村上春樹「JPOPは歌に"こぶし"があるせいで『リズムのある歌謡曲』にとどまっている」

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1 ：名無し募集中。。。

日本人の歌にはだいたい「こぶし」がある。演歌によくある「あっあ、あーーーん」というあれだ。 美空ひばりが純粋にジャズを歌うアルバムがあるのだけれど、それを聞くとぜんぜんジャズになっていない。 彼女の歌には消そうと思っても消せないこぶしのエッセンスが染みこんでしまっている。
そのせいでいわゆるJPOPと呼ばれる音楽の多くは、「リズムのある歌謡曲」にとどまっている。

16/01/19 13:47 0.net ID:?

Comments

1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:05  ID:Q7R6.Sba0

流石は意識高い系の御本尊様であらせられますなあ

2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:17  ID:JPxJU7nq0

ヒーカップの変形

3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:18  ID:FoNysWX00

こぶしのせいじゃなくて楽曲を軽視してるからポップスが歌謡曲になってると思う
歌と楽曲の掛け合いがなくてひたすらボーカルが歌うだけ
宇多田の曲はその掛け合いがあった感じ

4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:21  ID:MO8Epps30

有名な文化人だから万民の指針になるこというだろうみたいな期待されてるけど
村上春樹だって個人の趣味はあるし、発信力あればそれについて発言することだってあるよね

5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:28  ID:IvP0lscq0

専門外の音楽にケチつける前に、
てめぇのラノベがノーベル文学賞とれない理由でも分析してろよw

6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:30  ID:jgdfn.BR0

ベースとドラムが単なる添え物な曲は好みではないが
こぶし云々は全くどうでもいい

7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:58  ID:4ID0D6tv0

スティービーワンダーなんかは、アップビートでもこぶしでリズム刻んでたな
まぁあれはこぶしじゃなくてビブラートだけど

8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 00:58  ID:aer6h0Im0

物書きなんて創作の最底辺のカス、こいつらの戯れ言を読んだり聞いたりする必要なんてないわな
文字や言語に興味があるなら専用の学術書でも読めば良い。

9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 01:01  ID:JwxfP7uj0

ノーベル賞欲しくて一所懸命パヨク発言するも滑り続けてる人かｗ

10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 01:20  ID:.sbKvEUX0

POPってのはジャズのことだったのか
歌謡曲はPOPじゃないのか

11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 01:23  ID:yUL8DWfT0

JPOPは良くも悪くもカラオケ文化から抜け出せない。

12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 01:26  ID:63R4wVDE0

音付きの詩なんかに音楽なんかあるわけないだろ
具体的なこと何一つ言わず何を語ろうとしてんのや

13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 01:34  ID:Q1Atvgsf0

メタリカとか白人だけどコブシつけて歌うじゃん

14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:03  ID:BO.l.W8J0

日本人が日本人の個性を武器にしないでどうすんのって話だけどね。
だからダメなんだよコイツは。

15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:04  ID:BO.l.W8J0

洋楽コンプバリバリ
いつの時代の人間だよw

16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:13  ID:mT5RETow0

ジャズが好きなのはどうでもいいけど、その視点だけで批評するなんて素人まるだしだなwww
津軽三味線や演歌もいいし、都々逸だって粋で味があるじゃねーか。
昔から村上春樹は嫌いだったけど、やっぱり馬鹿、かぶれ者だったんだな。

17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:17  ID:e3PM7tUD0

日本人が歌うとどうあがいても歌謡曲なんだよ
アニソンみたいな歌メロのキャッチーさが命のジャンルならすごく合うんだけどね

18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:19  ID:fECfmTht0

意味がわからない
こぶしがきいてるjpopってどの曲だよ

19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:19  ID:bPWoHqnS0

必要以上に海外を意識した音作ってもどうしても違和感が出ちゃうからなぁ。こればかりはもうどうしようもない。開き直ってガラパゴス化した方がいいんじゃないかね。

20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:28  ID:VI7GFByL0

日本を貶め、
アメリカを称揚する習性が染みついて抜けない
単なる敗戦コンプレックス世代の生き残りだから
いちいち反応しなくていいよ。
いや、昔はよくいたんだよ、こういうやつ。
今どきこんな紋切り型、恥ずかしくて誰も口にしないんだけどね。い

21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:43  ID:cz062Ykv0

8部をひたすら続けるベースの曲が多いのが不思議だわ
全然リズミックじゃないのに

22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 02:50  ID:IFsh.1TU0

ひばりはジャズだけでなく演歌のままでもジャズのジャズの本場で評価されてるのにな

23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 03:07  ID:jOqv8jUC0

主にリズムの話だろう、基本的にジャズはずっと一定のリズムで何コーラスと回していくから。
演歌もポップスも基本は８ビートだから、ジャズの４ビートに合わせるのは演歌歌手には無理だろうし、拍の裏をとるリズムもできない。

24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 03:21  ID:Qi0HNYdP0

たかだか一おっさんの意見だよ
みんなそう熱くなるなよ

25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 03:31  ID:iuPKDDkb0

こぶしよりも伴奏とか編曲がワンパターンなほうが気になるけど

26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 03:38  ID:L3jj9waI0

こぶしは写生した。

27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 03:49  ID:0MR16J2y0

お前ら何でもかんでも見境なしに突っかかるのなガキかよ
本業にしても音楽に関しても流石にいつも突っかかってる二流コメンテーターとか漫画家とかとは年季もセンスも違うんだけどな

28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 04:27  ID:XOe2z.vo0

音楽の評論家様は誰かを貶めるか、貶めてると勝手に勘違いしてムキになるかのどっちかにしかなれんのか

29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 05:45  ID:gr8.MTw60

JAZZは好きだけどスガシカオは好きじゃない
JAZZはJAZZ、歌謡曲は歌謡曲
どっちも良さがありますがな
そりゃJPOPはアレだが

30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 06:08  ID:xPi0cWNG0

これ、批判じゃなくて客観論じゃないの？
日本語の特性上、歌にすると母音が強調されちゃって「〜の世界」なんて文句が「〜のすぅえっかぁあーい」みたいになるのが弱点だと言ってるだけだと思うけど。
個性を武器にしてるってより癖が出ちゃってる、って言う話しじゃないのかな。

31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 06:14  ID:F4XWgqTp0

歌謡曲とか演歌擁護するか
きもすぎ

32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 06:23  ID:KT9.5DI10

村上は団塊世代だからしゃあない
今更頭をアップデート出来ないのだから

33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 06:41  ID:Xl3FHkro0

ポップスとして見ればそうだな
公的さというか、乾いた良質さみたいなのが出ないし、クールではないだろうね
あんまボーカル付いたジャズもポップスも好きじゃないし俺は気にならないけど

34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 06:44  ID:FwOcG5LO0

「歌謡曲」の名を蔑称として使うのってダサい

35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 07:39  ID:ptp1nT.Y0

それよりもJPOPにこぶしが入ってるってとこに誰もつっこんでなくてビックリした

36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 08:15  ID:xGud0ZNh0

何の知識も実力もない餓鬼がピーピーと仮にも世間的文化人である村上叩いてるのは目に余るな、みんなスルーしてるけど

37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 08:22  ID:rS3VvNHz0

英語で書けって言ってる人いるけど、村上春樹って一度英語で書いてから日本語約してる人でしょ？

38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 09:33  ID:mp9DCznC0

歌謡曲と演歌・JPOPって大嫌いだわ。
ジメジメして感情過多で。
聴いてて凄く疲れる。

39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 09:59  ID:v4HfOxlW0

「意味がなければスイングはない」でも書いてあったな
この人が唯一聴く邦楽がスガシカオなんだっけ？

40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 12:06  ID:m8hF4Twx0

村上春樹がこんな変な文章書くかな？
趣旨がよくわからない
「リズムのある歌謡曲」はジャズやポップスになりきれてないからダメってこと？

41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 12:42  ID:Nw9r0qbS0

小洒落た風を装ってもよくよく聞けば歌謡曲なJ-POPは多い。
別にそれを悪いとは思わないけどな。

42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 14:04  ID:ZQyPZwdk0

美空ひばりは別物でしょ
独自の歌い方もあるし
演歌の人が歌うPOPは、こぶし入り
それは仕方ないというか演歌の人だから当たり前だと思うが

43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 15:18  ID:KZk0d1vS0

※38
分かる
感傷的になりたくて気分が合う時には凄くいいんだけど、逆にただなんとなく漠然と音楽聴きたい時は凄い疲れるんだよね
洋楽はその点、いい意味で味気ない曲多くて聴きやすかったりするわ

44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 18:36  ID:7J6m8kue0

日本の歌謡曲は歌！＆その他って感じで
洋楽は歌とギターとベースとドラム、みたいな印象はある。

45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 19:37  ID:HX68u3W.0

羽海野チカもスガシカオ聴くってね
パレードは好きです

46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 19:38  ID:siOkFqAp0

韓国あたりの曲は最後まで平坦で盛り上がりが無い
だから外国じゃあ音楽としての評価は得にくくてダンスを売りにしてる
民族の言語や好みで流行る曲が変わるのは当然じゃないのかね

47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月20日 20:39  ID:1yhY0hJV0

村上さんの本は何冊か読ませていただいてますが、
あのかたの思考は人の個性などを否定しないと思います。
ただ文面以上の他意は無いと思いますが。

48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月21日 09:04  ID:VNk.pw7J0

歌謡曲で何が悪いのか

49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月23日 01:45  ID:2uCW3j8r0

こんな一部分抜き出した文章でよくあれこれ噛みつけるな
お前ら妄想性障害なんじゃね

50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月23日 17:07  ID:1UwgsI7G0

演歌を持ち上げるとか、まったく擁護できないな。
民謡はわかるが、演歌はクソ。全くのクソ。

51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月23日 22:27  ID:6Gm66cU.0

コブシとリズムってのは別に相反するものじゃないよね。
クレイジーケンバンドなんかは演歌・歌謡曲的にコブシを利かせまくってるけど同時にファンクやソウルともシームレスな感じがあるし、日本語レゲエなんかも北関東のヤンキーみたいなもったりしたうねりのあるアクセントによってパトワのリズムに似せつつ独特のリズムを生み出してる。
ブラジル音楽やアフロカリビアンにもコブシ回しみたいなのはあるし、ルイベガみたいなラテンフレーバーのあるハウスミュージックではそういう思わずコブシを入れたくなるようなネットリしたメロディーを強調してたりする。
スガシカオは作曲者としてはブラックミュージックオタクっぽいのに歌い方が妙にあっさりしていて、その点は山下達郎みたいな「ニューミュージック」の日本語ポップスに近い。
小沢健二とか野宮真貴とかの渋谷系もコブシを入れない。
これは日本人が日本語でブラックミュージックを真似るとき、うっかりコブシを入れてしまうと演歌っぽさが生まれてしまうためにコブシを避けているんじゃないかと思う。

52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月23日 22:40  ID:XbZhAtR00

そもそも歌謡曲で何が悪いのか？
日本的なものを下げとけば文化人を気取れた時代は20世紀で終わったってまだ気づいとらんのか
そんなだからノーベル文学賞もらえないんだよ

53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年01月24日 11:07  ID:1DjkbOdm0

こんなジャズおじさんになってはいけない
聴く人が良いと思えばそれで良いのだ

54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2016年02月13日 17:55  ID:QMLwVxMj0

ブラックミュージックにもだいたい「こぶし」があるのにね・・・

55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ  2017年05月13日 01:37  ID:wJclVKNs0

※54
邦楽のこぶしは、グルーヴが足りねえってことじゃね？