ライフハックちゃんねる弐式音楽・芸術書籍・読書) > 村上春樹「JPOPは歌に"こぶし"があるせいで『リズムのある歌謡曲』にとどまっている」

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年01月20日

55Comments |2016年01月20日 00:00|音楽・芸術書籍・読書Edit


1 :名無し募集中。。。

日本人の歌にはだいたい「こぶし」がある。演歌によくある「あっあ、あーーーん」というあれだ。 美空ひばりが純粋にジャズを歌うアルバムがあるのだけれど、それを聞くとぜんぜんジャズになっていない。 彼女の歌には消そうと思っても消せないこぶしのエッセンスが染みこんでしまっている。
そのせいでいわゆるJPOPと呼ばれる音楽の多くは、「リズムのある歌謡曲」にとどまっている。


16/01/19 13:47 0.net ID:?

2 :名無し募集中。。。

やれやれ


16/01/19 13:49 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。

黒人もハードロック、メタルが出来ないっつーのと似てるな


16/01/19 13:50 0.net ID:?

10 :名無し募集中。。。

>>1
そこが個性なのに
それ無くなったら単なる外タレのコピー


16/01/19 13:51 0.net ID:?

13 :名無し募集中。。。

宇多田ヒカルがあんだけ売れたのは彼女のR&Bが日本人にとってソウルだったから


16/01/19 13:52 0.net ID:?

15 :名無し募集中。。。

古臭いメロディーラインじゃないと売れないからだし
日本人は歌謡曲大好きなんだよ
どんなジャンルも歌謡曲にするのがJPOP


16/01/19 13:54 O.net ID:?

19 :名無し募集中。。。

ちなみにこれスガシカオの新アルバムのライナーノーツね
スガシカオだけデビュー当時から聞いてるんだって
そのこぶしが無くてエッジの聞いてる歌が好きなんだと


16/01/19 13:56 0.net ID:?

20 :名無し募集中。。。

日本人はメロディーラインでしか曲の評価ができない


16/01/19 13:56 0.net ID:?

25 :名無し募集中。。。

村上春樹は
文章も日本語の文法より英語の文法が好きで徹底的に勉強してるからな
一理あるよ


16/01/19 14:00 0.net ID:?

116 :名無し募集中。。。

>>25
なら英語で書けよw


16/01/19 15:10 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。

美空ひばりでもスターダストをカバーしてるのはイモ歌だな
ドリス・デイの上海をカバーしてるのは素晴らしい


16/01/19 14:01 0.net ID:?

27 :名無し募集中。。。

日本語は母音がすべてに付いて回ってくるから
母音が中心なので自然とこぶしになっちゃうんだよ


16/01/19 14:01 0.net ID:?

31 :名無し募集中。。。

ジャズやR&Bのフェイクってあれこぶしだろ


16/01/19 14:04 0.net ID:?

32 :名無し募集中。。。

もう時代が違うからな
むしろ、こぶしを強調する時代
日本の機構的な確立と西洋の機能的な動作表現の違いもある


16/01/19 14:04 0.net ID:?

38 :名無し募集中。。。

元々小説家になる前はジャズ喫茶みたいなところのマスターだったから
音楽、特にジャズには一家言あるんだろう


16/01/19 14:08 0.net ID:?

40 :名無し募集中。。。

スガシカオは紅白に出て演歌歌手の歌唱力に感動したって言ってたぞ


16/01/19 14:09 0.net ID:?

42 :名無し募集中。。。

音楽を批評するってマジでいらない
しかも歌えも弾けもしない奴が
ラーメン通みたいな無駄さ


16/01/19 14:10 0.net ID:?

44 :名無し募集中。。。

ポートレイトインジャズは選んでるアルバムも文章もなかなか良かったよ


16/01/19 14:11 0.net ID:?

45 :名無し募集中。。。

ジャズすきだよなこの人は


16/01/19 14:12 0.net ID:?

53 :名無し募集中。。。

そもそも「歌謡曲」のどこが悪いの?
そこに日本独自のオリジナルをどう求めるかでしょ?


16/01/19 14:16 0.net ID:?

60 :名無し募集中。。。

JPOPは歌謡曲だろ
それが好まれてるんだから留まってていいんだよ


16/01/19 14:20 0.net ID:?

65 :名無し募集中。。。

>>60
歌謡曲=Jポップ=音楽版のJapan Wayだよ


16/01/19 14:22 0.net ID:?

61 :名無し募集中。。。

外人かぶれが過ぎる程いいと思うんだろう


16/01/19 14:20 0.net ID:?

62 :名無し募集中。。。

本職の小説もアメリカかぶれじゃん
爆笑太田に批判されてるけど


16/01/19 14:21 0.net ID:?

66 :名無し募集中。。。

大田に批判されてるなら良いことだな


16/01/19 14:22 0.net ID:?

70 :名無し募集中。。。

こういうのって歌うまい子供に外国のボイストレーナー付けたら直るんだろうか
それとも既にJPOPで耳からこぶしが染みつくんだろうか


16/01/19 14:25 0.net ID:?

71 :名無し募集中。。。

外人の日本語が日本人にとっては違和感あるように
ネイティブじゃない人にはどうしようもないことなんだよ


16/01/19 14:26 0.net ID:?

73 :名無し募集中。。。

ワンオクみたいに洋楽被れするのが良いのか


16/01/19 14:27 0.net ID:?

85 :名無し募集中。。。

ジャズボーカルってけっこう情感込めた節回しするイメージあるけどな
そういうことじゃないのか


16/01/19 14:36 0.net ID:?

93 :名無し募集中。。。

リズムに「うん」って入る感じだろ
美空ひばりぐらいまでいくと流石に色濃いと思うよ


16/01/19 14:43 0.net ID:?

94 :名無し募集中。。。

確かにジャズを歌う時にこそこぶしが表出しがちな気がするな
普通のポップスなら出なくとも


16/01/19 14:43 O.net ID:?

97 :名無し募集中。。。

ビョークなんかもこぶし回すような歌い方するよね


16/01/19 14:44 0.net ID:?

108 :名無し募集中。。。

JUJUでも聴いたらいいんじゃね


16/01/19 14:55 0.net ID:?

114 :名無し募集中。。。

こぶしどうこうってよりも、ものすごい上手いぞwww

http://youtu.be/OKflNNd6Uz4


16/01/19 15:01 0.net ID:?

117 :名無し募集中。。。

世界で一番歌われてる日本の歌は 未来へ らしいな
がっつりこぶし効いてるけどそれがJPOPの個性なんじゃね


16/01/19 15:11 0.net ID:?

115 :名無し募集中。。。

マーティさんに怒られたらいいのに

い〜じゃん!J-POP だから僕は日本にやって来た【電子書籍】[ マーティ・フリードマン ]


16/01/19 15:04 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:05  ID:Q7R6.Sba0
流石は意識高い系の御本尊様であらせられますなあ
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:17  ID:JPxJU7nq0
ヒーカップの変形
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:18  ID:FoNysWX00
こぶしのせいじゃなくて楽曲を軽視してるからポップスが歌謡曲になってると思う
歌と楽曲の掛け合いがなくてひたすらボーカルが歌うだけ
宇多田の曲はその掛け合いがあった感じ
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:21  ID:MO8Epps30
有名な文化人だから万民の指針になるこというだろうみたいな期待されてるけど
村上春樹だって個人の趣味はあるし、発信力あればそれについて発言することだってあるよね
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:28  ID:IvP0lscq0
専門外の音楽にケチつける前に、
てめぇのラノベがノーベル文学賞とれない理由でも分析してろよw
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:30  ID:jgdfn.BR0
ベースとドラムが単なる添え物な曲は好みではないが
こぶし云々は全くどうでもいい
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:58  ID:4ID0D6tv0
スティービーワンダーなんかは、アップビートでもこぶしでリズム刻んでたな
まぁあれはこぶしじゃなくてビブラートだけど
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 00:58  ID:aer6h0Im0
物書きなんて創作の最底辺のカス、こいつらの戯れ言を読んだり聞いたりする必要なんてないわな
文字や言語に興味があるなら専用の学術書でも読めば良い。
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 01:01  ID:JwxfP7uj0
ノーベル賞欲しくて一所懸命パヨク発言するも滑り続けてる人かw
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 01:20  ID:.sbKvEUX0
POPってのはジャズのことだったのか
歌謡曲はPOPじゃないのか
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 01:23  ID:yUL8DWfT0
JPOPは良くも悪くもカラオケ文化から抜け出せない。
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 01:26  ID:63R4wVDE0
音付きの詩なんかに音楽なんかあるわけないだろ
具体的なこと何一つ言わず何を語ろうとしてんのや
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 01:34  ID:Q1Atvgsf0
メタリカとか白人だけどコブシつけて歌うじゃん
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:03  ID:BO.l.W8J0
日本人が日本人の個性を武器にしないでどうすんのって話だけどね。
だからダメなんだよコイツは。
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:04  ID:BO.l.W8J0
洋楽コンプバリバリ
いつの時代の人間だよw
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:13  ID:mT5RETow0
ジャズが好きなのはどうでもいいけど、その視点だけで批評するなんて素人まるだしだなwww
津軽三味線や演歌もいいし、都々逸だって粋で味があるじゃねーか。
昔から村上春樹は嫌いだったけど、やっぱり馬鹿、かぶれ者だったんだな。
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:17  ID:e3PM7tUD0
日本人が歌うとどうあがいても歌謡曲なんだよ
アニソンみたいな歌メロのキャッチーさが命のジャンルならすごく合うんだけどね
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:19  ID:fECfmTht0
意味がわからない
こぶしがきいてるjpopってどの曲だよ
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:19  ID:bPWoHqnS0
必要以上に海外を意識した音作ってもどうしても違和感が出ちゃうからなぁ。こればかりはもうどうしようもない。開き直ってガラパゴス化した方がいいんじゃないかね。
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:28  ID:VI7GFByL0
日本を貶め、
アメリカを称揚する習性が染みついて抜けない
単なる敗戦コンプレックス世代の生き残りだから
いちいち反応しなくていいよ。
いや、昔はよくいたんだよ、こういうやつ。
今どきこんな紋切り型、恥ずかしくて誰も口にしないんだけどね。い
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:43  ID:cz062Ykv0
8部をひたすら続けるベースの曲が多いのが不思議だわ
全然リズミックじゃないのに
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 02:50  ID:IFsh.1TU0
ひばりはジャズだけでなく演歌のままでもジャズのジャズの本場で評価されてるのにな
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 03:07  ID:jOqv8jUC0
主にリズムの話だろう、基本的にジャズはずっと一定のリズムで何コーラスと回していくから。
演歌もポップスも基本は8ビートだから、ジャズの4ビートに合わせるのは演歌歌手には無理だろうし、拍の裏をとるリズムもできない。
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 03:21  ID:Qi0HNYdP0
たかだか一おっさんの意見だよ
みんなそう熱くなるなよ
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 03:31  ID:iuPKDDkb0
こぶしよりも伴奏とか編曲がワンパターンなほうが気になるけど
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 03:38  ID:L3jj9waI0
こぶしは写生した。
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 03:49  ID:0MR16J2y0
お前ら何でもかんでも見境なしに突っかかるのなガキかよ
本業にしても音楽に関しても流石にいつも突っかかってる二流コメンテーターとか漫画家とかとは年季もセンスも違うんだけどな
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 04:27  ID:XOe2z.vo0
音楽の評論家様は誰かを貶めるか、貶めてると勝手に勘違いしてムキになるかのどっちかにしかなれんのか
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 05:45  ID:gr8.MTw60
JAZZは好きだけどスガシカオは好きじゃない
JAZZはJAZZ、歌謡曲は歌謡曲
どっちも良さがありますがな
そりゃJPOPはアレだが
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 06:08  ID:xPi0cWNG0
これ、批判じゃなくて客観論じゃないの?
日本語の特性上、歌にすると母音が強調されちゃって「〜の世界」なんて文句が「〜のすぅえっかぁあーい」みたいになるのが弱点だと言ってるだけだと思うけど。
個性を武器にしてるってより癖が出ちゃってる、って言う話しじゃないのかな。
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 06:14  ID:F4XWgqTp0
歌謡曲とか演歌擁護するか
きもすぎ
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 06:23  ID:KT9.5DI10
村上は団塊世代だからしゃあない
今更頭をアップデート出来ないのだから
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 06:41  ID:Xl3FHkro0
ポップスとして見ればそうだな
公的さというか、乾いた良質さみたいなのが出ないし、クールではないだろうね
あんまボーカル付いたジャズもポップスも好きじゃないし俺は気にならないけど
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 06:44  ID:FwOcG5LO0
「歌謡曲」の名を蔑称として使うのってダサい
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 07:39  ID:ptp1nT.Y0
それよりもJPOPにこぶしが入ってるってとこに誰もつっこんでなくてビックリした
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 08:15  ID:xGud0ZNh0
何の知識も実力もない餓鬼がピーピーと仮にも世間的文化人である村上叩いてるのは目に余るな、みんなスルーしてるけど
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 08:22  ID:rS3VvNHz0
英語で書けって言ってる人いるけど、村上春樹って一度英語で書いてから日本語約してる人でしょ?
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 09:33  ID:mp9DCznC0
歌謡曲と演歌・JPOPって大嫌いだわ。
ジメジメして感情過多で。
聴いてて凄く疲れる。
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 09:59  ID:v4HfOxlW0
「意味がなければスイングはない」でも書いてあったな
この人が唯一聴く邦楽がスガシカオなんだっけ?
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 12:06  ID:m8hF4Twx0
村上春樹がこんな変な文章書くかな?
趣旨がよくわからない
「リズムのある歌謡曲」はジャズやポップスになりきれてないからダメってこと?
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 12:42  ID:Nw9r0qbS0
小洒落た風を装ってもよくよく聞けば歌謡曲なJ-POPは多い。
別にそれを悪いとは思わないけどな。
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 14:04  ID:ZQyPZwdk0
美空ひばりは別物でしょ
独自の歌い方もあるし
演歌の人が歌うPOPは、こぶし入り
それは仕方ないというか演歌の人だから当たり前だと思うが
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 15:18  ID:KZk0d1vS0
※38
分かる
感傷的になりたくて気分が合う時には凄くいいんだけど、逆にただなんとなく漠然と音楽聴きたい時は凄い疲れるんだよね
洋楽はその点、いい意味で味気ない曲多くて聴きやすかったりするわ
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 18:36  ID:7J6m8kue0
日本の歌謡曲は歌!&その他って感じで
洋楽は歌とギターとベースとドラム、みたいな印象はある。
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 19:37  ID:HX68u3W.0
羽海野チカもスガシカオ聴くってね
パレードは好きです
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 19:38  ID:siOkFqAp0
韓国あたりの曲は最後まで平坦で盛り上がりが無い
だから外国じゃあ音楽としての評価は得にくくてダンスを売りにしてる
民族の言語や好みで流行る曲が変わるのは当然じゃないのかね
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月20日 20:39  ID:1yhY0hJV0
村上さんの本は何冊か読ませていただいてますが、
あのかたの思考は人の個性などを否定しないと思います。
ただ文面以上の他意は無いと思いますが。
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月21日 09:04  ID:VNk.pw7J0
歌謡曲で何が悪いのか
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月23日 01:45  ID:2uCW3j8r0
こんな一部分抜き出した文章でよくあれこれ噛みつけるな
お前ら妄想性障害なんじゃね
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月23日 17:07  ID:1UwgsI7G0
演歌を持ち上げるとか、まったく擁護できないな。
民謡はわかるが、演歌はクソ。全くのクソ。
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月23日 22:27  ID:6Gm66cU.0
コブシとリズムってのは別に相反するものじゃないよね。
クレイジーケンバンドなんかは演歌・歌謡曲的にコブシを利かせまくってるけど同時にファンクやソウルともシームレスな感じがあるし、日本語レゲエなんかも北関東のヤンキーみたいなもったりしたうねりのあるアクセントによってパトワのリズムに似せつつ独特のリズムを生み出してる。
ブラジル音楽やアフロカリビアンにもコブシ回しみたいなのはあるし、ルイベガみたいなラテンフレーバーのあるハウスミュージックではそういう思わずコブシを入れたくなるようなネットリしたメロディーを強調してたりする。
スガシカオは作曲者としてはブラックミュージックオタクっぽいのに歌い方が妙にあっさりしていて、その点は山下達郎みたいな「ニューミュージック」の日本語ポップスに近い。
小沢健二とか野宮真貴とかの渋谷系もコブシを入れない。
これは日本人が日本語でブラックミュージックを真似るとき、うっかりコブシを入れてしまうと演歌っぽさが生まれてしまうためにコブシを避けているんじゃないかと思う。
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月23日 22:40  ID:XbZhAtR00
そもそも歌謡曲で何が悪いのか?
日本的なものを下げとけば文化人を気取れた時代は20世紀で終わったってまだ気づいとらんのか
そんなだからノーベル文学賞もらえないんだよ
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年01月24日 11:07  ID:1DjkbOdm0
こんなジャズおじさんになってはいけない
聴く人が良いと思えばそれで良いのだ
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年02月13日 17:55  ID:QMLwVxMj0
ブラックミュージックにもだいたい「こぶし」があるのにね・・・
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年05月13日 01:37  ID:wJclVKNs0
※54
邦楽のこぶしは、グルーヴが足りねえってことじゃね?

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