と捉える、という倒錯的な一種の嗜好が前提に無くては無意味ですよね。その意味では「趣味」でしょう。

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