2016年01月27日
身バレ系の質問と開発系の超技術的な質問以外ならそこそこ答えるよ
：16/01/26 23:54 ID:wuN
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格安SIMについて勘違いしてる人が多いから建てたよ
あと酔っててまだ眠くないのもあるよ
16/01/26 23:56 ID:wuN
3大キャリアみたいな、定額で完全なカケホーダイプランは出ないんですか？一回5分以内、みたいな詐欺臭いのじゃなくて。
16/01/27 00:00 ID:HNM
>>13
ドコモ系のMVNOはドコモからの卸が従量制しかないからかけほは無理だよ
キャリアみたいに全員カケホにしてかけない人がかける人の料金を負担すると言う構造なら可能だよ
(※pdf)
ttps://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/mvno/business/gaiyou.pdf
一般的な卸条件はこれみてね
16/01/27 00:04 ID:f3U
>>17
サンクス
こんな資料あるんだ
通話にdocomoガラケー＋スマホはiijのデータプランの2台持ちなんだが、今のiijの金額に通話定額付けて＋2000円とかなら、即申し込むのになあ…
16/01/27 00:18 ID:HNM
>>25
実際にはこれから商談で条件が変わるから参考程度だよ
MVNOで音声通話定額は1万で設定しても破綻するよ
16/01/27 00:23 ID:f3U
３キャリアの回線卸しって理解でオーケー?
16/01/27 00:00 ID:iev
>>14
ドコモ系のとこで働いてるよ
16/01/27 00:04 ID:f3U
>>1
みんなはどんな勘違いしてるの？
16/01/27 00:02 ID:ebo
>>16
人にもよるけど、回線品質とか色々かな？
16/01/27 00:05 ID:f3U
>>19
回線品質は全く期待してないかな…
16/01/27 00:08 ID:ebo
>>21
こう言う風に思ってる人は少数派なんだよ
我々が悪いんだけど「docomo回線です」、「最大◯◯bps」って書いて宣伝してた業者が多いから
ドコモと同品質と誤解してる人が多いんだよ
16/01/27 00:12 ID:f3U
MVNOでカケホが出来ないもうひとつの理由として通話の接続料金の収入が無いってのがあるよ
(楽天でんわとかのfusion系は接続の差益があるけど微々たる金額)
16/01/27 00:10 ID:f3U
iijのプリペイドから入った口なんだけどあれの有効期限は１年くらいにならないかな
非常時用にストックしておきたい
16/01/27 00:13 ID:iev
>>24
SIMの電話番号の維持にドコモにお金を払ってるんだよ
だから某社のゼロSIMは結構リスキーなんだよ、宣伝として成功してるからプロモーションとしてありだとは思うけど
16/01/27 00:18 ID:f3U
なるほど
単に寝かせてる訳じゃないのね
ほとんどの支払いがクレカ限定なのはなぜ
デビット払い対応しろとは言わんが前金方式でなんとかならないの
16/01/27 00:25 ID:iev
>>28
MVNO事業者は自前で与信システムを持って無いことが多いから
クレジット保持者=一定の与信があると言うのを利用しているのと
クレジット以外だと債権回収の仕組みを持たないととりっぱぐれる可能性が高いからだよ
債権回収も外部に出せるけどトータルコストはカードに絞った方が安いんだよ
16/01/27 00:30 ID:f3U
MVNOで音声通話定額の需要ってあるのかな？
普通長話ししたい時はWi-FiでSkypeするしなー
16/01/27 00:29 ID:ebo
>>29
MVNOでの音声定額は需要高いんだよ
MVNOを検討する=コストに敏感だから通話も抑えたいってニーズは高いんだよ
skypeやline通話、IP電話ってのは相手のシステムに依存する確率が音声通話よりも遥かに高いんだよ
16/01/27 00:33 ID:f3U
上でカケホーダイがない理由はそれ以外の収入源がないからってあるけど
それを嫌って皆LINEやスカイプで電話したら意味なくない？
16/01/27 00:32 ID:FfK
>>31
あまり細かく書けないけど
大手MVNO事業者からしたらline通話とかでパケット消費は動画とかで消費されるよりありがたいんだよ
ヒントは上で上げたドコモ資料にあるよ
16/01/27 00:38 ID:f3U
>>38
食べ放題の店に力士が団体で来るのと少食の人間が家族で来るみたいな違いなんだろうか
16/01/27 00:42 ID:iev
>>42
ドコモからの卸の方法が
エンドユーザーと同じパケット容量と時間あたりの帯域と二種類あるんだよ
16/01/27 00:50 ID:f3U
元サイネージ屋です
格安simを白ロム泥につっこんで、外部HDMI出力にしてffftpとかでデータをやり取りしでwmvとかをアプリ上で流したりした場合、商業利用とかでガイドラインに違反する？
16/01/27 00:34 ID:ZNq
>>34
それはMVNO事業者の規約によるよ
ただ大手キャリアと違ってMVNO事業者は通信品質(速度、応答速度)が安定しないから
個人的には余程ビットレートが低くないと商用は厳しいと思うよ
16/01/27 00:40 ID:f3U
>>41
なるほどね、まあ本当に低パケットで済ませるなら圧縮かけたtxtイメージレベルだな。さすがに多少不安定でも監視カメラ化とかは無理か…
といいつつ俺農家なんだ。ありがとうね。
16/01/27 00:45 ID:ZNq
>>45
農家とか第一次産業従事者を尊敬してるぞ
農業にITって活用できるんだろうか
16/01/27 00:57 ID:iev
>>50
さんきゅー！
元フィールドエンジニア兼営業だけど、会社や業界自体にも嫌気がさしてね・・・
農業とICT利活用は今色々やってるぞ、面白いのだと全自動搾乳機とかね
16/01/27 01:08 ID:ZNq
表示媒体は静電気式タッチパネル付液晶画面、タッチパネル操作は白ロムに繋げて反映させる、という感じ
不特定多数の人に利用されるケースだね、もしくはただの画面表示のみ
16/01/27 00:37 ID:ZNq
日本通信やDTIが落ち目になったのは回線の品質維持に尽力しなかったから?
IT系ネットニュースメディアからMVNOは広まったから宣伝力の差とは思えない
16/01/27 00:38 ID:iev
>>37
品質維持に尽力しなかったと言うのは正しくもあり間違ってもあるよ
大手MVNO事業者の場合回線品質=コストだから
例えば日本通信の場合「高速定額」プランを安かろう悪かろうの割りきったプランで提供したけど
エンドユーザーが名前から想定する品質と感じなかったのが要因の一つでもあるよ
16/01/27 00:43 ID:f3U
ちなみに、NTTコミュのゼロプラの代理店もやってたんだが
通話品質くっそ悪かったなあ
16/01/27 00:38 ID:ZNq
>>39
050plusかな？
あれは登場が早かった分低速回線でも使えるように音声コーデックの選択が品質よりサイズ優先だからなんだよ
Sipアカウント引っこ抜いてコーデック指定すると転送容量はあがるけど音質ましになるんだよ
16/01/27 00:53 ID:f3U
>>48
そーそー、音声品質が悪いだけならまだしも、iphoneですら安定しなかったっつ…上司はiPodtouchにモバイルルーター抱かせて使うって無茶な事してたがw
常時下り128kしか出ない速度だったから何やっても意味なかった・・
光通になってから福利厚生は良くなったらしいよ、色々吸収して大きくなってきたみたいね
なんとなく、独自キャリア作りそうよね
16/01/27 01:02 ID:ZNq
>>52
実は050plus自体は128kでも回線遅延が低ければ通話できる優れ物なんだよ
ただ日本通信の128kみたいに変なプロキシを挟んでると全くだめなんだよ
line通話も050plusもskypeも通話だけなら128kでお釣が来るんだよ
でも回線遅延(簡単に言うとpingの値)が
悪いと数Mbpsの回線でもダメダメだよ
16/01/27 01:09 ID:f3U
>>55
面白いことに、そのtouchに向かってping打つとそもそも返ってこないんだぜ
当時はまだip通話普及してなかったしね、最初は回線よえーのかなって思ったけど
後々になって、当時キャリア自体の回線が全て弱かったというね・・・
16/01/27 01:17 ID:ZNq
>>58
pingが一方通行なのはよくある設定なんだよ
さらに基本MVNOの場合はグローバルIPじゃないから外部ping通すのは厳しいんだよ
16/01/27 01:25 ID:f3U
やっぱ薄くなってスマホに入るって疲れるよね、時給いくらよ
16/01/27 00:38 ID:g7r
>>40
お給料は割りと普通だよ、年齢の平均給与よりはちょっといい方だよ
16/01/27 00:45 ID:f3U
3大キャリアと格安SIM、それとYモバイルの違いって結局何？
16/01/27 01:07 ID:zvs
>>53
一番はデータ通信の回線品質
高速通信が希望なら大手キャリアしかない
次にサポート品質
yモバは今はソフトバンクだから普通のキャリア
ソフトバンク分離して考えるなら半分はキャリア半分はMVNOだけど
この理論で行くならauも同じになってしまう
16/01/27 01:16 ID:f3U
mvnoって法人向けにはビジネスチャンスあるの?
16/01/27 01:09 ID:iev
>>56
どう考えるかで違うよ
例えば大手MVNO事業者はMVNE事業者として二次MVNO事業者に再卸売をしてるし
IOTが増えると組み込み需要で再卸売の可能性もある
インバウンドの外国人への需要もあるだろうし
ただ参入のハードルは年々低くなってるのと一度始めると中々辞められないから、明るい未来は長く続かない可能性が高いよ
16/01/27 01:20 ID:f3U
soracomは何がすごいの？
16/01/27 01:20 ID:8QO
>>60
そらこむはIOTに絞った考え方とあらゆるスピードが早いんだよ
16/01/27 01:27 ID:f3U
>>63
できればもうちょっと具体的に頼む
16/01/27 01:29 ID:8QO
>>64
商売をする上で対象を絞るのは当たり前だけど既存のMVNO事業者は
大手キャリアから溢れる少ないパイを取り合って殴りあってたなか
そらこむはIOTという今までと異なるパイに絞ったんだよ
今直ぐはニーズが無いかも知れないけどファーストランナーとして走り続けることが出来れば、
必ず来るIOTの通信市場で圧倒的なシェアを握ることも可能なんだよ
16/01/27 01:35 ID:f3U
このスレ見る限りMVNOに値段以外を期待してる人はいないね
16/01/27 01:22 ID:LHE
>>61
MVNOは他社の中の人が言ってたけど
携帯電話業界のLCCなんだよ
「安いから悪い」じゃなく「安いから割りきる」んだよ
16/01/27 01:29 ID:f3U
>>65
実際客は割り切って選んでるけど、中の人が言うセリフじゃないな
16/01/27 01:33 ID:LHE
>>66
中の人がもっと言わなければならないセリフなんだよ
ある意味「訳あり 」や「アウトレット」なんだよ
でもこれまで業界は、敢えて大手キャリアと同一品質であるかのように誤解されるような言い回しが多かったんだよ
16/01/27 01:37 ID:f3U
>>70
そんな言い回しのmvnoみたことないし
そう思ってる人も見たことない
遅い不便 不安
の３拍子は腐るほどきいた
速度はほぼ無問題レベルに改善されてるけどね
16/01/27 01:40 ID:BeH
>>71
MVNO知ってる人は言う通りだけど
MVNO全く知らない人にとって
「ドコモの電波」「最大◯◯bps」とか誤認させるような表記が多いんだよ
16/01/27 01:43 ID:f3U
>>75
知らない人はそもそもそれが何であるかすらわかってないよ
情報を目にできても頭で理解もしない
考えて見ろよ
ドコモ系列でドコモ同品質なんて誤解してたらもっとmvnoは流行った
変えない理由がない
回線の話は単純事実を記載しているの以外は見たことないしな
16/01/27 01:46 ID:BeH
>>77
ソースは書けないけどMVNOが流行らない理由は品質とかでは無いんだよ
調査結果見るとMVNOを使ったり作ってる立場からは絶対に想像できないような理由とかも沢山出てびっくりしたんだよ
16/01/27 01:52 ID:f3U
技術系の人間じゃない一般利用者だから正直何聞いていいかわからんのだ
料金やデータ回線速度がさらにお得なものになっていく可能性はあんまりなさそうだし
３GB１０００円で頭打ちだと思ってる
これからはある程度新規参入があって競争が続いた後に合従連衡が進んでいくのかしら
16/01/27 01:36 ID:iev
>>69
総務省の方向性により、速度表記はしなくなっていくよ
個人的には料金、品質は所詮限界があるのと一度始めたら辞めにくいこともあり
業界は近いうちに付加価値訴求と将来的には統廃合が始まると思っているよ
16/01/27 01:41 ID:f3U
>>72
ユーザーがそれを許さないだろう
（速度表記なし）
16/01/27 01:44 ID:BeH
>>76
ユーザー以前に表記することが無理なんだよ
総務省の指針で速度を記載するには最大だけでなく実効速度を記載しなければダメなんだけど
実効速度を計測できる体力があるMVNO事業者なんて存在しないんだよ
16/01/27 01:49 ID:f3U
ちょっと個人的な話
自社SIMをただで使える立場だけど
基本的に使わず、大手キャリアのSIM使ってるんだよ
社内の人間も同じようなの結構多いんだよ
16/01/27 01:46 ID:f3U
関係無いけど
フリーテルの音声付きのMNP転出手数料15000円
あれも近いうち総務省に怒られるやろな
16/01/27 01:50 ID:LHE
一般人の使い方からしたら１０mbpsも出てたら十分と思うんだがキャリアの○○○メガとか何するわけ
それがわからんしPCのクロック競争と同じに見える
一般人に車でいうF1やGTクラスの性能は過剰なだけと思う
不満のないほどほどの性能でお手頃な値段ですよって風に広めていくのが正攻法だろうな
16/01/27 01:53 ID:iev
>>83
もっと意味わからんのが
１１０メガ秒速でます
けど日３ギガ制限かけます
っていう矛盾した速度仕様
16/01/27 01:55 ID:BeH
>>85
矛盾はしてないんだよ
電波は有限だから制限無くすと、とことん使おうとするユーザーが出て皆が不幸になるんだよ
16/01/27 01:59 ID:f3U
>>92
じゃあ固定回線で携帯回線ほど厳しい回線制限しない理由がない
単純に携帯回線を固定並に解放すると
誰も固定を契約しなくなるから極端に制限しているだけにすぎん
16/01/27 02:02 ID:BeH
>>93
固定回線と無線では使える帯域幅が全く違うだよ
固定は固定なりの制限する閾値があるんだよ
「使える帯域幅」は技術的だけでなく接続料金的なものも含まれるだよ
16/01/27 02:05 ID:f3U
>>83
速度自体はリッチコンテンツ化に伴って全く足らないのが現実なんだよ
CPU性能も同じなんだよ
ただ足らないのは見かけ上のトップスピードではなく有効速度なんだよ
16/01/27 01:56 ID:f3U
>>87
それは間違ってるだろ
速度いきをフルに使うようなコンテンツみると余裕で帯域制限食らう
そもそも足りない以前に成り立ってない
wifi使うこと前提のリッチコンテンツサービスがほとんど
ポケットwifiでも制限は緩いしな
16/01/27 01:59 ID:BeH
>>90
間違ってないんだよ
今はwifi前提のコンテンツでも数年後には技術革新によってwifi前提じゃないコンテンツになるんだよ
例えば音楽再生だって数年前までは現実的じゃなかったんだよ
16/01/27 02:02 ID:f3U
月3ギガしか使わないライトユーザーのワイにはmvnoで十分すぐる
16/01/27 01:56 ID:MZ4
>>86
私は次2GBも使わないし中の人だけど
大手キャリアのスマホがいいんだよ
16/01/27 01:58 ID:f3U
>>89
それはどうしてですか？
16/01/27 01:59 ID:MZ4
>>91
あくまでも個人的な意見だけど
私にとってコスパがMVNOよりキャリアの方が満足度が高いからだよ
元々キャリア端末を使っていて高々月5千円程度の差で乗り換える手間をかける必要が無いと感じてるからだよ
16/01/27 02:10 ID:f3U
ソフトバンク系の格安simはいつ頃出ますか？
あとキャリアはmvnoが台頭してくることを恐れてるんでしょうか？それともまだまだ余裕って感じ？
16/01/27 02:09 ID:snk
>>97
ソフトバンクMVNOは担当じゃないから正直一般ユーザーレベルでわからないよ
キャリアはMVNOをそこまで脅威として見てないよ
ドコモに至っては他社に出られるよりは自社網のMVNOの方が歓迎してるんだよ
16/01/27 02:12 ID:f3U
>>99
docomoの一人勝ちということか
なるほど
ならソフトバンクは乗り遅れてしまったわけですね、ソフトバンクはmvnoを使う人が増えるのが嫌だったんでしょうか？
16/01/27 02:18 ID:snk
世間一般には安くスマホが使える方法があるらしいくらいには知名度上がってきたと思うが中の人としてどういう感触ですか
これから数年でMVNO勢はケータイ業界でどれくらいシェア取りたい&取れそうと踏んでますか
16/01/27 02:17 ID:iev
>>100
現実的にに知名度は限りなく低いいんだよ
「安く使えるらしい」と思ってくれてて買わない層をメインターゲットにしてるMVNO事業者は恐らく無いんだよ
しばらくは画期的な何かがない限り、上下しながら微増傾向でも大きくシェアが変わることは無いと思うんだよ
16/01/27 02:27 ID:f3U
コメント一覧 (27)
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- 2016年01月27日 12:26
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※1
滞納しまくり、信用情報ガタガタの貧乏人なんでしょ
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- 2016年01月27日 12:44
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中の人じゃねえじゃん！
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- 2016年01月27日 12:57
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だよだようるせえ
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- 2016年01月27日 12:58
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いちいち「だよ」がきもい
-
- 2016年01月27日 12:59
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やっぱ格安simってゴミなんすね笑
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- 2016年01月27日 13:19
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データ回線のみの俺はちゃんと繋がってそこそこの速度出てればいいんだよなぁ
前に禿に乗っ取られた芋使ってたけど地下鉄の中じゃ繋がらないクソだったけど
ドコモ系のＭＶＮＯで繋がって普通に使えてるんで満足はしてる
一度Youtubeで一日音楽かけっぱなしでふらふらしてたら一日で1.5Gぐらい逝ったんで動画はwifiでしか見ないけどなｗ
-
- 2016年01月27日 13:24
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毎月5000円の差額を高いと感じるか安いと感じるか
まあそこですよ
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- 2016年01月27日 13:35
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※1
うちの嫁さんとかもそうだけど『信用払い』そのものに拒否反応を示す人は意外と多いんだよ
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- 2016年01月27日 14:43
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月5000円を「程度」だ。庶民とは違うぜ！
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- 2016年01月27日 14:43
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音声品質と通信品質という単語を上手いこと使い分けてるね。
大手キャリアの「スマホ」を使ってるとの発言。
巧妙なネガキャンだね。
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- 2016年01月27日 15:26
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月々5000円程度で変えるほどのコスパじゃねえだとー？
ただで使える立場だとそうなるのかな。なんか気に入らないわ
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- 2016年01月27日 15:38
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1000円散髪みたいなもんか。
あんまり広まると業界全体が、かえって不幸になるって所が。
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- 2016年01月27日 16:07
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※1
ローンみたいな物だから抵抗あるんだろ。
逆にそんな事も判らない馬鹿が居て驚いた
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- 2016年01月27日 16:29
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興味はあるけど、試算出来るページをやってみるとカケホがなくなって1000円ちょっと安くなるくらいなんだよな
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- 2016年01月27日 16:33
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※1
高校出て進学・就職できないとクレカを作りにくくなるからかもな
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- 2016年01月27日 17:53
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※14
※9がすでに言ってることをわざわざ言いなおして人を馬鹿呼ばわりとかお前どうかしてるぞ
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- 2016年01月27日 18:07
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ガラケ使ってる奴なら十分に乗り換えする価値はあるな。
ガラケとの二台持ちになるけど。
ガラケ使ってるならどうせ回線は遅いだろうし、違和感なく乗り換えられる。
俺がそうだった。
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- 2016年01月27日 18:19
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※17落ち着けよアホだな。
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- 2016年01月27日 19:23
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ぜんぜん電波悪いじゃん
docomoかauに戻ることにする
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- 2016年01月27日 19:41
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高々月5000円程度〜って年6万も差があるやんか！
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- 2016年01月27日 20:09
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フリーテル使ってるが今のところ全く問題もなく月9000円近くしてたのが3000円を下回るようになった。年間にするとすごい大きな金額になってくる。
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- 2016年01月27日 21:26
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3Mbps以上出ないけどそれより遅くもならない回線が欲しい
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- 2016年01月28日 07:28
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固定回線とMVNOでちょうどドコモの１回線分くらいの料金だったから、通信費抑えるにはちょうどいい。
品質に関してもwifiで補えるしね。
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- 2016年01月28日 15:31
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金持ちにだって現金主義はいるだろ
大体自分が金持ちでもないのに人を貧乏人呼ばわりするのはそいつに年収で負けてた時何て言い訳すんだよｗ
引っ込みが付かないから別の理由で文句垂れんだろ
つーか銀行引き落としできる業者は割とあるしOCNとか
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- 2016年02月02日 09:57
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四十路社会人の自分は携帯電話所持経験無しでMVNOのデータのみで
入ったからか大手と比べることがないから全く不満なし。
そんなにみんな携帯の電話機能使うんだなへーと思った。
今もタブレットにスマートーク入れてるけ使ったことない。
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- 2016年02月16日 19:00
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MVNOだけど、品質で困ったことないけどなあ。
具体的にどんな使い方してると、キャリアとの差を感じるんだろ？
誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
格安SIM検討してる人ってクレカも持ってないの？
それともクレカで支払いたくない理由があるの？