ライフハックちゃんねる弐式病気 > 西洋医学ってすごいよな それに比べて東洋医学ときたら・・・

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2016年04月20日

55Comments |2016年04月20日 22:00|病気Edit

1 :VIPがお送りします

中世頃に西洋ではバリウム飲んでCTスキャン取って腸の悪い部分を見付けてそこだけ体外に出して切り取って繋げて傷口塞いで
とやってる間にアジアでは足つぼ押してりゃ治る!フンフン!ってやってたんだもんな
杉田玄白も西洋医学の進み具合に驚いたって言ってたし


14/10/12 04:59 ID:GuAtpnwp0.net

2 :VIPがお送りします

ジョブズ「西洋医学はクソ」


14/10/12 05:00 ID:uU9difNF0.net

3 :VIPがお送りします

医療は人間に対しては善だが世界に対しては悪だと思ってる


14/10/12 05:00 ID:ODNP/maH0.net

5 :VIPがお送りします

小保方晴子は盗用医学



なんつってwwwwwwwwwwwwwww


14/10/12 05:00 ID:GuAtpnwp0.net

7 :VIPがお送りします

東洋医学ってなんか胡散臭いイメージあるんだが実際どうなの


14/10/12 05:01 ID:WQ+eVBMH0.net

10 :VIPがお送りします

>>7
漢方は効果あるよ
薬局方収載以外のやつは知らんが


14/10/12 05:02 ID:Ga+mfz0C0.net

8 :VIPがお送りします

歴史ドラマでの外科手術に対する偏見とか見てるとこれ何年前の話だっけってなる


14/10/12 05:01 ID:9GfM8K0O0.net

11 :VIPがお送りします

人魚の肉くえば不老長寿になれるんだぜ?東洋医学の方がすごくね?


14/10/12 05:02 ID:PC10UD480.net

12 :VIPがお送りします

自然治癒力を高めるのが東洋医学だと聞いたことがある


14/10/12 05:02 ID:oD7HmOo50.net

13 :VIPがお送りします

東洋医学は日本ではその医師免許を取ることが出来ないから
公には認められてないだけで
実際のところ、古代中国から伝統あるちゃんとした医学だよ


14/10/12 05:02 ID:w5jIXJsU0.net

14 :VIPがお送りします

うるせぇ葛根湯投げんぞ!


14/10/12 05:03 ID:H0f3RJSl0.net

16 :VIPがお送りします

医学に限らず東洋思想は世界を変えるより自分を変えればいいという思想で科学も社会も発達しないからな
未開なままの文明水準で権力者がやりたい放題やっても耐えられないほうが悪いというクソみたいな思想


14/10/12 05:05 ID:n0FjZbH70.net

17 :VIPがお送りします

内科は東洋のが進んでたんじゃん


14/10/12 05:05 ID:CnGNI9Doi.net

18 :VIPがお送りします

でも漢方薬って効くよな、あれってすげえよな、なんだかわかんないけど効くんだぜ?うちの親薬剤師だけど副鼻腔炎になったときよく漢方飲まされたわ
あと、西洋医学は局所的で東洋医学は全体的って話は感心した、西洋医学では病理箇所にのみ効く薬とか施術を考えるけど
東洋医学では「病気なのは体」として包括的な治療を考えるらしい、針や灸やツボ押しはまさにそれやね


14/10/12 05:06 ID:VPufsZbP0.net

19 :VIPがお送りします

整体、はり、カイロプラクティック、ヨガ


東洋発祥のは全部胡散臭いわ


14/10/12 05:06 ID:GuAtpnwp0.net

20 :VIPがお送りします

たしかに西洋医学はすごい。
アメリカの肥満とか、小人病とかもあれ、西洋医学なんだろうな〜。
医者はすごいすごい。どうりで偏差値が高いわけだ


14/10/12 05:06 ID:JMvm3/400.net

21 :VIPがお送りします

でもまあ人体の神秘という点では面白いけどね

ただそのせいで地球そのものを蝕む要因の一つになってるのは考え物だけどね


14/10/12 05:07 ID:ODNP/maH0.net

33 :VIPがお送りします

あんな昔に外科手術とか雑菌が怖い


14/10/12 05:16 ID:NFiAE02y0.net

34 :VIPがお送りします

昔は酒とかだけで消毒するくらいしかないし 日本くらい雨が降る国は例外で 水がそもそもないというのが地球での暮らし。

人類は抗生物質なしでもかなり健康になったものだなというか すごい時代にいきているというか
だから少子化なのか。急いで子供作らなくても長く生きるから。


14/10/12 05:17 ID:gk0Nxe+30.net

38 :VIPがお送りします

そもそも東洋医学は病気の予防が中心だからベクトルが違う
例えるなら家をリフォームするのが西洋、部屋片づけるのが東洋
それくらい違う
根本は治せないけど、その前に病気予防するのが東洋医学


14/10/12 05:19 ID:kygKJZKY0.net

39 :VIPがお送りします

原因を殺す←西洋医学
回復を助ける←東洋医学
のイメージ

葛根湯は独り暮らしの味方だから重宝してるわ


14/10/12 05:20 ID:sVkSfW+40.net

46 :VIPがお送りします

漢方薬とか鍼灸マッサージとかはたしかに効く
なぜ効くのかはよくわかって無いらしいけど


14/10/12 05:21 ID:KiFUrJJaO.net

48 :VIPがお送りします

ふつうに古代から人類は効くものを探していたからそれなりに効くものをみつけているのだ。

現代のように化学の力でなんとかするようになると ずっといいのだけど。


14/10/12 05:23 ID:gk0Nxe+30.net

50 :VIPがお送りします

西洋は外科、内科の基礎 東洋は薬面では活躍してるらしいよ
俺らが処方される薬にも結構漢方が使われてるらしい


14/10/12 05:23 ID:vHqyvfev0.net

54 :VIPがお送りします

体育会系医学が最強
気合いと根性で治していくスタイル


14/10/12 05:26 ID:HlHBjz0g0.net

64 :VIPがお送りします

でもガンに効く特効薬ができたら以前の医学は人殺しの無能とか言っちゃうんでしょう?


14/10/12 05:34 ID:PC10UD480.net

66 :VIPがお送りします

>>64
特効薬が出来た後でも以前のものを勧めたら人殺しの無能になるだろうな
ここにいる奴みたいに


14/10/12 05:38 ID:n0FjZbH70.net

71 :VIPがお送りします

最近、世の中のいろんな病気が作り物じゃないかって思うようになってきた・・・いかん・・・


14/10/12 05:42 ID:JMvm3/400.net

87 :VIPがお送りします

空腹時間が重要なんだよ
西洋医学とか東洋医学とかじゃなくて空腹時間が長さだな


14/10/12 06:11 ID:z0YEwkQG0.net

89 :VIPがお送りします

副作用が少ない


14/10/12 06:27 ID:PnQAvMg00.net

61 :VIPがお送りします

薬剤師だがいまだに漢方だけは謎の領域だわ

和漢診療学――あたらしい漢方


14/10/12 05:32 ID:JzBcLT0d0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:15  ID:vgFTeIq40
考え方が違うだけ
片方を否定してもなんの発展もない
病気を根絶できないかぎりどっちが優れているとはいえない
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:19  ID:4qzVtmpj0
1は何のことを示してるの?
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:19  ID:6i7XBEyD0
東洋医学を胡散臭い目で見るやつってわけわからん
漢方の効能なんかは、タバコは体に悪いって効果と同じくらいのエビデンスがあるのにな
まあ、タバコが体に悪いってエビデンスがいくらあっても、平均寿命超えて生きるやつがわんさかいるように、漢方が体にいいっていうエビデンスがいくらあっても、ちっともまるっきり効かないやつがわんさかいるからなw
でも、タバコが体に悪いっていうのはすぐ信じて、漢方が効くってのをまったく信じないやつは論理的に破綻してるよな

俺?俺はたばこが体に悪いって言い切るのは眉唾だと思うくらい漢方の効果も眉唾に思ってるけどなwww
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:21  ID:JyPnc4B.0
東洋医学のスゲー所はぜんぶ統計学って事。
数え切れないほどの人体実験の末にたどり着いた境地やねん
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:27  ID:yC.4S0Rk0
なんか、西洋医学は治療ではなくて、処置って感じがする。
腎臓とか、肝臓の治療とか特にそう。
直すんじゃなくって、悪くなった部品を交換するって言う感じ。
血液透析なんて、ただの延命手段でしかないのに、治療と言っているし。

自分自身、末期腎不全でクレアチニンの値が12あったから、透析か移植しかないって言われたけど、食事療法でクレアチニンの値が7まで下がった。(5以上は血液透析開始の目安だから、、まだ予断は許されないが)
もちろん、血圧を下げる薬や、利尿剤を飲んでいるけど、出されている薬はあくまでこれ以上症状が悪化しない為のもので、腎臓の機能を回復させる為のものじゃあない。

結局、食事療法なんだよな。東洋医学の医食同源って考え方が、一番まともな医療行為なんじゃないかな。
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:28  ID:WTe.v9zD0
中世にCTがある西洋すげー
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:28  ID:ipa4WY910
西洋じゃどうにもならないものばっか任されるから胡散臭くなるだけで、
東洋医学で十分治るものはたくさんある
8. \(^o^)/  2016年04月20日 22:29  ID:.QoIvXhXO
カレー食べとけば だいたい治る\(^o^)/
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:29  ID:vhyDB2dY0
ツボとかは一時的・局所的に自然治癒力をブーストさせるようなものだと思ってる
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:32  ID:XbIE.sIA0
医学を東洋と西洋で分けるのはなんか違う気がする。
あえて言うなら近代の医学と古式の医学というべきか。

日本の婆ちゃんが家族の風邪を治すためにネギや生姜を
使うように、西洋の婆ちゃんもまた西洋のハーブである
カモミールやらミントやら、なんかわからん植物を使った
飲み物を作るだろう。
これこそ医学の原点だと思う。

オカルト好きの人なら、西洋では砒素やらマンドレイクの
根なんかも薬にしていたのを知っているはず。

11. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:33  ID:9Z8txSmp0
最近よく風邪引くから漢方調べて飲んでるけど、症状の変化にきちんと合った薬があるのが凄い
こじらせて胃腸にまできたときは柴胡桂枝湯がよく効いた
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:35  ID:KnMEKUUV0
漢方はすごいだろ
インフルエンザ半日で治るぞ
即効性で効果も高いのに副作用が少ないとか
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:35  ID:484dQClY0
※4
これ。
時間による選別とも言えるが、統計学とも言えないような経験則でしかないんだけど、
すごく長い時間が経つことで「効くもの」が残ってきた。

一方で「何故効くのか」「この成分にこういう薬理作用があって...」みたいな、学問としての発達していない。
東洋医学を否定はしないが、西洋医学を知った現代の人から見れば、根拠のない薬に見える。

これは文化の違いによるもので、「自然法則を見出そう」という考えを持つ西洋とは、そもそも前提が違う。
西洋の植物学は「植物の生態」から始まるのに対し、東洋の書物は「薬草になる植物」のみを扱うものが多い。
物理学や化学が西洋で生まれたのは、こういう点にもあると思うよ。

話は脱線してるけど、こういうふうな考え方してみるのも面白いと思ったので、つらつら書いてみた。
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:40  ID:qTTj84qJ0
漢方薬の副作用は馬鹿にならない。

エフェドリン(葛根湯に入ってる成分)による心停止で亡くなったメジャーリーガーがいる。

そこまでいかずとも、血圧上昇、心不可増大、排尿困難、発汗による脱水症状はよくある。

他の漢方薬との飲み合わせにより、甘草って生草が重複すると、血圧上昇、筋肉痛や脚のつり、低カリウム血症によるだるさや不整脈も起こりやすくなる。因みに、甘草は、7割くらいの漢方薬に入っている。
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:40  ID:...wNssE0
西洋医学は部分的に技術で治療(即刻性がある)、東洋医学はジワジワ体全体を健康にするイメージ
全くの素人だけど
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:42  ID:9Z8txSmp0
※14
それら全部書いてある説明書を読まずに飲む奴が一番馬鹿だけどな
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:43  ID:AxBUoVLI0
なぜアホは極論に走りたがるのか
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:44  ID:9qoO7eNQ0
近代の東洋医学は統計かもしれないけど、
昔の東洋医学はほとんどオカルトだよ
サンプル数が少ないまま薬として処方しちゃうし

そんなオカルト医学だけど、本当に効果があるのを発見しちゃうから不思議
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:46  ID:nQkq0kPD0
西洋/東洋というくくりは誤り
西洋医学は現代医学へと進歩し東洋医学の本当に効く薬を取り込んでいる
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:52  ID:yMVWKQ8C0
体が動かなくなってから気づくよ東洋医学の凄さは。
俺ももう少し早く東洋医学に頼っておけばちゃんと歩けるようになってたと思う
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:52  ID:ZaA8skpG0
結論は置いといて中世にCTとか何言ってだこいつ
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 22:58  ID:BcxTWJjF0
それ以前に現代ではctにバリウムって使わないから
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:03  ID:V266Bi6a0
風邪で熱が出てしんどいときに漢方推しの医者に講釈を垂れられた挙句漢方薬を処方された。
一日飲んでも効果がなかった。
俺は医者を変えた。
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:11  ID:mBuFOAyh0
日本だとある程度、形作られた西洋医学が入ってきた影響で西洋医学スゲーになってるけど、
アメリカとかになると逆に東洋医学スゲーになってる。
さらに日本の場合、病気になるのは悪い人(因果応報)みたいなふるい考えの人が
まだ居たり、さらに保険とかの関係で病気を防ぐより、病気になったら
薬を飲んだり、病院いった方が早かったりするから余計に東洋医学が
下のほうに見られることがある。
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:25  ID:NswCSrG90
母親が西洋医学の薬じゃまったく起き上がれず体調良くならなかったのに、漢方飲んだら全快したわ。漢方すげぇよ。
でも副作用で超食うようになってデブったけどね
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:33  ID:XbIE.sIA0
※25
体型が多少丸くなっても母親が元気になってくれるのは幸せな事です。
回復してよかったね。
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:36  ID:vnf3tbJe0
東洋医学とひとくくりにしてるけど、純粋な漢方よりも最近は和漢を勉強してる。
やっぱ中国とは気候も食生活も違うし、どうにかして日本人向けの漢方がもっと確立できないか模索中。
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:37  ID:vnf3tbJe0
>>19の頭悪さが際立つな
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:48  ID:jFYR6ao50
漢方薬って今改めて化学的に分析してみると薬としてものすごく合理的な配合になってるらしいな
これまでは単なるオカルトと切って捨てられて注目されていなかったというだけで、きちんと調べてみると存外に驚くような発見がたくさんあるんだそうで、最近は西洋医学の観点からの東洋医学研究が盛んに行われているんだそうだ
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月20日 23:48  ID:TrfjXk0N0
※4
主観フィルターによる実体験のみ、だからその統計はまったくアテにならねーんだよ。
西洋医学は極めて早い段階でそれから脱却したけど、東洋医学はまだそこから抜け出せないね。
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:20  ID:YoCi2rRS0
東洋医学、と一口にいうのはそれだけでアホ丸出しだ。
最低でも「日本」「中国」「インド」の3つには分けないと話にならない。
ツボや鍼灸治療でも日本と中国ではもう位置がかなり変わってるし
漢方薬に至っては、日本の江戸時代までの医師薬師の経験則による
対日本人の患者集団への投薬記録の集積知の自然薬のことであって
中国のものではない。そもそも漢方薬って単語自体が西欧の薬=蘭方薬に対する
時代遅れ、効かない、古臭い、等の侮蔑の意味を持った明治時代の造語だ。
それが見直されたのは昭和も中期に入ってからだ。
で日本人観光客相手に売れるからってんて中国や韓国が偽の看板出してるって経緯を知れ。
中国では薬とか生薬って名称がちゃんとあるのに、
「中国の方の薬」なんて名乗るかって話だ。普通の知能があればおかしいと気付くだろ
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:27  ID:LxbhOoQE0
まあ西洋医学には東洋医学は多くの面で劣ってるかもな。
ただ、未病と医食同源って概念は西洋医学には無い。無かった。病気を予防するって観念だけは凄く評価してる。
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:27  ID:ssXJQwCK0
>>23一日で効きだす訳ないだろ、馬鹿じゃないの。
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:31  ID:l2aGaCd.0
よく分からんけど、その東洋医学の有用性というのは西洋医学的見地から証明されるもんなの?
なんつーか西洋医学は物理で、東洋医学は中世の化学のようなイメージ
医学でいう数学みたいな立場ってあんのかな
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:39  ID:cn3XOzZe0
馬鹿のスレまとめんな
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:52  ID:crnvt9wr0
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。労働や収入にも影響。域内の制度の統一・ビザ大幅緩和。
ネガティブリスト方式による選ばれた項目・制度以外の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。
日本独自のルールや・補助金などの非関税障壁の撤廃。基幹産業や金融分野を外資に買収され運用権を握られる等全ての分野に影響多数。報道規制・参加国総貧困化 世論誘導目晦まし他工作多数 「TPP2ちゃんまとめ 2ch」で検索
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 00:55  ID:uoJhGNbl0
中国は文革で東洋医学がずたずたになったんらしいね。
だから日本で発展した東洋医学とは別の歴史の浅いものになってるんやって。
どうなるとインドのが一番歴史のあるものになるんかな?
あそこも独特の価値観をもってるから、怖い方が先になっちゃうんだけども。
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 01:01  ID:6UKPfu3K0
※34
予防とか西洋で言う診察には長けているようにも思う。
が、重篤時には太刀打ち出来ないのが東洋医学だと考えてる。

39. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 01:08  ID:NmcUPYNz0
別に西洋医学と東洋医学だけが医学じゃないからな、世界に医学・宗教はもっとたくさんある
それぞれのいいとこどりをすればいいのさ
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 01:34  ID:CP.pZT1e0
その「西洋」で予防医学に力入れようぜって言っているのにな
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 01:35  ID:oAj24zCS0
東洋医学は、効果の仕組みを解明されてないし、「その気もない」ってところが一番駄目だと思う。
仮説を立てて実験して実証してっていう科学的プロセスを経てないのが多い。
さすがに漢方は大量の臨床データから効果が割りだされてるようだけど、他の東洋医学(特に針・灸)は相当に眉唾。プラシーボ効果がそのほとんどだろう。
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 01:44  ID:NmcUPYNz0
かと言って、東洋医学が言っていたことが正しくて、西洋医学が間違っていたことなんて
腐るほどあるけどね。

科学ガーエビデンスレベルガーとか言う奴いるけど、本当に科学を研究している人は今のレベルの科学なんて大したもんじゃないと知っているよ、生化学の超複雑系、巧妙さが垣間見えたとき、人間の科学()なんて全く及ぼないことが分かる、東洋医学は臨床・統計だから真理に近いことが多い。
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 02:26  ID:qaIf.ILf0
葛根湯を馬鹿にしてたけど飲んだら効きまくってびっくりした
解明されてないだけで東洋医学にも凄い所は沢山あると思う
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 02:26  ID:VCnha6.X0
少なくとも漢方は認めてやれよ……
普通のお医者さんだって漢方は勉強してたりするんだぞ
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 04:12  ID:o7jqAqAE0
東洋医学はそもそも西洋科学じゃないからな
「証」が大事
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 06:07  ID:JgUcPciM0
カイロプラクティックって
いつから東洋医学に
なったんだ?
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 07:35  ID:ojg3UETm0
「病気なら細菌ぶっ○せばええ、腫瘍は切って捨てろ」みたいな考え方と「健康で免疫力あるなら病気になんかならないよね」みたいなの
実際に体温低いと免疫力落ちるのを実感する
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 09:27  ID:uhKK02.10
西洋医学が比較的安全に機能するようになったのは抗生物質の発見以降な
抗生物質のない時代は博打過ぎて草生えるぞ
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 11:05  ID:3SBIjUX70
「代替医療のトリック」でも読んでおくといいよ
大体、今の時代に東洋医学と呼ばれているものは、
現代医学に取り入れられなかった、効果が認められない残りカス
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 11:59  ID:v2m2DDW30
対照実験しないとね
まあしたけど、有用性はあまりなかったというのが
結論なんですが。
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 12:35  ID:Olhnte520
漢方薬は常備薬にいいね
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 12:55  ID:1oomgnlw0
まともな東洋医学もあるけど
何の根拠もなしに動物の角とか使うアホは滅んで欲しい
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年04月21日 14:58  ID:y9hFgN0l0
カイロは西洋医学だぞ
日本でやってる多くの施術者は民間資格だが、発祥の海外では医師が研究している
54. 自他とも認めるパーティマン  2017年08月31日 15:31  ID:9GWJimQL0
中世にCTスキャンで腹抱えて笑った
55. 自他とも認めるパーティマン  2017年10月22日 20:42  ID:xl17Zwvj0
西洋医学は外傷等には効果的だが、病気=取り除けばいいって考えだから根本的に治せないし、治療不可能と診断してる病が多い(病を診て、人を見ずですから)

一方、東洋医学はそのが何故、今の状態になったかを考え、人が本来持つ治癒力を高めながら改善に向かわせると言うのが基本。

人殺しの西洋医学(危険な抗がん剤を未だに進めている)では癌は原因不明などとほざいてるが、それは間違いで、その人の生活習慣が原因が殆ど、それに酸性に傾く事で癌になると科学的(あんまり好きじゃないが)証明されてます。

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