2016年07月01日
聞きたい奴いる？
クッソコミュ障なのが嫌で色んなトレーニングやってきたんだ。
16/07/01 00:27. ID:af2sPCv50
コミュ不全だけど聞きたいです
16/07/01 00:27. ID:e64DIpXE0
まず俺のコミュ力のトレーニング開始前のコミュ力レベルについてだが
こんなもんだ。
・学校で友達ができない
・何言われても言葉が出てこないので笑って返すことしかできない
・バイトは人間関係が続かず1ヶ月でやめる?10店舗くらい
・素人童貞
・彼女は一週間交際続く?3人
16/07/01 00:32. ID:af2sPCv50
普通にカウンセリング受けろよ・・・・
16/07/01 00:35. ID:ASI2E/uQ0 BE:452334285-BRZ(10015)
�，泙才�達とキャバクラへ行った
何も話せないがとりあえず行ってみた。15回ほど。
当たって砕けろの勢いで毎回突撃した。
16/07/01 00:35. ID:af2sPCv50
マジでお高い女を目の前にして緊張するし
拒νの女とかガンガン登場するし、頭がクラックラになる空間だったね
んでトークの方だが
マジで何も上達しなかった。
緊張はしなくなったが、脳みそが変わってない。残念。
16/07/01 00:40. ID:af2sPCv50
でも勉強になった部分は結構あった。
キャバクラ錠って気持ちいいポイントを的確に突いてくるのね。びっくりした。マジで喋ってて気持ちいいの。
まあその辺は勉強になったかな。
そういったいい部分は時間かけて自分のものにしたいと思う
16/07/01 00:42. ID:af2sPCv50
これらは効果ないってことか
16/07/01 00:44. ID:8SFZGMu3d
�⊃Г鵑憤�き出しを増やすために色んな経験をした
映画やアニメも片っ端から見て、日本中旅もしたし
スポーツも色々詳しくなった。
16/07/01 00:47. ID:af2sPCv50
確かに引き出しが増えた
がコミュ障がそんな事しても無意味だった。
何故ならそれを踏み台にして話を展開できないからだ。
知ってる以上の事を何も話せない。
「面白いよね」の一言で終わる。よくて「◯◯のシーンいいよね」が言えるくらい
引き出しがあるのに何も話せない奴って思われて逆にマイナスになったかも。
16/07/01 00:50. ID:af2sPCv50
>>21
これは観ただけで感想もなにもなく終わらせたり、その作品について何も調べないのがダメなんじゃないの？
友達や彼女と好きな作品の話だけで一晩中話すことしょっちゅうあるぞ
16/07/01 01:30. ID:Ds7lq6JD0
>>41
もちろん感想を考える時間は設けてるぞ。んでノートに書いてる
だがマジで感想が出てこないんだ。超面白いなって感じた作品ですらだ。
例えばどんな部分を話してるの？
16/07/01 01:34. ID:af2sPCv50
>>44
盛り上がるだけなら、相手や自分の「好きなキャラとかシーンとか展開とか設定」を話す。
具体的に言うと、たとえばジョジョだったら(知らなかったらｽﾏﾝ)よく話のタネになるのは
「好きなスタンド」とか「何部が好きか？」等
好きなものを挙げたら、それについてどういうところが好きかの意見を話し合ったりって感じかな
16/07/01 01:44. ID:Ds7lq6JD0
>>53の続きで
もっと深い話が出来る人となら、その作品が作られた背景や雑学や考察、
作者の作家論、影響なんかも話す。
会話はキャッチボールだってよく言うじゃないですか？
相手の投げたボールを取れなかったり
逆にこっちからのボールを相手が取れなかったりするなんてよくあること。
でもそんな時にも自分の手元にたくさんボールを置いておけば、またキャッチボールは続けられる。
会話も同じで、投げる話題や言葉をたくさんストックしておくのが大事。
16/07/01 01:55. ID:Ds7lq6JD0
��ストナン
これやったら人生ウハウハだろ！！って思ったね。最初は
16/07/01 00:52. ID:af2sPCv50
何人くらい声かけただろう
5千人いくかいかないくらいは声をかけた。
16/07/01 00:54. ID:af2sPCv50
とにかく修行を積む一心でひたすら声をかけまくったね。
もちろんなんて話して良いのかなんて思いつかないから、ネットに掲載されてるテンプレを丸パクリ。
これならコミュ障でも話せるなと。
しっかり暗記をした。
16/07/01 00:56. ID:af2sPCv50
いくらコミュ障だろうと何千人も声かけりゃ一人くらい彼女やセ友ができるだろうと思ってたね。
しかしマジで何も変わらなかった。
トーク力は全く伸びないし、女の扱いも上手くなったわけでもない。
さすがに何千人と話せば切り返しも上手くなって頭の回転もよくなって、”クラスで一番輝いてるリア充のあいつ”に近づけるだろうなと幻想抱いてた。
さらに自信も失われたね。なんてったってデート中途中で何度も帰られるんだから。
俺のトークってここまで人を不愉快にさせるんだなと再認識させられた。笑
ナンパについては以上。
16/07/01 01:02. ID:af2sPCv50
悲しいな
16/07/01 01:05. ID:Tp+dv/UWp
�ぅ優奪肇淵鵐�
これも相当な数こなした。一日300通くらいはこなしていた。
ブスから美人まで色んな人とメールをしていくなかで、コツみたいなのは得れた。
なのでネットナンパに関してはそれほど悪い思い出はない。
だんだんとデート成約率が上がっていくのが楽しかった。もちろん全員とはあわないよ。金もないし。
しっかしネトナンで会う女はやっぱどこか癖がありました。俺はメンヘラは好きではないので会って楽しかった奴はあまりいなかったね
ネトナンの女も容赦なくデート中帰りやがった。さすがに泣きそうでした。
こんなランク低い女にまで帰られるなんてと思って
16/07/01 01:09. ID:af2sPCv50
行動力あるなら多少マシだろ
16/07/01 01:12. ID:fL/xBbFbd
�ハ辰�上手い人を観察しまくる
ユーチューブやテレビで上手いなと思った人を観察しまくった
ずーーーっと見てると色んな共通点が見えてくるし、パターンが読めてくるようになった。
これは少々役にたったトレーニングだったかな
これは自分に真似できるなって思った特徴とかネタをパクってみたりすｒ。増えた分だけ直接自分の魅力向上に繋がってる気がした。
ただ流石コミュ障。覚えても忘れていくのも速い速い。それに会話中に適切にその記憶を取り出せない。自分のポンコツ脳みそを呪いました。
100のネタを覚えて2使えるかなって感じ。
16/07/01 01:17. ID:af2sPCv50
あれ需要ない？
16/07/01 01:20. ID:af2sPCv50
いや、面白い
自分はコミュ力あるけど
こういう理論を聞くの好き
16/07/01 01:22. ID:Ds7lq6JD0
�Ω生譽肇譟璽縫鵐�
何故会話中に言葉が出ないんだろうと悩んでいた
そこで思いついたのがこのトレーング
本の文章の単語を利用してその単語の使い方をアウトプットしていく
適切な使い方の他に
面白おかしく使うにはどういうシーンで使えるか
例えで使うなら何を例える言葉か
などと訓練を詰んだ。
これは若干の効果を感じたのでこれからも続けたいと思う。
コミュ障で苦しんでる奴はこれをやったら多少語彙増えるよ
16/07/01 01:27. ID:af2sPCv50
>>39
これは面白そうだなー大変そうだけど
色んなシチュエーションを想像するから鍛えられるんだろな
16/07/01 01:35. ID:Ds7lq6JD0
��速読トレーニング
頭の回転がよくなればコミュ障も改善するだろうと思ったが
頭の回転はよくならなかったな
脳を殺すつもりのスピードで速読したが変わらなかった
16/07/01 01:38. ID:af2sPCv50
単純にどこかに正解があると思ってるから言葉が出ないんじゃないのかな
16/07/01 01:40. ID:wKBRzLjpr
>>48
正解は１つではないだろうけど
確実に正解の範囲はあると思いますよ
16/07/01 01:42. ID:af2sPCv50
�┻嫖召糧�想から生まれたトレーニング
相手を楽しませれる事が言えない.....
では楽しませれるセリフってのはどういうものか、俺は果たして理解できているのか？
と疑問に感じた時生まれたのがこのトレーニング。
相手のテンションを下げるセリフをあえて狙って言ってみる。
メールなら返信が帰ってこなくなるようなセリフを投げて
デートなら引くようなセリフやしらけるセリフをあえて狙って言ってみる。
するとこれが不思議なことに100発100中当たりそうで当たらないのだ。何がダメで何が良いのかしっかりと理解できてなかった証拠。
だんだん100％に近づくに連れどういうものがウケないのか頭のなかで明確化されてきた。
かといってすぐ上手いことが言えるようになったワケじゃないけど、NGラインをしっかりと理解できたから
若干コミュ力アップには繋がった。
16/07/01 01:51. ID:af2sPCv50
ぶっちゃけ言葉なんて意思疎通のツールであって
コミュニケーションにおける付け焼刃でしかないと思うんだよねえ
付け焼刃なんていくら鍛えたって所詮付け焼刃
大事なのは根幹の方じゃないのかなあ
つまり相手にとっての自分がどうであるかまたはありたいか
16/07/01 01:52. ID:wKBRzLjpr
>>57
それは単なる理想論なんだよなー
付け焼き刃だとしても切れりゃ問題ない
16/07/01 02:11. ID:Ds7lq6JD0
��連想トレーニング
ベタだが連想トレーニング。
これは芸人とかも多くやってると聞く。
やってみて分かったが自分はそんなに時間をかければ結構思いつくし連想力は悪く無いと知った。
反射的な連想が出来ないのがダメなのであって
これは習慣にしてた時はわずかにコミュ力上がってた。ただ継続がしんどい。
16/07/01 02:12. ID:af2sPCv50
>>1だが
まあやってきたトレーニングは以上でだいたい紹介しきったかな
ここからは何でも質問うけつけます。どんどん質問下さい。
コミュ力以外にもネトナンの世界やストなんの世界についても色々教えれます。
色々見てきたので、どんな奴がモテるのかもある程度教えれます。自分はモテナイけどね
16/07/01 02:21. ID:af2sPCv50
コミュ障は治ったの？
16/07/01 02:24. ID:+rMitaIc0
>>69
全くと言っていいほど治りませんでした。
「経験積めば会話は上手くなる」ってよく言われてるからそれ信じてバラ色の未来を想像して話し続けたけど、何もかわらなかった
5000人超える頃には俺もコミュ強、もしくはコミュ平均になれるかと思ってたが、甘かった。
頭の中身が全く変わってない。
切り返しも下手なままだし、コツみたいなのも体得できてなかった。
まあとは言っても、伸びる人が経験積めばちゃんと伸びるんだと思いますよ。
16/07/01 02:32. ID:af2sPCv50
>>74
コミュ障なんか治さなくてもいいんだよ
16/07/01 02:35. ID:+rMitaIc0
>>76
夢を捨てきれない
コミュ力があったらどんな景色を見れるのか
そればっか考えていて。死ぬ前に一度でいいからその景色を見てみたいんだ
ハァ....
16/07/01 02:39. ID:af2sPCv50
>>82
コミュ力あっても大した景色は見れないと思う
不満や不安のない人間なんていないしな
だから一般でいう「リア充」なんてのもいないと思ってる
それを受け入れれば人生幸せになれる
16/07/01 02:53. ID:Ds7lq6JD0
>>96
そう思いたいが
コミュ力ある奴のイキイキした表情や自慢話聞くとな、、
「毎日めっちゃ楽しい」満面の笑みで言われたし
あー、これだけ努力しても死ぬまで素人童貞なのかと思うと死にたくなる。
メンヘラ発言ばっかでごめん笑
16/07/01 02:58. ID:af2sPCv50
>>100
その人達がイキイキとしてるのは頑張ってるからだろう コミュ力なくても頑張ることは出来る
自慢話してる人は外向きの可能性もあるし、
なにより人生ずっと上り調子ってのはないからね。老い、病気、死は必ず来る
少なくともスレで今までやったことを話してる時は充実してたろ？
なんでもいいから頑張っときゃいいんだよ！
16/07/01 03:09. ID:Ds7lq6JD0
ダサいと思われたくないから結局何も話せなくなるんだよなぁ
自虐出来るようになればもっと楽だろうけど
16/07/01 02:41. ID:b6YeVl130
>>84
話さないほうがダサく見えると思うよ
話す内容浮かんでるなら話したら良いのに
16/07/01 02:44. ID:af2sPCv50
一人目で1日目で1週間目で心が折れなかった君なら何でもできるよ
16/07/01 03:04. ID:b6YeVl130
相手に興味があってもどこまでなら聞いていいのか失礼じゃないのかとか考えちゃう
16/07/01 03:12. ID:b6YeVl130
>>113
��番のトレーニングおすすめするよ
16/07/01 03:14. ID:af2sPCv50
>>113
聞いちゃいけないことを知っておくのは常識というかマナーだと思うが…
（すまん煽ってるわけじゃない）
たとえば女の人には年齢とか体のことはダメ
あと住まいもよろしくない
その人が傷ついてる可能性があることもダメ
たとえば家族についてとか(誰かを亡くしてる可能性がある)
聞いちゃダメなこと覚えておけば
逆に考えれば後は何聞いてもいいってことだから会話が楽になると思う
16/07/01 03:28. ID:Ds7lq6JD0
色んな事をやったけど身につけてないって感じか
身体に染み込ませないと実践しようにも活かせられないよ
16/07/01 04:11. ID:VFfSUKXk0
>>133
なかなか染み込ませるって難しいのね。
なんでこんなに覚えが悪いんだろう
16/07/01 04:17. ID:af2sPCv50
>>135
物事の本質を掴めない限りどうしようもないかもね
何でもそうだけど考え抜いて自分が納得しないと成果は出せない
16/07/01 04:51. ID:VFfSUKXk0
まあ、抗鬱剤飲むのが手っ取りばやいんだけどね
コミュ症からチンピラみたいになったわ
16/07/01 02:39. ID:C5Wb9GAN0
とにかく相手を知りたいって気持ちがあればアプローチも変わってくるからまずはそこからだ
せんぱい、コミュ障な女の子はイヤですか？
この記事へのコメント
相手を楽しませようと躍起になって、マシンガントークしてるんではなかろうか。無言でも居心地の悪さを感じさせないのが最強
精神的な病気とかじゃないんか？
どんな訓練でも、上達するために先生は必要だよ。
一万時間の法則も先生がいること前提だからな。
大事だな
早口で、しかもどもられたりすると聞く気も話す気も失せる
でも嫌なもんは嫌なんだね
やればやるほど嫌になる
みるみるうちに疲れていく
やってられんわ
根幹に自分しかいないから他者を思いやれないんだろう
相手が語れる質問や流れを作れるトレーニングをしろ。つまり相手や周りの人間観察。脱コミュ症にはこれに尽きる。
職業や収入や筋トレ・スポーツやファッションの話は無いのか
話術以外は自信のある男なのか
観戦したりかじったりしただけで
技能レベルを尊敬されるスポーツマンとは程遠いということはないのか
夫はコミュ症で会社では全く喋らないよ。
独身時、同じ会社に勤めていたけど、おはようございますお疲れさまでした以外、見事に喋らない人。
こういうのは全部比喩だと思っていいと思う、ソシャゲのログイン回数やツイッタのふぁぼ数かもしれないし
適度に相槌して、時々反論して相手の反応を見ながら、また相槌を入れる
重要なのは相手の話に興味を持つ（そぶりでもいい）こと
下手にしゃべるよりよっぽど会話が続くと思う
相手がしゃべらなければ、相手が好きそうな話題を振って相手にしゃべらせる
相手あってのコミュニケーションだからな、独り語りがいくら上手くなったって、自分だけが気持ちよくなってるだけ
この考えから抜け出さん限り、素人道程は卒業できんよ
ストナンしてれば分かるが1ヶ月200人声かけるだけでもかなりしんどい。
それを2年続けても5000人いかない。実際は1000人程度だろう
一番コミュ力が磨けるのは結局親しい友人や先輩や周りにいる人間との会話だと思う
それが居ないから困ってんだよと言われたらそれまでなんだが
別にそれが間違ってるとは言わないけど
会話のテクニックを身に付けるのと、相手との会話を楽しめるようになるってのは違うと思うんだけどな
なんか手段が目的になってるように見える
1は別にコミュが好きなわけではなく、コミュ上手い人がしてることに憧れてるんでしょ？
手段と目的が入れ違ってるように見えるから、成果が上手く上がらないのも仕方ないと思うんだけど
少なくともコミュ力高い自称もコミュ力低い自称と話弾まないんだからさ。お互い様やんけ
気が利いた面白いこと言えなくても相手に気持ちよく喋ってもらえばいいんだから
こいつもアホだなぁ・・・
興味ないものに興味持とうとしても持てるわけ無いだろ
ほんと勘違いの馬鹿ばっかり・・・
もっと根本的なところで大きな過ちを犯している
それに気付いているのは、今のところ俺だけか
そうか、貴様も気付いていたか、くっくっく…
自分が気持ち良く喋るより相手を気持ち良く喋らせる方が何倍も難しい
まあ50人ナンパ実行出来れば吹っ切れて幾らでも出来るようになるんかね
まぁ発達障害だろうなぁ…
あとはこの人は自分のトークがダメだ！トークがダメだ！と思い込んでるけど
(実際それも大きいだろうけど)
デートの途中で帰られまくっていることからも
声とか話し方とか容姿とか表情とか仕草とかも相当ダメなんだと思う
で、発達障害で思い込みも強いし自分を客観的に見られないからそれに
気付いていない
分かってないから斜に構えて誤魔化してる
俺にはお前の考えが何もかもお見通し
てめえの思考回路は単純なんだよ馬鹿が
せっかくなんでコメ返信します。
※1
マシンガントークなんて逆にしてみたい。
とにかく話せないんだ。言葉が出てこない。
※3
一日50人くらい声かけてそれ何年か続けてたら誰でもいきますよ
それに声かけって無視も含むので。「よっ」って声かけて無視されたらそれもカウントしてるから一日50なんてすぐ行きますよ
※4
多分知的障害はあるんじゃないかと思ってます。
※5
ネトナンで手当たり次第に告ると誰でもそうなるよ。
※6
もちろんナンパ教室とかも通ったさ。
※9
トレーニングで改善できる人が羨ましい。
※11
相手主体は意識してますよ。ただ相手を気持よく話させるにはまず自分が話してお互いが話せる温かい空気を作らないといけない。それが難しい
ネトナンやナンパで職業とか収入はほとんど見られないですからね。相手もその場が楽しいから一緒にいるってだけだよ。会って数時間で深いところまで見れる訳がないので。
筋肉とかもホテルまで行かないと見られないし。
ナンパ教室で外見とかの問題は全て指摘してもらって外見の問題点はないはず。
※13
スポーツ上手い事に越したことはないけどいつ見られるの？
※14
もちろん速音読ってのも試したよ。半年くらい継続しました。
※18
聞き役って簡単に言うけど難しいもんだよ。
一応聞き役には回ってるつもりだけど。
※19
顔と身なり悪かったらそもそも女がデート応じないと思うので、それはないですね。
※20
一人語りのうま差なんて求めてないよ。
引き出し上手とか話させ上手のが大事と思ってるよ。
周り見てても一人語り上手いだけの奴はモテて無いですね。
※21
自分の場合さん散弾銃のようにバーっと雑に声をかけるスタイルだったのでね
話しを聞いてくれる子にだけ時間をかけるってスタイルでやっておりました。
一日70人とかもすぐいってたよ
多分君は一人一人丁寧にじっくりやるスタイルなんでしょう
コミュしょうが周りの人間を練習台にするのは抵抗がありますな。
※26
ありがとう。昔から欠点は気合で克服してきた人間なので
努力で治らないコミュ力についてはかなり絶望感じてます。
※27
めちゃくちゃ分析しきってる自信はあるよ
アウトプット機能が絶望的に無いから無口なコミュしょう。それだけ
※28
そんな当たり前なアドバイス１つでなんとかなるなら世の中にDTはいないと思うよ
※32
ただやるだけの作業ゲーなのでナンパに抵抗ない人なら誰でもできますよ
※33
いや表情や容姿でアウトだったらデートにのってこないと思うのでそれはないですね。
少なくともデートに来てくれた子からは、アウトゾーンには見られていないでしょう。
無理に話そうとする方が精神的に来る
結論から言えやそういうところだろ
結局自分語りしたいだけじゃねえか最初からそう言えよ
結局魅力的な人って自然体な人だし
仲良くなるきっかけとして、テクニック使う程度がいいんじゃないか
なんか自分の未来を見ているみたいで、びっくりした。
参考にさせてもらうね。
コミュ障でも好きな人は好きです。
コミュ力は関係ないです。
コミュ力で男性を好きになった事はありません。
全然好きじゃない男性がコミュ障だと更に嫌いになるというだけです。
なぜアウトプットできないのか？
お前は自己分析できてないからな？
自分の思い込みで話を進めようとするから話が噛み合わずコミュ障なんだよ、ボケ。
普通の人なんだって気付かされて、結構共感もするし、みんな根本的な所は人見知りでコミュ症だったりするけど、コミュ症が異端じゃなくてコミュ症 は普通なんだと思えてくるよ
昔と比べて打たれ弱くなった
言葉通じなくても楽しくワイワイできるやつだっているんだから
お前は自分が普通と思い込みたいだけなんだよなぁ・・
※47
お前は馬鹿なことばっかりやってるからなぁ
反省しないから、馬鹿なことの繰り返し・・・愚かなことだ。救いようがない。
コミュ力を損なったら終わり
諦めれる奴が羨ましい
自分は基本的に人間が好きだし、楽しく話したいという願望が捨てきれず.,,
>>40
だろうね。俺は5千人とネトナンで出会った子数十人に嫌な思い出を授けてしまったｗまあ気にはならないけど。
>>42
俺みたいに大怪我しないようにな。頑張ってこい。
>>43
まあブスとかなら仕方なくそういう考えになるのかもね。平均以上の女性は楽しさ求めてますよ。
>>44
言葉が下手なのに会話上手い人見た時ないですが？
言いたいことは分かります。けど言葉以外の要素が大事になってくるのは言葉がしっかり出来てる人だけなんじゃないかと。
>>45
あなたに何が分かるんでしょう。見た時もないのに
>>48
どこにいるの？
>>50
ほんとそれは思いました。
コミュ力は努力ではどうしようもならないって。
生まれつきセンスがあるか、もしくは
コミュ力成長のゴールデンエイジである小学校までに色んな要素を感覚で身につけるかしないと人生詰むなと。
自尊心が高ければ長身美人の方から何もしていないのに勝手に寄って来てくれる。
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