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2016年07月10日

21Comments |2016年07月10日 20:00|人生Edit


1 :VIPがお送りします

自分がこれだと思って努力して勝ち取ってみたらこれじゃなかったってことばっかりで鬱病になりそう
正しい目標の立て方を教えてくれ


16/07/09 14:26 ID:LGf3ZI5C0.net

4 :VIPがお送りします

結果を出した方法が正しい
結果が出せなければどんな方法でも正しいとは言えない


16/07/09 14:27 ID:hBKaGvAt0.net

6 :VIPがお送りします

>>4
結果は出せるんだ、結果は
問題はその出した結果が俺の思ってたものと違って何のために努力したのか意味分からなくなってしまった
これだって思うものの選び方が明らかにおかしいんだろうけど、どうして皆には正しいものが選べるのかさっぱりわからない


16/07/09 14:29 ID:LGf3ZI5C0.net

10 :VIPがお送りします

>>6
まあ意図してできるもんじゃないよ諦めろ
出来てる奴は運がいいだけお前の出したっていう結果も人によっちゃうらやましいものだろうさ


16/07/09 14:30 ID:hBKaGvAt0.net

11 :VIPがお送りします

>>6
ゴールがはっきりしてないんだろ


16/07/09 14:31 ID:rMx+AS3Gp.net

13 :VIPがお送りします

>>10
そうなのか?俺の周りは自分の夢とか目標とかきっぱり定まっててちゃんとそれを手に入れてるように見える
多分人から見たら俺の手に入れたものも死ぬほど欲しいものなんだろうなってのは分かってる
その過程で散々人も蹴落としてきたのもわかってて、それでも手に入れてみたら違った、なんて喚くのは本当に落としてきた人間に失礼だとは思ってるし改善したいんだ


16/07/09 14:32 ID:LGf3ZI5C0.net

16 :VIPがお送りします

>>11
確かにな、ゴールを明確なヴィジョンでとらえてないってのはある
医者になりたい、とか先生になりたい、とか決まってたら俺もそれに向かって努力するんだけどさ
自分が何になりたいか考えても思いつかない
漠然と金に困らない程度の仕事につければいいかなってくらいだわ


16/07/09 14:34 ID:LGf3ZI5C0.net

17 :VIPがお送りします

>>16
じゃあそれでいいじゃん何も問題は無い


16/07/09 14:35 ID:rMx+AS3Gp.net

21 :VIPがお送りします

>>17
その結果が違ったんだわ
多分、このままいけばそれなりに金に困らない仕事につけるんだが、自分には致命的に合わない仕事だと悟ってしまった
こうやって正しい目標がいつまでたっても見つからない


16/07/09 14:37 ID:LGf3ZI5C0.net

5 :VIPがお送りします

やる前から何が正しいかなんてわかる方法があるの?


16/07/09 14:28 ID:a4dIj7eh0.net

9 :VIPがお送りします

>>5
そりゃ人生二十年後から見たら間違ってたと思ってたものが正しかったなんてこともあるのかもしれないが
俺の場合は手に入れてみたらマジで違い過ぎて手に入れて即座に手放したくなるレベル
なんなんだろうなマジで


16/07/09 14:30 ID:LGf3ZI5C0.net

8 :VIPがお送りします

目標の是非を考えるのをサボらない
決める時に全ての情報がある訳じゃないから
軌道修正するのを怠れば失敗さもありなん


16/07/09 14:29 ID:syjVE3e6a.net

12 :VIPがお送りします

>>8
それだろうな、多分それができてないんだろうな俺
どうしたらそれができるようになる?何か気を付けてることがあったら是非教えてください


16/07/09 14:31 ID:LGf3ZI5C0.net

27 :VIPがお送りします

>>12
目標が雑把過ぎるんだと思う
目的と達成条件と方法に分けて考えるべき
んで方法の中の工程ごとに見直す感じ

目的
・授業に出席
達成条件
・家から学校へ向かう
方法
・電車
んで乗り換え毎に来た道行く道見直すような


16/07/09 14:42 ID:syjVE3e6a.net

32 :VIPがお送りします

>>27
そういうのってさ、毎日チェックしてんの?
ある程度定まったらさ、あとは振り返らずに目標まで走っちゃうんだよね俺
だからこそ失敗してきたんかもしれないけどさ
でも毎日毎日目標が正しいかどうかチェックするのも時間もったいない気がしてしまう


16/07/09 14:44 ID:LGf3ZI5C0.net

51 :VIPがお送りします

>>32
各駅で確認するもいいし快速で最初と最後だけでもいい
その辺は失敗した時のリスクと相談やね


16/07/09 15:02 ID:syjVE3e6a.net

57 :VIPがお送りします

>>51
なるほどねぇ
途中で立ち止まって確認する段階をきちんと組み込むようにするべきってことか
特に俺みたいなやつは


16/07/09 15:07 ID:LGf3ZI5C0.net

14 :VIPがお送りします

社会のルールに従え
木偶のように


16/07/09 14:33 ID:yDZg9ZDca.net

18 :VIPがお送りします

>>14
社会が是とするものをこそ手に入れてきた気がする
自分が何が欲しいのかいまいち分からないから、とりあえず高みを目指しとくか、みたいな
その結果違ったってのは本当に自業自得だとは思う


16/07/09 14:36 ID:LGf3ZI5C0.net

19 :VIPがお送りします

努するってのは
自分の目的の実現に努めることなんだから
そこがボケてるやつは努力なんてしてない


16/07/09 14:36 ID:/WIgXe9H0.net

22 :VIPがお送りします

>>19
自分の欲しいものが他人の欲しいものってところがあるんだよな
だから手に入れてしまうとその時点でどうでもよくなってしまうんだ
自分が本当の意味で欲しいものなんて分からないけど、他人から奪い取るためだけに努力はしてきた


16/07/09 14:38 ID:LGf3ZI5C0.net

20 :VIPがお送りします

自分で勝手に作り上げた善悪基準を守るのではなく
外に出ていろんな人の話を聞きなさい


16/07/09 14:37 ID:Y/5c4AII0.net

25 :VIPがお送りします

>>20
俺の考えがおかしいんだろうなってのはよくわかってる
だからいろんな人の話を聞くようにしてきた
だけどみんな言うことが違うし、それぞれがバイアスかかった発言でどうしても信じられない
信じてやってみても、違ったときにその人のせいにしてしまうから、結局は自分が最後どう決めるかなんだってことに気付いてから、人の話は話半分にしか聞けなくなった


16/07/09 14:40 ID:LGf3ZI5C0.net

23 :VIPがお送りします

理屈で考えるのを捨てて心で感じろ
そうすれば一番欲しいものは自ずと見えてくる


16/07/09 14:39 ID:rMx+AS3Gp.net

26 :VIPがお送りします

>>23
それやってきたつもりなんだけどな
自分が欲しいものがきっと名誉や金、人が欲しいものってところがダメなんだよな
人の目なんて気にしないで生きるべきだってのは頭では理解してるんだけど、負けず嫌いでさ、どうしても人の欲しがるものを欲しがってしまう


16/07/09 14:42 ID:LGf3ZI5C0.net

24 :VIPがお送りします

つまり貧乏思考が悪いと


16/07/09 14:39 ID:/WIgXe9H0.net

29 :VIPがお送りします

>>24
別に家庭は金持ちでもなかったけど貧乏でもなかった
俺も別にカネが死ぬほど欲しい訳じゃない、困らない程度あればいい
ただ、人からどう見られるか? そればっか気になってしまう


16/07/09 14:43 ID:LGf3ZI5C0.net

30 :VIPがお送りします

結果を出せる方法を知ってるんだから
また違ってたらやればいいだろ
それまでの違う結果も無くなるわけじゃなく蓄積されるんだし


16/07/09 14:43 ID:ldigtOp30.net

35 :VIPがお送りします

>>30
色んなことに手を出しちまうんだ
だから、そこが違うって思ったらまた別のところに手を出すことになる
一つのことに集中してきたんだったら一つのことでデカいことができるようになるけど
俺はあちこち手を出してきたから器用貧乏で、要は何もできない、蓄積がない状態


16/07/09 14:46 ID:LGf3ZI5C0.net

31 :VIPがお送りします

社会的成功のスキーマとかありがちだな


16/07/09 14:44 ID:/WIgXe9H0.net

40 :VIPがお送りします

それに流石にこれ以上努力するのはもう疲れたよ
ここまでも結構手に入れるために死ぬ気で努力してきたのにやっぱり違うの繰り返し
高みに到達してもさらなる高みが欲しくて欲しくて仕方ない
また頑張って違ったらと思うと何もしたくなくなる毎日
鬱病一歩手前だわ


16/07/09 14:52 ID:LGf3ZI5C0.net

41 :VIPがお送りします

そういう奴は人の間に就けばいい
要望を具体的な形にできる程度に
浅く広く知ってりゃ成り立つんだから


16/07/09 14:52 ID:/WIgXe9H0.net

42 :VIPがお送りします

>>41
人の間に就くって例えば人事とかコンサルとかか?
いまいち将来何になりたいのか分からなくて困ってるんだわ


16/07/09 14:52 ID:LGf3ZI5C0.net

46 :VIPがお送りします

自分を見つめ直せ 座禅して空っぽの心になるのをおすすめする そうしてると鏡で見るみたいに自分が深層意識で悩んだりしてた思いが見えてくる そうすれば迷いもなくなってすっきりする 自分がこれから本当はどうしたいのか?が分かってくるよ


16/07/09 14:59 ID:dJL2hsPM0.net

49 :VIPがお送りします

>>46
座禅か…近くの寺でも行ってくるかね
なまじ今まで下手に成功してきちゃったから次も成功しなきゃいけないってプレッシャーがヤバい
でもそこから逃げて何がしたいのかってのも思いつかなくて泣きそう


16/07/09 15:01 ID:LGf3ZI5C0.net

50 :VIPがお送りします

人に認められたいからとか

競争に勝ちたいとか

とにかく他人と比較する考え方を全部捨てる

その上で自分を信じる


16/07/09 15:01 ID:rLOVUVFn0.net

56 :VIPがお送りします

>>50
人の目を気にして生きてき過ぎたよ俺は
逆にみんなはそんなに人の目が気にならないのか?
俺は一個でもミスするのが怖くて怖くて仕方ないよ


16/07/09 15:06 ID:LGf3ZI5C0.net

54 :VIPがお送りします

自分の本当の望み 本当にやりたいことをやっているときに心のやすらぎが得られる 自分自身にその答えがある
寺とかも探せばあると思うしなくても自宅で何も考えずに心を空にして30分くらい座禅してみるのいいよ


16/07/09 15:05 ID:dJL2hsPM0.net

66 :VIPがお送りします

あと目標を立てるのいいよ 正しい目標が立てられないなら 自分自身を見つめるんだ


16/07/09 15:17 ID:dJL2hsPM0.net

67 :VIPがお送りします

>>66
結構見つめたつもりなんだけどなぁ
どうやら今まで目指してたものは自分には合ってなくて、方向転換しようとは思った
でもやっぱりそれが間違ってるのが怖くて足がすくんでしまうんだ
しかもなんとなく、方向転換先も違う気がしてならない
きっと俺はそこに行ったら後悔する


16/07/09 15:20 ID:LGf3ZI5C0.net

71 :VIPがお送りします

>>67
俺がよく読んでる本なんだけどTQ timequest 心の安らぎを発見する時間管理の探求
って本はおまえみたいに自分の本当の望みじゃないことをやっていて本当の望みを見つけたら生き生きとした人の話がでてくるよ
名著だし自分を見つめるにはもってこい
俺はこの本を読んで目標を立てるようになった


16/07/09 15:26 ID:dJL2hsPM0.net

73 :VIPがお送りします

>>71
ありがとう、今度本屋で探してみる
最近本も読めてなかったし、しばらくして落ち着いたらじっくり読ませていただきます


16/07/09 15:28 ID:LGf3ZI5C0.net

74 :VIPがお送りします

額面通り受け止めると能力高いんだろうけど
それだけに目標設定からしてつまんない合理性に基づいた惰性でやってるんじゃね


16/07/09 15:28 ID:/5QmOs0x0.net

77 :VIPがお送りします

>>74
仰る通り
今までこういうルートで生きてきたから次はここ目指すのが自然なんだろうなって思ってた
そうしたら自分には合ってないってのが進むことが決まった今になって分かってパニクってるって感じ


16/07/09 15:31 ID:LGf3ZI5C0.net

76 :VIPがお送りします

お前の悩みをなくすには悟りを開くしかない
出家するといいよ


16/07/09 15:30 ID:hBKaGvAt0.net

78 :VIPがお送りします

端的に言うと頭の回転は速いが短慮ってやつ


16/07/09 15:31 ID:/5QmOs0x0.net

82 :VIPがお送りします

>>78
本当に頭の回転が早かったら今こんなことで悩んでないよ笑
馬.鹿だけど努力と恐怖だけでここまで来た
でもちゃんと正しい目標に基づいてなかったから崩れそうになってるって話


16/07/09 15:34 ID:LGf3ZI5C0.net

85 :VIPがお送りします

>>82
いやいや別に謙遜しなくていいよ褒めてるわけじゃないし
むしろ小才があだになったって話だから貶してるくらいだし
何とかなっちゃうから恐怖に駆られて判断焦りながらも
即物的利益を判断材料にしたブリコラージュでやってきたんでしょ


16/07/09 15:38 ID:/5QmOs0x0.net

88 :VIPがお送りします

>>85
どうしたら正しく目標を立てられる?
自分のやりたいことってのはそんなに明確に分かるものなのか
やっぱり俺がおかしいのか


16/07/09 15:41 ID:LGf3ZI5C0.net

91 :VIPがお送りします

>>88
別にお前はおかしくない
キャラが立ってないうえに欲深いだけ


16/07/09 15:44 ID:/5QmOs0x0.net

93 :VIPがお送りします

>>91
キャラの立て方を教えてください
もう俺は自分で何がしたいのかまったくわかんねえわ
人の欲しいもの奪っといてやっぱり違いましたってのはもうやりたくないんだ


16/07/09 15:45 ID:LGf3ZI5C0.net

98 :VIPがお送りします

>>93
べつに合理的で即物的な利益を追い求める でもキャラは立つんだぞ
それが嫌なら 人がほしいものを奪っといて違いましたってのをやりたくない をとっかかりにすればいいんじゃね
それを振り分けるなら利己主義より功利主義よりだ
これは利益の評価軸が少なくとも一つ多くなき自己欲求を処理できないことを意味する
そういう人間であるのにそれに基づいた選択をできなかった=選択を誤ったと感じる だ
こんな感じで振り分けていけば勝手にわかってくるだろ
振り分ける引き出しが足りないなら本でも読めばいい


16/07/09 15:59 ID:/5QmOs0x0.net

80 :VIPがお送りします

でもみんなそうなんだよな 自分の本当にやりたいことって心の深い底にあってなかなか見つかんない
他の人が羨むものとか金とか女とか仕事とか地位とか
そうじゃないものが本当にその人を喜ばせるものなのかもしれない 大切なものは目に見えるものじゃないかもしれない


16/07/09 15:33 ID:dJL2hsPM0.net

83 :VIPがお送りします

自分自身が本当に望むことが分かれば心が生き生きする
なんかそんな感じ


16/07/09 15:36 ID:dJL2hsPM0.net

84 :VIPがお送りします

>>83
そうだな、そうなんだろうな
見つかるといいな、自分の本当に望むことが


16/07/09 15:37 ID:LGf3ZI5C0.net

86 :VIPがお送りします

正しい方向なんてないんだよ結局
多分だけどそれじゃあどこに行っても変わらないんじゃないかな
行った先でそこが正しいと思えるかどうかだと思うよ


16/07/09 15:39 ID:hBKaGvAt0.net

90 :VIPがお送りします

>>86
正しいってのは語弊を招く言い方だったかも
手に入れる前のイメージと手に入れた後の現実のギャップがあまりにも酷かったって言いたかった
俺が今手に入れたものって、俺が一番欲しくないものだったってくらいには酷かった
それに気が付くのが手に入れた後ってのが喜劇だね


16/07/09 15:44 ID:LGf3ZI5C0.net

92 :VIPがお送りします

自分自身が本当に望むこととか目標は普通だいたい深層の底にあって隠れて分かんない だからなかなか分かんないし見つからない 俺の場合旅に出ると心を見つめ直せる


16/07/09 15:45 ID:dJL2hsPM0.net

95 :VIPがお送りします

ノートに思いつくままに書きなぐるというのをたまにやるけど心が整理される 本当の心が見えるようになってくる 迷いとかも分かるようになる 自動筆記みたいに本当に思いつくままにひたすら書きなぐる

TQ-心の安らぎを得る究極のタイムマネジメント


16/07/09 15:48 ID:dJL2hsPM0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 20:36  ID:EB88kxr50
そんないい方法があったら世の中みんなスポーツ選手やらパイロットやらになってるよ
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 20:55  ID:jbPySXAR0
仕事選びの基準なら、飽きずに続けられそうどうか 、これだけ
仕事中の努力なら、いかに怠けて同じ結果がだせるか
エジソンが定時連絡のバイトをしたとき
、時計と電信機をくっつけて自分は寝てた、みたいなところを目指して努力すべし
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:13  ID:B411UK770
まあ努力ってのは絶対に裏切らないからある程度やりゃそれまでに身に付いたものでやってけるってだけだろ。と言うか努力するのって思考停止しててもいいから実は目標達成するのに一番楽なんだよな。足りなくても認められる上にやった分だけ何らかの事は身に付くしね
でも千里の道もって言うけど千里ならともかく光年単位の距離を一歩ずつ進んでも目標は達成出来ないし、一旦努力を放棄してやり方を考えるってのは難しいんだよな。誰もが飛行機やロケットを思いつけるわけでも無いし、答自体が無いかもしれない。周囲も何をサボっていると批難してくるかもしれないし、更にその最中にも同じ目標を目指す人間が少しずつでも先に行く事を考えるとね。それでもそういう選択を出来る人が大きな目標を成し遂げられるんだと思うよやっぱり
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:15  ID:LgB.9H0S0
日本人は夢を訊かれたとき職業を答える癖を幼少期に刷り込まれる
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:17  ID:3q..P2tI0
自分がどういう精神状態になりたいのか分からないだけだと思う
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:18  ID:Xwo6voHw0
こいつは一生満足できないタイプだろ。諦めて理想に向かって進め。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:19  ID:6EgfApDQ0
正しいことなんてないよ
間違ってる予感がしても、結果が間違っていても、今、やれることをやるしかない
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 21:42  ID:bbBqA.aiO
主体=場
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 22:01  ID:1taCWM6y0
努力をするってめちゃくちゃ難易度高いからな。
あてづっぽうと努力の違いに気がつけただけでも大したもんだよ。
たいていの奴は(目標設定、要件定義、要件達成計画の基本中の基本すら無視して)頑張る=努力と思ってるからな。
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 22:06  ID:INFN0KHG0
正しい努力なんて言葉で自分を追い込むなよ
努力して結果を見て次に生かす
それが出来れば充分やろ
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 22:33  ID:3rkJ9e3T0
承認欲求が強いんだろうな
自分の価値観が希薄で、価値観を他人に求める
自己が希薄で、常に他人の目・他人からの評価を気にする

つまり「他人から認められること」を行動指針として生きているということ

こういう生き方をしていると、子どものうちはいいんだけど、大人になってくると
「自分の人生なのに、俺は他人のために生きているのか」「一体誰のための人生なんだ」
「自分は何をしたいんだ」「俺の本心は何なんだ」といった葛藤が出てくる

強い承認欲求の根底にあるのは、自信のなさ、自己肯定感・自尊心の低さ
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 22:38  ID:JH7sihHY0
元スレの※1は大阪の電気メーカーの社長や幹部かな?
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月10日 23:42  ID:QrHvc8b60
頑張る意味の無い環境で頑張って無駄だった事は沢山あるけど、
経験としては良かったと思う。
ただ、人間関係で付け込まれて嫌な思いをしたので、
そうゆうとこはもう頑張らないと決めた。
当たり前のことだったのかもしれないけども。
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 00:02  ID:LKQfXwwqO
それを模索する姿勢が正しい方向性だろ
肝心なのは1か0かではなく、小数点以下の積み重ね
はじめっから綺麗な1なんて凡人は出せないから、それを自覚した上で0.1を10回積む努力をするんだ
逆に0.1の重みがわかる人間なら1.2でも1.5でも積めるようになる
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 00:08  ID:7DBRiSVz0
致命的に運が悪い奴っているんだよね
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 00:46  ID:dXETDTPg0
仕事ならベネフィットにあたる部分がわかってない

医者になりたいのか
人の命を助けたいのか
人に感謝されたいのか
目の前に困って泣いている女の子の涙を止めてあげたいのか

本当に欲しいものが何なのか
人生の原点がわかってないから
ないならないで作るなりなんなりしろ
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 16:45  ID:GCaoxu060
資本を求める努力ではなく、資本を増やす努力でおk
資本が増えているなら結果おk
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 18:50  ID:USEqm8wTO
「行き詰まったら逆を行け」ってラジオから流れていたのを聴いて生きる事にした。39で今の仕事に就いてようやく、目標を持ってやっている。綺麗事並べてる>>1はまだまだ思い悩むだろうな。
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月11日 19:36  ID:lZ4F09ZjO
成果は出さなくていいから、結論だけは出せ
負けでも無駄でも結論は大事だ
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月12日 00:05  ID:5ewrXtuQ0
定期的に第三者にフィードバックをもらうといい。それで修正できる。
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年07月12日 13:21  ID:mm1lAgRqO
主体=場
Take a rest!!

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