ライフハックちゃんねる弐式心理 > 犯罪の一線を「越える人」と「越えない人」の違いってなんだと思う?

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2016年01月04日

77Comments |2016年01月04日 00:00|心理Edit


1 :名無し募集中。。。

性格や人柄が良い悪いは一線を越えるかどうかにはどうやら関係ない
人に冷たいか暖かいかもどうやら関係ない

ほとんどの人は一線を越えない
一線をを越える人は何故一線を越えるんだろう?


15/12/28 16:48 0.net ID:?

3 :名無し募集中。。。

捕まった後のことを考えられるかどうか


15/12/28 16:50 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

守るべき信頼が無い人


15/12/28 16:50 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。

人を裏切れる奴


15/12/28 16:51 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。

守るべき家族がいない人


15/12/28 16:53 0.net ID:?

15 :名無し募集中。。。

犯罪者は金が欲しすぎるからだめ


15/12/28 16:54 0.net ID:?

19 :名無し募集中。。。

無職や一人暮らしや低所得者が犯罪をするのは
失うものが少ないからハカリにかけて踏み込んでしまう


15/12/28 16:58 0.net ID:?

25 :名無し募集中。。。

キンコメの奴は家族を大事に思ってたけど20年盗みを繰り返しただろ
大事な人がいてもやる奴はやる


15/12/28 17:01 0.net ID:?

27 :名無し募集中。。。

俺は一線超えられるけどなんとなく超えない


15/12/28 17:01 0.net ID:?

29 :名無し募集中。。。

>>27
悪いことができない奴よりも悪いことができてしない奴が善人


15/12/28 17:03 0.net ID:?

40 :名無し募集中。。。

どこに線があるのか分からない


15/12/28 17:07 0.net ID:?

42 :名無し募集中。。。

>>40
法だろ


15/12/28 17:10 0.net ID:?

5 :名無し募集中。。。

これは簡単
社会や世の中を舐めてると一線をこえる
出し抜けると思ってる


15/12/28 16:50 0.net ID:?

9 :名無し募集中。。。

>>5
それな
捕まるわけがないと思ってなきゃこんなことできない


15/12/28 16:51 0.net ID:?

13 :名無し募集中 ◆XoQppJERwE

>>5
なるほど完全にこれだわ


15/12/28 16:54 0.net ID:?

17 :名無し募集中。。。

>>5
抜け道とか裏技が好きな奴は犯罪に近いところにいるわな


15/12/28 16:56 0.net ID:?

20 :名無し募集中。。。

>>5+自暴自棄になってる奴


15/12/28 16:58 0.net ID:?

22 :名無し募集中。。。

>>5
ある種の成功経験じゃないかな
最初はちょっとやってみたらうまくいった
徐々に大きなことをやってもうまくいった
だからずっとうまくいくと思い込んだ


15/12/28 17:00 0.net ID:?

77 :名無し募集中 ◆XoQppJERwE

>>22
これはあるなあ
勘違いして調子乗ると捕まる


15/12/28 19:04 0.net ID:?

41 :名無し募集中。。。

結局運なんだよなぁ


15/12/28 17:08 0.net ID:?

48 :名無し募集中。。。

パ千ンコやお酒やタバコや過食デブにハマりやすい依存症になりやすい人は
一線を越えるのがユルそうな気がする


15/12/28 17:15 0.net ID:?

49 :名無し募集中。。。

>>48
意志が弱いと一線超えやすそう


15/12/28 17:18 0.net ID:?

52 :名無し募集中。。。

キングオブコメディ高橋健一
人からどう見られているかということにあれほど無防備な人はいない
他人の食べ残し(エビフライの尻尾、ラーメンのスープ、フライドチキンの骨など)やカーペットの上に落ちたものを平気で食べる
せめて埃を払ったり息を吹きかけて食べて欲しいがそれすらもしない
数年前、営業帰りの新幹線のホームで突然ゴミ箱を漁り始めた


15/12/28 17:24 0.net ID:?

55 :名無し募集中。。。

>>52
男版不思議ちゃんは危ないな


15/12/28 17:26 0.net ID:?

56 :名無し募集中。。。

我々は他人からの称賛をを強く望んでいる
そしてそれと同じ強さで他人からの非難を恐れる


15/12/28 17:28 0.net ID:?

86 :名無し募集中。。。

やってはないけどやりそうになったやつは原因はストレスだろうなあ

不安やストレスに悩まされない人が身につけている7つの習慣

15/12/28 20:12 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:06  ID:BPl4Le530
コスパだろう。
刑期を考えると割に合わない犯罪が多い。
逆に割に合う犯罪とか、取り締まりの無い犯罪はみんなやる。
40km制限を50kmで走ったりも厳密には犯罪。
でも殆ど捕まらないし、捕まっても懲役とかじゃないから皆やる。
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:09  ID:rW.LHUW10
磐田警察の家本俊英は磐田バイパスで後ろから煽って速度違反を取り締まってくる
人を追い込んでいってそれが成功して磐田警察の中でも問題にならないからそれを繰り返してるんだろうね
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:12  ID:P9mlIKxD0
一時期気が病んで、かなりのところまで計画を立てたことがある。捕まってから何をどう話すかまで考えていたけど、結局実行しなかった。多分、最後の最後に背中を押すものがなかったんだな。
飛び降りや首吊りや結婚みたいに最後の勢いみたいなのがなけりゃ、なかなか実行できない。
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:20  ID:L7gAVMCR0
普通の人間が犯罪を犯すのは余裕がなくなってて失うものも考えられないか元よりないかだろう
余裕があるのに積極的に犯罪するのとかは反社会的とかそういう人格障害だろ
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:22  ID:T14yL81g0
・モラルが無いまたは低い。
・「犯罪を犯すことで背負うデメリット」と、「デメリットを背負ってでも実行したいという気持ち」で、後者が勝つ。
事故を除けば、この二項が両方成立したときに犯罪がおかされると思う。
なんで人を殺してはいけないのか?って聞かれても、「自分の周囲のひとに迷惑かけるから。」としか、俺は答えを持ってないわ。
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:28  ID:d.WgJsF80
犯罪者の8割は男です。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:37  ID:z9yqDnXS0
超自我が発達してるかどうか。
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:37  ID:AQph01rl0
※6
女のほうがうまく犯罪を犯すんだろうな
だから捕まらないと
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:49  ID:GV6cqyra0
個人的に昔ある心理学者が言った「自分を善人だと思ってる人間は悪と自分の間に境界があると思ってる。でもそんなものはないんだ」って言葉が真理だと思ってる。
けど正直≫5の意見は確かにそうかもしれない。
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:51  ID:NVaxXWoL0
こういう時こそ弱肉強食とか自然淘汰って言葉が大好きな人らに
存分に語ってほしいんだが、保身に関しては臆病というか細心というか
神経研ぎ澄ませてるよな
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:59  ID:XFV.Lz870
※6と※8
確かに女性が上手く犯罪を犯してそうな気がする。
特にオウムの菊池直子や林真須美はよく警察官の捜査を掻い潜ったよな…
後、福田和子も良く逃げてたなぁ・・・
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 00:59  ID:L3DPWsCd0
先天的な素質がかなり影響してると思う
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:03  ID:TWvnEST60
わいも教師やったけど無職になったら万引き覚えたわ
一回も捕まらない
日本一周旅行でトイレで惣菜食ったりもした
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:27  ID:LiD.s5Xj0
体力がありあまってる
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:27  ID:pvpPN81I0
犯 因 症
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:32  ID:IrwFZxE10
そういう考えが浮かんでしまうのは少し越えちゃってるんじゃないかな。
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:36  ID:QZsrYrbj0
失う物がなくなればリスクも減る
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:50  ID:3uBf6d6g0
捕まったら名前と顔をさらされるからな
それでも一線越えるときは越えるんやろな
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 01:55  ID:2B.Xrm0u0
良心の呵責だな。
結局のところ捕まった後のデメリットだのは後付。
子供のときはあれ程残酷なことが出来たのに、今は出来ない。
日本の道徳教育は世界に誇るものだと思う。
理解しがたい犯罪行為に走る人間は良心がない、
若しくは世間一般とはかけ離れているんだと思う。
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:12  ID:k5gVISTZ0
体質、犯罪者には共通の脳の特徴が多い傾向がある
あと貧困
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:12  ID:Jw.gaScX0
故意である犯罪であれば、単純にメリット・デメリットの考え方とストレスのバランスが崩壊した時だろ。故意ではない犯罪、例えば車を運転していて人を轢いてしまった時などは運が悪かっただけ。注意散漫の可能性も考えられるけど、相手が信号を無視して飛び出してきた可能性もある。あくまで憶測であり真相は運転していた本人か被害者しかわからないからね。
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:23  ID:F9I4DFdP0
そういう判断すらできなくなった人
23.    2016年01月04日 02:28  ID:c1UvWCwz0
通りものにあたるかどうかだって京極堂が言ってた
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:31  ID:x7FcBlC30
何かいいタイミングで周りの人間がストッパーになるように出来てる気がする
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:34  ID:GguseQMn0
簡単な話だろ、社会や他人に迷惑をかけてはいけないっていう感覚が備わっていれば犯罪なんてほぼ起こすことはない。
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:34  ID:GguseQMn0
あと貧困とか家庭環境も犯罪の要因の一つだな
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:39  ID:AcXni6Rk0
ぶっちゃけ人間関係
生活的に追い詰められないかぎり、人間関係の誤解や偏見や差別による嫌がらせとかによるストレスやトラブルがほとんどの犯罪の原因
俺みたいにぼっちになったら犯罪に一線を越えることはないが
ぼっちにコンプレックスを持ってると、それはやはり人間関係が原因で犯罪を犯すだろうな
そしてそれは逆に自分に対して犯罪を犯される可能性もある
俺はそういうことを知ってるから、あえてボッチなのだよ。あえてね。
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 02:42  ID:2V3BMDLI0
犯罪者と日頃向き合う仕事してるけど、ほんと不思議だよ
単に軽く考えてるとか、後先考えてないとか、意外とそんな単純ではないんだよね
ある意味みんな病気だと思うよ、悪いことだとわかってるけど、やってしまう
まあ病気じゃかたづけられないけどね
昔からの育ちの問題なのかなんなのか、ほんと不思議だよ
稀に、悪いことだと理解してない、別の世界にいるのはまさにサイコパス
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 03:02  ID:bceeQJyb0
愛されたかどうか、かな
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 03:02  ID:mrteIJrj0
自分が正しいと思ってるか思ってないかだと思う
自分は殺人で捕まったけど自分は正しいと思ってやったよ
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 03:07  ID:.yq5e1WB0
知り合いのヤクザを見てると自己洗脳的に犯罪を正当化してるか先がする。
関わったことがあるブラック社長とかはサイコパス的に善悪がわからない人が多い。
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 04:04  ID:2s5Ee66s0
俺は頭が良くないからかリスクを考えて犯さないというよりはモラルで一線をひいてる感覚がある。
多数派じゃない気がするし人それぞれなのかも
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 04:09  ID:3Sgb66ad0
一線の引きどころが人によって違うんだろうな。
立ちションとかの軽犯罪法や、自転車二人乗りとかの道交法だって本来守るべきだけど
それぐらい・・・、見つかったら謝ればいいやって思う人は多いはず。もちろん守ってる人もいる。
泥棒とかは俺の中だと一線を既に超えているけど、リターンを考えて、逮捕されたら裁かれればいいからやってみようぐらいの人もいるかもしれない。
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 04:19  ID:ebKRXtdM0
少し方向性を変えて見る、自殺者と自殺志願者は違う
前者は死そのものの獲得を何よりも優先する、飢えきっている時に口に入りさえすればの世界
後者は死と言う逃避を欲する、飢えてはいるが口に入るのは食べられる物の世界
後者の欲する→思考感覚→欲するものの流れで思考感覚部分が生じるスキマが有るか無いか
それに+して思考感覚が犯罪と言う線引きに対して結果として越えるか越えないかでしかない
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 05:09  ID:zW7F6x.D0
犯罪者に墜ちたくないというプライドより欲望が強い奴。
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 05:29  ID:MFqOPIuW0
相棒の再放送観ただろ
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 05:48  ID:IiO0uEGm0
重犯罪ではない裁判の傍聴をよくするんだが
傍聴席で被告人の話を聞いてると、大体傾向があるのが分かる
時系列で事実を確認しながら話が進んでいく
フムフムと納得しながら聞いていると
途中で、必ず、うんうん、うん?ってなる
普通の人だったら、こういう時、大体こういう風に判断するだろうって場面で
どこかしら明らかにおかしな判断が入り込む
いやいやいやいや、ちょっと待て
普通の人なら思わず突っ込みを入れたくなる考え方
そしてその判断が、結末に対する致命的なミスになってる
メリットだとか、そういう冷静な判断ができる人は、ほとんど見たことないな
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 06:08  ID:TMXkQw.j0
これは主題が悪い。
意図して超える場合、法を軽視している事が考えられる。感情的に超える場合、つまり、カッとなって超える場合、その原因は精神的なストレスだったりする。超え方も多種多様だから、答えは1つでは無いと思う。
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 06:12  ID:7VtQQKSR0
この米欄面白い。
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:08  ID:UbppLMlZ0
社会性の備わる教育されてない
欲望やエゴに負ける
元から精神か脳の病気
ざっくり分類するとこうかな
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:17  ID:kIX0S.0.0
38に賛成
もともとサイコパスみたいな人はいる。これはたぶん生まれつきか養育環境のせいか脳の障害。
一方で、まともで社会的地位もあって家族を大事にしてる知り合いがストレスで一時的におかしくなったの見たことある。
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:35  ID:I0XPjWB70
チン切り事件の小番一騎は守るべき家族がいたけど犯罪に踏み切ったぞ
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:42  ID:5pWY0mzs0
要するに環境か
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:48  ID:2EqzRA3Q0
防犯カメラを設置しまくったほうがいいな
犯罪者と予備軍は反対しまくるだろうけど
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 07:50  ID:krF5D.K70
二種類しか選択肢無いのなら人間も二種類だろ?犯罪を起こす→無職or土方or国家公務員or大学生
犯罪を起こさない→上記以外これしかない
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 08:25  ID:Zw8De.lW0
環境だ
おもに親と貧困
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 08:27  ID:pXDDLquk0
犯罪犯しても数年ムショ入ってれば後は寝てても暮らせるくらい稼げるとかなら余裕でやるやつ多そうだがなw
チン切りのやつも自分より相手にダメージ与えただろうし実に理にかなってる、まぁ慰謝料ふんだくってくあんな女捨てればいいのにって思うがね。
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 08:59  ID:rOSUTsFz0
単純に※1があり追い込まれてとかだって。
後はその程度皆してると思ってやると名誉棄損で
前歴付いちゃった、おれ。
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 09:34  ID:OHYZ4Zle0
犯罪を犯罪だと思っていない無知 他人の迷惑考えない 責任感皆無 
俺の親父がそう
車で『とまれ』で一時停止無視してパトに捕まり逆切れしてるし駐禁破りも他人の敷地に平然と駐車もお手の物
スーパーのカゴや旅館の浴衣を持ち帰る
自分が世の中の主人公と勘違いしている奴に多いね
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 09:53  ID:C0FzNIfd0
おっと、堀江の悪口はそこまでだ・・・
って、このスレで思い浮かぶ人間を上げていったら面白そうだな
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 10:41  ID:6Tox2NFK0
経営者でも犯罪は犯す
捕まった時のデメリットを考える力と思い切りの良さでやってるんじゃないかと思うわ
ライブドアと東芝の扱いの差は笑うしかないな
52.   2016年01月04日 10:46  ID:QsbpxZ.Q0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 11:16  ID:bhHq3qeU0
安心して引きこもれる環境があるかないかだろうな
いつも非難されたり追い出されればもうアウト
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 11:38  ID:IUI55FCC0
米53
それ欲しいな
衝動かな
55. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 12:09  ID:AcXni6Rk0
悪いことをするのは、人間の性だからだよ。
動物にとって、欲しいものがあったら、奪い取るのが普通。
動物にとって、自分にとって都合の悪い存在がいたら、同類だろうが殺すのが普通。
 
自然界にはモラルも法律もない。
それに従っている人間は、異常で、不自然で、病んでいて、
犯罪を犯す者が、実は自然なんだよ。
56. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 14:14  ID:HAbRwrDd0
損得じゃない。
モラルだ。育ちが全て。
57. 海馬1/2  2016年01月04日 14:28  ID:4PK6eS7U0
法律を知ってるかどうかだろ
58. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 14:50  ID:zL6k8OPR0
昨日ラジオで、学生の頃カンニングをしてたって話を聞いてさ
あと某声優の違法DLが発覚したりして
ちょうどスレタイみたいなこと考えてたわ
ラジオの人に至っては笑い話のつもりでしゃべってたけど普通に引くよねそんな話
他の共演者に「俺したことないわー」って言われてた
59. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 14:50  ID:XlBAYVQ60
刑が軽すぎるから。犯罪者はみんな死刑で解決。二度としない人は最初からしないから。
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 15:03  ID:b5JivSiX0
追いつめられたかどうかじゃね
嫌なことあっても逃げ場あれば耐えられるけどね
生まれや教育やモラルとかもちろんあるけど全て個人の問題と決めつけてる人は少しもわかろうとする気ないんだなと思う
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 15:33  ID:PbY74WFe0
※56
国会議員も警察官も企業の偉い人も暴力事件とか裏金着服とか不祥事を起こすのに育ちも関係あるのか?
※57
窃盗も殺人も詐欺も犯罪と知らないでする訳ないだろ馬鹿
ほんとに海馬が2分の1しかないんだな
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 15:34  ID:H95dLsWX0
衝動的な犯罪なら誰にでも可能性はある
常習犯は一線を越えた後の話だから除外するとして
計画的な犯罪をする奴の心理ってどうなってるんだろうな
63. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 15:57  ID:bhHq3qeU0
>>61
試験を通れたとか金を稼げたってだけでは何にもならん
どっかに心の奥の闇を抱えてる人は多い
64. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 17:21  ID:uNZoxFxR0
メリット・デメリットを計算できる人でも
成功の可能性があってもやらない事を選ぶ人もいれば
成功の可能性があればやることを選ぶ人もいる。
放火癖とか窃盗症とか、思考性癖に習慣や癖がついている人は
それが悪いことだと理解していても止められない。快楽殺人なんかも同様だよね。
いつもやっている事だから、それをやると安心する。だからついついやってしまって止められない。
なんというか、あることを実行する上での心理的なハードルみたいなものがあって
人ごとにやることの種類に応じたハードルの高低があるんじゃないかな。
犯罪者の再犯率の高さは、一旦実行・完遂している事を自覚していて
再度行う機会があった時に「自分は既に○○をやっているから」と
ハードルが以前より下がっているからじゃないだろうかと思う。
65. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 17:49  ID:p7rhclIW0
自分の意見が重要だ
浮浪外様の対流カス、加速器のような一線だ
脱法性に極端な態度で介入するお荷物
66. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 18:12  ID:uuUCvB4A0
男と女の違いから考察すべきだな
囚人の9割は男
67. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 19:00  ID:XLnYgERm0
他人の目を気にするかしないか、じゃないかな
程度の差こそあれ、殆どの人は気にするけど、本当に気にしない人は、自分が思ったことしかしないはず
言い換えると他人がどう思うかわからない
68. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 19:27  ID:OerVj7Pu0
親の躾じゃないかな結局
69. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 19:32  ID:Iu3mt29g0
まあ、道路交通違反者も殺人者も犯罪者だからな。「これぐらいなら良いか」の度合いが違う、ただそれだけの話。
70. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 20:38  ID:oXscu9230
スピード違反は厳密にも犯罪ではないぞ。勉強になったな。
71. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 22:36  ID:p8OWeAVC0
法や道徳の規範から逸脱しやすいのは、性格破綻者。
ざっくり言うなら、サイコパス。
多くの人が感じる「良心の呵責」という心理が全く理解できない人種。
72. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月04日 22:47  ID:cWX.X.PI0
環境と運かな
やっぱり人間である以上、怒りという感情はあるから、自分がどうしても耐えられないような激動に出会えばそりゃやっちゃうだろう。
俺だって娘や嫁を殺され家を焼かれたらそりゃ手が出るだろうな
73. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月05日 07:44  ID:r9oJXa6a0
そこに線を設けられるという発想からして先入観がある
常習化した後の人を見てもわからないけど、きっかけ
74. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月05日 12:42  ID:CSmBh45s0
考えたり計画したりしても 実行するかしないか。 思っても言葉にして口に出すか飲み込むか。かな
75. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月05日 16:36  ID:7SCNXwaL0
発作的に犯罪に走る場合と計画的に犯罪をするのでは全然話が違うだろ。
76. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月07日 20:39  ID:Z1I1BXML0
そんな線は存在しない
77. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月08日 00:15  ID:0XkwK39F0
相手が了承したかどうかの2択
多数の人が了承できないルール≒法律

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