ライフハックちゃんねる弐式男女コミュニケーション) > 女の話には「アドバイス」ではなく「共感しろ」って風潮あるけど・・・

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年05月16日

52Comments |2016年05月16日 00:00|男女コミュニケーションEdit


1 :名も無き被検体774号+

誤解がある
ただ愚痴を聞いてほしいときは
「ねぇ聞いてよ〜」
と言った愚痴前提の話出し

相談があって相手からアドバイスがほしいときは
「相談があるんだけど」
と切り出す、このとき相談相手には的確なアドバイスがもらえるという信頼感がある為
「うんうん、大変だね」
といった共感の言葉のみだとガッカリする


16/05/08 00:12 ID:1qcLTopo.net

2 :名も無き被検体774号+

そして女は話の始めにちゃんと目的を言え
頭の悪い話し方をされると他の女が迷惑する


16/05/08 00:13 ID:1qcLTopo.net

3 :名も無き被検体774号+

それは男性じゃなくて女性に訴えるべきでは?


16/05/08 00:14 ID:SxOk0rzm.net

4 :名も無き被検体774号+

>>3
女にも訴えたくてスレ立てた


16/05/08 00:14 ID:1qcLTopo.net

5 :名も無き被検体774号+

あと女は自分の感情を伝達することを優先し、話に誇張や飾りを入れるな

順序立てて起承転結を意識して話の構成を考え、事実を言うことを心掛けろ


16/05/08 00:17 ID:1qcLTopo.net

6 :名も無き被検体774号+

そして男は女の言うことを文字通りストレートに受け止めるな
女が批判的な口調でもそこには必ず悪意があるとは限らない
言葉の裏をとってやって感情に寄り添えば女は満足するし必ずその男に感謝する


16/05/08 00:20 ID:1qcLTopo.net

7 :名も無き被検体774号+

そこに誤解や偏見があると世の中異性を見下すようになるんだよ、とても迷惑


16/05/08 00:22 ID:1qcLTopo.net

8 :名も無き被検体774号+

正論スレだと思うよ


16/05/08 00:23 ID:4adHX5fB.net

9 :名も無き被検体774号+

女みたいな思考回路してる男もいるし、男みたいな思考回路してる女もいるから難しい


16/05/08 00:24 ID:pe8SdKHm.net

12 :名も無き被検体774号+

>>9
それだな
それがお互い男女の常識という形で迷惑被ってる


16/05/08 00:29 ID:1qcLTopo.net

10 :名も無き被検体774号+

これ結局1が言いたい放題してて
「うんうん、大変だね」で終わるやつじゃないのか


16/05/08 00:24 ID:SxOk0rzm.net

13 :名も無き被検体774号+

>>10
今ある風潮を打開してこれが常識になればいいと思ってる

正直友達の恋愛相談とか不仲は原因大半がこれ


16/05/08 00:31 ID:1qcLTopo.net

14 :名も無き被検体774号+

>>13
具体的にどういった事を言いたいの?
言ってることがチグハグでイマイチ何を言いたいのか伝わらない


16/05/08 00:35 ID:SxOk0rzm.net

15 :名も無き被検体774号+

>>14
男も女も異性の扱いに誤解がある
男はこういうもの、女はこういうものと個人の人格を考えず盲目的に当てはめるのは危険だと言いたい
ちなみに俺は男


16/05/08 00:37 ID:1qcLTopo.net

16 :名も無き被検体774号+

でも女って感情的になっても話が進まない場面で感情的になるよね?
だからめんどくさいので共感しろってのは正論だと思うが
冷静にならきゃいけない場面で冷静になれないのが女


16/05/08 00:37 ID:o9qonyEe.net

18 :名も無き被検体774号+

>>16
冷静にならなければならないと思ってるのは男も女も一緒
冷静になるアプローチ方法が男と女で違うだけだ


16/05/08 00:42 ID:1qcLTopo.net

19 :名も無き被検体774号+

男女ともに異性はバカでめんどくさいと思いこんでるヤツが多すぎる


16/05/08 00:45 ID:1qcLTopo.net

24 :名も無き被検体774号+

>>19
それお前が思い込んでるだけじゃん
2ちゃん脳ってやつ


16/05/08 00:50 ID:QFTF3Hyl.net

25 :名も無き被検体774号+

>>24
そんなとこない
リアルでも男女共に恋愛相談とか受けててそう感じる


16/05/08 00:51 ID:1qcLTopo.net

33 :名も無き被検体774号+

自分の印象なのに他人も同じだと思って決め付けてる


16/05/08 00:59 ID:QFTF3Hyl.net

40 :名も無き被検体774号+

正直自分の印象ってのもあるけど、そんなの議論しても変わらないでしょ
実際に友達の相談とか乗ってて
「なんで女はこんなにおれを責めるんだ!」とか
「なんで男は私の気持ちわかってくれないの!」
とかが多すぎる
ちょっと工夫すれば変わるのに


16/05/08 01:05 ID:1qcLTopo.net

44 :名も無き被検体774号+

>>40
それはそういう相談が多いだけで
男女ともに異性はバカでめんどくさいと思い込んでるヤツが多いのとちがくね?
そういう相談しない人間の方が世の中多いのに


16/05/08 01:10 ID:QFTF3Hyl.net

34 :名も無き被検体774号+

俺は母子家庭なんだけど、母親の話を聞く限り正直このすれ違いで両親が別れたんじゃないかと思ってる
この問題は家庭崩壊とかの危険もある


16/05/08 00:59 ID:1qcLTopo.net

38 :名も無き被検体774号+

これ会話平行線だ取るやつや
1の理論が正しいのなら解決できるはず


16/05/08 01:03 ID:SxOk0rzm.net

41 :名も無き被検体774号+

>>38
男女は分かり合えないのかな?
おれは理解していきたい


16/05/08 01:05 ID:1qcLTopo.net

43 :名も無き被検体774号+

>>41
まず男女がいくら生物学的に違うとはいえそれを意識しすぎてステレオタイプな思考になってるからそれを改善したほうがよさげ
ちなみに私はわかり合えると思うし極少数だけど男女間の友情もあると思う


16/05/08 01:07 ID:SxOk0rzm.net

46 :名も無き被検体774号+

>>43
とても立派な精神の持ち主だあなたは
あなたみたいな人の考えが浸透していったら男女間の争いがなくなる


16/05/08 01:11 ID:1qcLTopo.net

39 :名も無き被検体774号+

真面目に相談してると思ったら「マジレスしていい?」って一言聞けば間違いないかな?


16/05/08 01:03 ID:ntvwz0aE.net

42 :名も無き被検体774号+

>>39
それは2ch限定だろw


16/05/08 01:06 ID:1qcLTopo.net

45 :名も無き被検体774号+

分かり合える?yes or noは答え出ないやろ

分かり合えるとして「どのように」改善するべきだと1は思ってる?


16/05/08 01:11 ID:kudK8lQf.net

49 :名も無き被検体774号+

>>45
お互いの特性を理解し、また全てが当てはまると思い込まない
適切なコミュニケーションによって相手を理解し、本人の問題解決能力を軽視せず尊重できればいいと考えてる


16/05/08 01:15 ID:1qcLTopo.net

56 :名も無き被検体774号+

男女の違いはあるけど、それは飽くまで傾向ってだけだから、女だからこうだとか決めつけずに
一人の人間として向き合えってことじゃない?


16/05/08 01:32 ID:uni7aan3.net

59 :名も無き被検体774号+

>>56
俺が言いたいのはそう言うこと


16/05/08 01:51 ID:1qcLTopo.net

62 :名も無き被検体774号+

みんな少し考え直してくれ


16/05/08 01:57 ID:1qcLTopo.net

63 :名も無き被検体774号+

相談があるんだけどって切り出しても、結局聞いて欲しいだけとか
欲しい言葉が決まってる時もある


16/05/08 02:11 ID:uni7aan3.net

64 :名も無き被検体774号+

そうある方がいいですね
で終わってしまうね

解決する方法なんて考えてなさそう
問題点は分かってて、思想を押し付けようとしてるだけ
不特定多数に理解してもらう方法としては下策


16/05/08 02:17 ID:kudK8lQf.net

66 :名も無き被検体774号+

適当にしか読んでないけど普通は知り合いと話すときに性別しか見ないわけがないのだから
女には共感だけしておけばいいみたいな考え方で行動するケースってそもそもよく知らないか興味ない相手と話すときや異性と接した経験が乏しい人くらいでは
そうすると別にそんなに多いことではない気がする


16/05/08 02:23 ID:xL5bwrwP.net

68 :名も無き被検体774号+

女は共感してほしいだけ、みたいなもはや情報は常識に近いんだし
自分が共感してほしいだけなのか具体的なアドバイスが欲しいのかなんて
考えてから口に出すよ

解決したがる男 共感がほしい女


16/05/08 12:29 ID:11+b7Tgr.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:07  ID:aDQNxonB0
残念だが無意味だ。
基本的に感情的に余裕がない、
だから自分の聞きたい答えを耳にしたいだけだ。
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:12  ID:fWM.6yC00
ある程度の友達になるとアドバイスでも有り難がるよ
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:12  ID:KqavBpjh0


  それってどういう事?

  あーなるほど

  おもしろい話だねぇー


で、共感は作れる *ただし・・・
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:20  ID:zZ8XGhF10
共感はできなきゃしなくて良いけど、アドバイ厨はホント分からん
>>1もそうだけど押し売りやめろや
教えは乞われてから授けるものだ
誰かに知恵を授けて救ってあげないと偉大な自分が壊れちゃうの?
共感女とお似合いのメンヘラだよ
自覚して
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:26  ID:mPmfzjr60
まー男女の傾向として、
相談という名目で話しておきながらアドバイスではなく共感を求める女は多い。
ただ話を聞いて欲しいと言ったのにアドバイスや分析批判をしてくる男も多い。
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:27  ID:LGuvIm6i0
男が相手だって、「こんなことがあってさぁ」って話に対して
すぐ説教に走る奴は嫌われるぞ
男だって女だってたいてい変わらん
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 00:44  ID:0OKTldoLO
お前の周りの人間を基準にして男は女はとか意味あるの?
母子家庭の母親は女の代表じゃないし
サンプル偏ってるよ
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:00  ID:8UP5pZQz0
目的とかそういったの一切なしでその時々で勝手に察して自分の都合のいい言動をしろってだけの話だぞ
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:02  ID:9Xk52Ch90
ちょいちょい口挟んでどっちなのか判断すればいいだけのことよ
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:11  ID:J9ib6fqo0
語弊はないんじゃね

正確には
「共感だけしろ、アドバイスなんてするな」じゃなくて
「まず共感しろそれを伝えろ、対話が始まるのはここからだ」って事

つーか男だろうが女だろうが誰だって
「コイツ何もわかってねーな」と感じる奴の話やアドバイスなんざ聞く耳持たねーよ

このラインに多分男女差あるから、男は普通に共感してるつもりでも女にとっちゃ足りてない
と言う「対話が始まっていない状況」が起こりやすいので気をつけましょうと言う教訓だろ
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:19  ID:ec4TcZDY0
「ねえ聞いてよ〜」で相談始めるやつもいるし、
「相談があるんだけど」で愚痴り始めるやつもいる。
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:29  ID:F3N4p7aG0
そもそも人をカテゴリーでしか見れない人間は
異性に意志があって自発的に考えて動くとビックリするんだよね
異性に意見や考え好悪感情があるのを認めたくない

全面的に自分を受け入れ自分のために尽くしてくれる異性を求めるって言うのは
裏返すと母親が実は自分を嫌っていて愛していなかったらどうしようっていう恐怖からくるらしい
男は女はっていって個人の人格を見れない人間はママに世話して欲しい子供の時期から
問題があるから関わらないのが一番
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:51  ID:GzpGz.3v0
私女だけど 女ってほんとバカだと思う...........
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 01:58  ID:Yqz4Ikim0
>1は結局何もわかってない。

15. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 02:00  ID:ZT1zhcHg0
デブ女がダイエット云々の話したから、いちいちデブって単語使って話してたらキレられた事がある
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 02:11  ID:R1m5P6DE0
正直理解できない所もあるけど、ここでうだぐだ愚痴愚痴女を叩いてる奴らより1の方が論理的で生産性あること言ってる気がする
匿名で女叩きに勤しんでる奴らって感情的な行動しかできない女とやってること変わりないと思うし
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 02:14  ID:R1m5P6DE0
>13
私以外の女はバカって言いたいの?
それとも私も女だからバカって言いたいの?
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 02:53  ID:e2edpHhp0
例外はあれど、男から見たら絶対に女は面倒な生物
好きな女だったらそういうのもどうにか工夫して我慢出来る
良く出来た仕組みだと思ってるわ
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 02:59  ID:gwrvmL9w0
「あー分かるー!」

これで十分!!
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 03:18  ID:Yy13x75R0
私女だけど1はなかなかいい線いってるよ

勘が良いのかな
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 03:40  ID:uufBaGol0
慰めや感情論どころか相手の存在すら無用となりかけた時、最高に無駄のない論理的な対話を粛々と展開する女もいる。そんなラスボス最終形態はあえて呼び出さないほうが平和なんだ…怖かったよう
22. 知の歴史  2016年05月16日 04:01  ID:nhSiFoQ90
難しい話ですよね。
人の気持ちは寄り添える仕事として時に共感する態度が望ましくも、実際は詐欺師の方が円滑で、寧ろ多情になるような方ほど自己コントロール及ばず不安的になるでしょう。

行き過ぎたり優先的になりすぎてる無い気持ちを金のためにあるように振る舞ったもの勝ち社会ですから。人の心は冷めたものです。

利益としてビジネスは切り分けてくださらないと、線引きもままなりませんし。それは違うという人もいるでしょう。でも、そんなのは恵まれていて、与える側、気を遣う側の負担を考えないから今だけ言えるだけのこと。

評価しようのないことでも、1つの言葉で、まるで小バカにされたと判断されるクレーマーもいますし、気持ちに囚われて害意を与えてしまう方ほど周囲にまで問題を引き起こします。コミュニケーションは積極的になりつつも、他人であるという線引きで“わかりあえないこともある”ことを思いやりを大切になさる方ほど、悪意や埋められない溝も学んでほしいですよね。人はそれでも生きて、法律無視の悪さだってせずに生きられますから。
毒を受け止めずして、何が人間か。

そういう人の尻拭いさえ、他人任せですからね。お金だけで固定評価もできないことを解決させようというのは高慢です。
それで回らない社会になればすぐにでも破綻すると思いますが。まだ他人の善意に夢見がちな人は溢れていますから時間はかかるでしょうね。
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 04:27  ID:IDOMUNnb0
悩んでいる人間が求めているものは男女関係なく、アドバイスでも共感でもなく、自分のために行動してくれる人とその気持ちだと思っている。

何でもいいんだよ。「悩んでてもアレだから飯いこうぜ、奢るからさ」とか「転職活動うまくいかねーなら一緒に転借フェアでもいこうぜ」とか「分かんないなら俺が調べとくよ」とか。

言葉だけでは相手に響かない。行動が伴わないと。めんどくさいけどね。まあ、この人のためなら多少の時間を犠牲にしても構わない、と思える人を友達に持てばよいはなしだ。
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 05:05  ID:KOnYh3kS0
いつものアイツと違って説得力皆無だな
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 05:49  ID:vc8qJSyz0
こいつがしてるのはアドバイスじゃなくて指摘や強制
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 05:57  ID:q1P.39XG0
相談も愚痴も「聞いてよ〜」から始める女はたくさん居るし、男にも多い
結局言い手がどんな人か見極めるだけなんだよ

>お互いの特性を理解し、また全てが当てはまると思い込まない
とは言うものの、>>1で決め付け・当てはめをしているし
>>2を見るに、>>1の周りが「頭の悪い話し方で他の女に迷惑かけてるバカ女」で溢れているだけのように見える
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 06:55  ID:Q1Kx.Ux50
女との会話なんて
へーそーなんだー
大変だったねー
で合わせてればオーケー
女は頭悪いからな、チョロイン
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 07:01  ID:2m3hhh4V0
最後のまとめが全てだと思う
会話に一言、これはマジレスお願いねって言えばOKでは
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 07:28  ID:PbnL774mO
本当にアドバイス欲しい時は的確な聞き方するからすぐ分かる筈だよ。
話をしていて相手がどんなに悲しんで真剣に質問してきてもタルそうなイメージを受けた場合は、ただ聞いて欲しいだけだよ。
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 07:39  ID:69ugkEyl0
状況や事情説明を長々とするのは先に結論言ってからにして欲しいって奴は居るな
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 08:10  ID:PbnL774mO
先に結論から言う場合は真剣な時だよ。
どうでもいい時はダラダラと。
真剣な時はほぼ無いんじゃない?
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 08:26  ID:HvrDYGi10
※12
>そもそも人をカテゴリーでしか見れない人間は

逆だろ。物事個別にしか見れない。
木しか見れず森として見れない。見る能力がない。

>異性に意志があって自発的に考えて動くとビックリするんだよね

ビックリしねぇよ。
おまえの周りどんだけアホ多いんだ。
森見てるからって木を見てないわけじゃねぇんだから。

33. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 08:27  ID:zaLndOtJ0
男女差より個体差の方が大きいのは当然だが、男脳女脳ってステレオタイプにハマりやすいやつはどんか話をふっても生産的な話にならないからつまらん
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 08:35  ID:oa9aqT5I0
マジか!?
うわームカつくよなそれ
じゃ◯◯(抗議、無視とか)するってのどう?

まず聞いて共感して自分の意見を提案ってカタチで言う
男女問わずだいたいこのパターンを活用している
話が終わって別れた後は「人は人、自分は自分」「大変ですなあ」等を心の中でつぶやいて相手の思考に引っ張られないようシャットダウンする
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 08:58  ID:wbrKmpLW0
ちょっちゅね〜
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 09:04  ID:wbrKmpLW0
まあ正直たいして親しくもないやつには適当に対応するでしょ
個々人で対応するのがそれは最善やろけどそこまでする必要があるやつって限られてる、家族親友自分にとって有益な奴(精神的とか色々)とかには対応するけど人生の半分以上の奴ってどうでもいい奴やし
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 09:09  ID:1ZyjUyBE0
男女関係なくアドバイスしたり反論する時は「まず相手の言い分を全部聞いて一旦共感する」っていうのが必要だと思うよ。
「気持ちは分かる。けどこういう考えもあるんじゃない?」の「気持ちは分かる。」の部分が言えるかどうかが人付き合いの上ですごく大事だと思うが。
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 09:39  ID:txJRS8tx0
「アドバイスが欲しい」という要求を明確に出さない限り
共感に徹して絶対にアドバイスしないと
高確率で女性との関係を自然消滅させることが出来る。
ソースは俺。
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 10:43  ID:0iQFEP9w0
女子も女性も女の子も面倒くさいね
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 10:58  ID:NpG9GVMt0
脳の違いとかを説明した本面白いよな
ジョングレイの本は全部読んだが、女と無駄な言い争いをすることが一切なくなった
お互い「良かれ」と思ってやってることだとわかれば納得する
学校教育でもやればいいのに
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 11:08  ID:EMVY1w2L0
たったこれだけの話でもわかる、>>1の会話下手さ、素質の無さ・・・

42. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 12:44  ID:9Whn76080
男に「察しろ」っても分からないよ
ちゃんと何が言いたいのかどうして欲しいのか具体的に言葉にして伝えないとダメ
分かって欲しかったら理解できるように言葉にしないと
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 13:26  ID:tOmr.mgd0
女の方が男よりも感情的なのは事実で1がいってんのは普通は異性を好きになるけど同性を好きになる人もいるっていう例外をあげて男も女もそれぞれとかいってるだけ、考え方が中学生
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 15:38  ID:ypjr3w4d0
解決できることは自分でする
どうにもならないことの不満を共感してもらうことで気持ちを鎮めるんだよ
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 15:50  ID:nYWEIjiu0
「個人の人格を尊重しろ、女でも男っぽい思考するやつがいる」って言うけど、脳の構造が男女で異なってるって知ってる?

ついでに女性ホルモンはシステムよりも感情を嗜好するとかその辺に純然たる違いがあるって知ってる?
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 15:54  ID:nYWEIjiu0
男女は生物学的に脳の構造が異なってる。いわば異星人なわけだ。

同じ脳みそを持ったもの同士の思考の差なら擦り合わせれば理解できる。違う脳みそを持ったもの同士が本当の意味で相互理解できることなんてあるんだろうか?

そしてこの理解にこだわる態度こそが男脳ゆえであり、本当の理解などなくても共感することはできる、同じ感情を持ち得ることは可能だ、それが女脳で思考するものにとっての「理解」だ、みたいな

そういう次元の話なんだけど
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 15:58  ID:nYWEIjiu0
※23
お前女だろ
男が悩んでて相談してる時は適切な解決策を求めてるわけで、
共感だけされてはぐらかされてまあまあ悩んでないで飯行こうぜ!なんて言われてもこいついい奴だなとは思いつつも根本の悩みは一つも解決されないせいでずっと悩んだままモヤっとするんだよ
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 16:01  ID:nYWEIjiu0
※33
個体差より男女差の方が大きいにきまってんだろw
生物学少しはかじってから議論に参加しろや
たとえば男の脳は扁桃体、内側前頭皮質、視床下部がデカイが、女は前頭葉がデカイ
構造からしてまるっきりちげーんだよ
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 19:22  ID:WZAAZCYs0
アドバイスと言うかこっちの考えをちょっと行ったりするとじゃあお前がそう言ってよとか、そうするから責任取れみたいに切れる彼女
何も言いたくなくなるわ
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 19:53  ID:w7g3x5QOO
誤解じゃないから1が間違い
私の時はそうしてくれって周りに言えば済む話
チラ裏
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月16日 19:55  ID:46nS4qMS0
傾向を示すだけだから一人の人間としてしっかり向き合おうというのは正しいが、傾向の分析をから目を逸らしたがる奴は嫌い。
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年05月30日 23:10  ID:9LtqBAbl0
男の方がプライド高くてアドバイスを嫌うと思うんだけど

みんなが見てる


コメントする

名前
 
  絵文字
 
 

卑猥な単語や誹謗中傷コメントは修正される場合がありますのでご了承くださいm(__)m

今週人気

    管理人厳選記事

    記事別アクセスランキング

    ブログパーツ

    注目




















    スポンサードリンク
    remote-buy-jp7
    • ライブドアブログ