ライフハックちゃんねる弐式ビジネス > チケットの転売って叩かれてるけど、俺は正直助かってるんだが?

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2016年08月24日

154Comments |2016年08月24日 13:15|ビジネスEdit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

売る側じゃなくて買う側でね
金させ出せば「確実」に良席が手に入るからな
普通に申し込んだら先着順だったり抽選だったりで、人気ライブだと良席手に入れるの運頼みになるだろ
抽選から外れたらそれまでだし

転売屋がいなくなっても、その確率が少し変わるだけで確実に良席が手に入るわけじゃない


16/08/24 07:20 ID:EufI/QtC0.net

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

でもぼったくられてね?


16/08/24 07:21 ID:7ywyS/yGd.net

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>2
金ある人にとってなら2万3万ならってのはある
10万はどうかと思うが


16/08/24 07:22 ID:2s4aU8OcK.net

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

そこはいいと思うけど儲けてる奴が気にくわない


16/08/24 07:22 ID:Xe0P2RBB0.net

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

主催者側が特典として5倍払えば席選べますってのとは違うもんな


16/08/24 07:24 ID:YgP/K30Tp.net

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

完全抽選なら、前回外れた人は次回当たる
前回後ろの席だった人は次回は前の方の席
前回前の方の席だった人は次回は後ろの席

みたいにバランス調整してくれるんなら不満はないんだけどな
実際当たる人は何回も当たる、当たらん人は何回申し込んでも当たらんみたいに偏るだろ
それが気に食わん


16/08/24 07:26 ID:EufI/QtC0.net

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

こういうのって転売自体叩く奴いるけど

世の中ほとんどの店が転売なんだよな
転売、転売&転売で小売店で一番高い値段でお前らは買ってるんですが・・・


16/08/24 07:26 ID:6Srno/VJ0.net

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>8
希望小売り価格ってものが存在するんだが


16/08/24 07:41 ID:utw+oDMo0.net

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>8
小売は販売ルート構築してもらった分の手間賃といえる(可能なら直接買い付けだって出来なくない)
チケット転売は一般消費者から本来簡単に買えてたはずのチケットの購入機会を奪う悪質な行為


16/08/24 08:57 ID:c1PXs3bg0.net

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>58
逆じゃね?
本来抽選でなかなか当たらない筈のものが金出せば簡単に手に入るのが現状でしょ
機会という意味ではチャンス増えたんじゃない?


16/08/24 09:15 ID:P3d0s/zl0.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

需要と供給の自動価格調整


16/08/24 07:47 ID:B/ytaehJ0.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

転売で儲けるのがルール違反なのが理解できん
例えば状態のいい車を地方の中古屋で見つけたとするじゃん?それをネットで売っても別にいいじゃないか。


16/08/24 07:56 ID:W4sfpe/Qr.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>18
転売で儲けを出す出さないに限らずチケット類は転売行為そのものが禁止だろ


16/08/24 07:57 ID:4oxVNpT9r.net

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺がほいしのは二倍だった


16/08/24 08:03 ID:XH98VAuna.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

転売禁止ならしないけど

お前らって転売自体に過剰になるよねwww


16/08/24 08:06 ID:6Srno/VJ0.net

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

チケットの転売が禁止なのはチケット売る大元が良席もクソ席も同じ値段で売ってるからじゃないの


16/08/24 08:07 ID:hipCbRWF0.net

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

席数限られてんだから需要に見合った価格を売る側がつけろよとは思うけど高くすると評判悪くなるんだよな


16/08/24 08:09 ID:B/ytaehJ0.net

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

チケット買ったけどいけなくなったから売ろう←これならわかる

チケット買い占めて高額で売ろう←氏ねや


16/08/24 08:15 ID:XH98VAuna.net

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ヤフオクが積極的に規制しないからこうなる
あいつら転売のおこぼれで儲けてるからな


16/08/24 08:16 ID:jyKeXhjzM.net

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

行けなくなったのでお譲りします(10万スタート)←しねや


16/08/24 08:17 ID:jyKeXhjzM.net

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

買ったチケットをどうするかは自由だって法律で決められてるからね
都合が悪くなるんなら買った本人しか入れないように主催者側か策を講じればいいわけで


16/08/24 08:36 ID:HBgeGKWa0.net

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

転売屋は好かんが大元のシステムが時代にあってなさすぎだろ


16/08/24 08:56 ID:P3d0s/zl0.net

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>56
それなw


16/08/24 09:04 ID:BZ2G5fAdr.net

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

先ず基本的にチケットを適正価格以上で転売するのはダフ屋行為で条例違反
はじめから転売目的でチケットを購入したってのもダフ屋として認められるので
ヤフオクなんかでは枕詞に「行けなくなったのでお譲りします」といった建前で売ってる
譲る気なら購入価格かそれ以下で売れば良いのに一定以上の利益得る為に数割増し
明らかに転売屋である

運営側もダフ屋に対して取り締まらなければならんので
対策を講じなければならない
身分証確認したり、顔認証システムなんてものある
ネットオークション等チェックして転売されているチケットを無効にしたり
何にせよ人経費や機材費等金が掛かる
運営からしても迷惑極まりない


16/08/24 08:56 ID:TI60zlAB0.net

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

高額転売が問題になってるんだろ


16/08/24 09:09 ID:AcO5pRux0.net

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

チケット代が高くてもいいから確実にいい席で見たい、確実にライヴに参加したい

という層が無視されてるからな

スポーツや格闘技なら席によって値段全然違う


16/08/24 10:02 ID:UBFxTWHgr.net

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

嵐のチケット9000円らしいけどもっと値段釣り上げても満員になるだろ
もちろん高くしたら評判悪くなったりするからそう簡単にはできないけど
見たい人が多い割には安いからダフ屋が簡単に儲けられるんだよ


16/08/24 10:12 ID:B/ytaehJ0.net

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>71
逆じゃないか
高値で出回るから9000円が安く感じる


16/08/24 10:18 ID:tg6O/oig0.net

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

今あるプレイガイドのシステムを使ってる限り転売は無くせない
意見広告なんて意味ないもの出すより運営がもっと対策しないとだめ
実情は運営が転売を認めてるも同然


16/08/24 10:28 ID:+0zLKUm+d.net

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

割高なチケットでも来るファンの方がグッズに金落としてくれそうな気がする


16/08/24 10:30 ID:P3d0s/zl0.net

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>75
チケット余分に高く買ったおかげでグッズ買うお金無くなったって人は居ないとでも?


16/08/24 10:33 ID:yHHRiVmua.net

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>76
抽選外れても法外な料金払ってわざわざ来るようなファンがグッズに金使わないことないんじゃない?って人間の心理を言ったまでなんだけど


16/08/24 10:41 ID:P3d0s/zl0.net

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>78
どっちにしろそういう人は抽選当たっても同じ様に買うだけだからその話意味無いよね
転売屋のお陰でグッズ売上伸びるって訳では全く無い


16/08/24 11:07 ID:1ctWsAhsa.net

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

公式でオークションしてくれればなあ
場所のいい席は半分はオークション半分は抽選でいいだろ
そもそも運でいいから安く(娯楽とかで考えれば決して安くない)欲しい層ってどれだけいるんだろうな
ゴミ番号引いたら行くき減るようなイベントすら多いだろ


16/08/24 11:26 ID:xvFalSui0.net

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ホント実際助かってんだよねー
値段クソみたいに上げるのはマジでくたばれとは思うけど


16/08/24 12:18 ID:hXz6G1y7p.net

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺は助かってねーんだが?

月に30万円稼ぐための メルカリ転売入門


16/08/24 09:13 ID:KHkFg/Bld.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:25  ID:eLDPhWFO0
運営側は転売するなって声だけ大きくするより「転売させるな」
券面や申し込み画面に転売しないで下さいって記載されてるだけ
1限、現地発券、顔認証、いくらでも対策はあるはずなのに
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:28  ID:feXGfDnm0
アリーナの最前と最後を均一料金で運が良ければ良席って売り方はもう時代遅れ
コアなファンこそ転売利用せざるおえない現状を変えるべき
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:38  ID:rK9cB.bk0
どうせ>>1は転売屋なんだろw
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:39  ID:ohftSKX70
転売って言うからお茶を濁される
やってることはダフ屋だよ
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:39  ID:2yIDq.yD0
そりゃ、転売が当たり前なカードやゲームならまだしも売り手が転売を批判してる時点で転売を続けてる転売屋は罰せられてしかるべきだろ
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:44  ID:VudgzhIm0
最初からオークション形式でチケット売ればいいんじゃないの?
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:45  ID:zwrr0OAa0
この手のスレで毎回現われる「小売も転売じゃん」という奴wwwwwww
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:45  ID:OS3..uHq0
転売屋が買い込む所為で元々の抽選で良い席が行き渡らなくなってるんだが
ごく一部の人しか助かってないぞ
そもそも興行主ありきなんだからやめろって言われた時点でやめないのは何言っても正当化できねえよ
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:52  ID:aKPGmOSu0
ぶっちゃけ転売が無くならんのは提供元が怠惰な所為だからな
外国人がウロウロしている世の中で温情や道徳に任せるってのが無理だわ
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 13:58  ID:vfg5Zsn50
テンバイヤー必死だな
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:00  ID:kf9Aa80f0
ラブライバーやけど俺は当選する人間やから転売とは無縁やわ
ファイナルの最初の先行抽選で外れたのはまじで焦ったけどな
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:00  ID:YOw.OoTr0
やむを得ず売りに出すなら納得やけど利益目的ばっかだからあかんねん
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:05  ID:hT.ltHtB0
まぁ満足して買ってる人が実際居るわけだしな
誰も買わないなら転売なんて出来ないし
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:06  ID:kbCCkgte0
利益のため好きでもないのに横から掻っ攫うのはねぇ
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:08  ID:HhYIFhHZ0
主催者側がチケットの売り方を決めているんだから買う方は従え
気に入らないなら正当な方法で抗議しろ
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:08  ID:1ya8fcVW0
需要と供給のバランスが取れた適正価格で取引してるんだから転売行為は別に構わない。

ただ転売ヤーが良くないのは利益が出ているのに納税してない事。

利益に対して25%くらい課税すれば俺は転売ヤーに文句ないよ。
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:13  ID:8m8ar2fQ0
>>1
こういう馬鹿はどうしょうもないな
良席が手に入るかどうかは運しだい、そこまで含めての観劇
こいつがやってるのは金はいくらでも出すからいい席よこせ、みたいなもん

急用や病気でいけない人にはチ○ットキャ○プとか便利だと思うけどね
高値で売ることを目的にチケット買い占めるクズはタヒね
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:15  ID:zfyyST2N0
金出しても欲しい層の需要を満たす必要があるというけど
災害時に近所のスーパーが食品、日用品をぼったくり価格にしたら嫌だろ?

まあそういうことだよね。
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:15  ID:rvXUuXnd0
公式に大金払えば確実に手に入るようなシステムを作るように働きかけるか
利益の一部を公式に払う中間業者を作るべき
何の関係も無い人間が勝手にやって公式に入るであろう利益を横取りは許さん
著作物みたいな物だろこういうの
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:20  ID:8ZkOpJ7y0
チケット転売が何故規制されるかわからん奴がいるんだな

興行主はイベントを作り出してる、そうして自分らで興行市場を作ってる
その市場にタダ乗りして、興行主と客の間に割り込むのが転売屋
市場に出回る金は無限じゃないんだから、転売屋が儲けた分市場は縮小する

主導権を持ってるのは興行主と客、転売屋は邪魔な存在、当然規制されるわな
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:23  ID:oKvV62QA0
>>1は自分が死んでも困らないと他人に言われたら納得して死ぬんだろうか
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:27  ID:Fx.kReXv0
※20
買いたい人が買えばいいんじゃない?って思ってたけどそういうのもあるのか
どんだけの大ファンだって言っても金は上限があるだろうしな
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:32  ID:8ZkOpJ7y0
チケットの販売形態は、市場を形成する興行主側が決める事
市場が活性化し、興行主が儲かる、社会的に批判を受けるような事が無い
そういう方法に落ち着いてるだけ

高い金出せば確実にいい席が手に入る、って売り方もあるだろうけど
それをやった場合、富裕層以外のほうが圧倒的に人数多いわけで、批判がすごいのは目に見えてる
人気商売なのにデメリットが多いから極端なのはやってないだけだ
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:35  ID:ubWY022w0
チケットの抽選で人脈のある人は複数人に頼んで抽選に参加させてるし、
金のある人は必ず当選する人脈を買っているとも考えられるな
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:38  ID:kxAsfWCy0
他人が行くと絶対に通さないシステムにして行けなくなったら3日前までは販売元が買い戻し再抽選すればええのにな
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:40  ID:yEyVLB5F0
理屈どうこうよりムカつくから悪なんだよなぁ
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:41  ID:LCCB8gY60
不当に値段を吊り上げるから悪いだろ
転売で得するのは転売屋だけだ
個人が買うなら客はほとんど来るけど、転売屋が買った分は来るとは限らないから観客席が余ってるなんてことになる
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:43  ID:T61VEAdU0
相撲の升席って改善されたん?
爺婆に席取ろうとして難儀した思い出あるんだけど
29. 知の歴史  2016年08月24日 14:46  ID:X8k.wl.v0
まず、チケット転売と買い占め転売は似て非なるモノですね。後者は明らかに一般被害者が適正価格で買えないのですから。

スレ主は転売1つとまとめないように。
都合よく話を進められても否定しますよ。

また適正価格や安値でないわけです見返りを得ている以上、客観的には売り手も『買ってもらった』という取引であって善行とはいえません。買値よりも高値で販売しているわけですからね。
買った人は感謝するでしょうが。高値で買えなかった人はとてもではありませんが、不公平かつ不快な差別を受けることになります。

また普通の商いでは、公序良俗や公共の福祉、納税など現実の商いは厳しい規制に基づきますが、そうした制約が見えないのも転売の特徴です。特商法も理解せずとも売りますよね。大きなお金が動くのなら、当然、納めるモノを納めない収入を得てるということになります。
そうした社会問題を考えて取引してもらえればと思いますね。



金銭収入を生業にするなら税金を納めなければなりません。商いとは許可を得てするモノ。

30. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:49  ID:KkY5vNukO
長文キモいって書いてて思わないの?
>>1に呼び掛けてるのもキモいし
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:50  ID:VK4INdyL0
所詮欲しいものが手に入らなくて叫んでる子供の戯言
我慢すればいいだけなのにな
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:51  ID:ziaYVz4a0
必要悪です!!(笑)
私も行けなくったら、少しでも回収したいし、行きたい公演は、ハズレたら、ショックだし…
半年前に全額入金させて、公演直前発送なんか、どんだけヤクザな商売なんだって?( ; ゜Д゜)

大量に売りしてる奴は、腹立つけど。
運営側から、流れてるとしか、思うないほど。(笑)

自由させて欲しいので、個人認証やめて欲しいのが、本音!!d=(^o^)=b

33. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:53  ID:KkY5vNukO
転売目的のチケット購入は違法だっつの
子供の戯言だ〜とかそれこそガキかよ
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 14:56  ID:dOyJMsty0
需要と供給のバランスが取れてないんじゃない?
転売屋から高い金払って買うやつがいるんだから、
主催者側はもっとチケット代を高く設定しても良いはず
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:02  ID:9e0a7w7P0
自分はチケット争奪戦になるアーティストのファンだけどこれは賛成だな。
これで本人以外入場できないシステムが整備されれば
‥焦簗榲の買い占めが減る
と同時に
△匹Δ纂茲蟆瓩ても売ればいいし…と考え大量エントリーする人
そこまで興味ないけど、有名だしチケット取ろうかな…もし行く気なくなったら売ろう
という3つの層が排除されるわけだから、自ずと倍率は少しでも下がる。
今自分の好きなアーティストは転売対策徹底した上でツアーをしていて、お陰で外れた自分は行けなかったけど納得はできたよ。
行きたい気持ちは誰だってあるだろうけど、それを逆手に取る連中を蔓延らせないためにもこういう対策は絶対必要だと思う。
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:05  ID:6H2EpomD0
ディズニーの年パスみたいに、顔と個人情報をバーコードで読み取れるようにすればいいのに
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:05  ID:Bo1VjC810
他人が儲けることがものすごく嫌いなやつらがいるんだよな
アフィアフィとか言ってるやつらがそうなんだろうけど

あと、ルールルールというが、自分が守りたいルールしか守ってないだろお前ら
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:12  ID:SfjEEQVO0
転売賛成派は買占め転売屋がいるからお前がチケット入手できなくなってることに何時気づくの・・・?
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:16  ID:8u7EhQzN0
転売屋がむかつくのは
買い占めるからだろ
 
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:18  ID:8u7EhQzN0
>>38
肯定派は、良い席を取りたいんだろ
自分だけじゃ良い席をとれない可能性があるからな

※おれは転売は反対派だから誤解しないでくれ
 
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:18  ID:ppOFrE0G0
「良席」ってすごく曖昧な表現だよね。

個人的にはステージ全体を見たいから、中央寄りの後方、もしくは2階席前方がいいなと思う。ほかの人は前の方がいいっていうし。

人によりきりの曖昧な表現じゃねってなる。
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:20  ID:AQWsrqcR0
運営者が禁止してることをやる奴が嫌い
その需要を作る要素として買う奴も嫌い
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:21  ID:gvj.xbvh0
CDやDVDにライブ抽選券付けるのが一番いいんだよな
運営はそれがわかってる
ライブ行きたい奴は一人で何十枚も買うし、それで売り上げも伸びる
買った奴は好きで買っただけで済むしな

運営がオークションや席をランク制にすると金持ってるやつだけがライブ来いと言ってるようでアーティストの印象が悪くなるからやらない
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:23  ID:C83tRFWu0
高額転売されてるチケット買って行っても、興行側にはその上乗せ分が行かないって正しく認識して欲しいもんだね
CDもグッズもお布施みたいなもんだと思うけど、全く違うところにお布施しても徳は積めん
「出した金額=愛情」じゃなく「渡ったお金=活動支援」だ
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:23  ID:lKll47bG0
モラルと社会的経済観念が欠如してると転売肯定になる
簡単に理解したいなら中国人を見るといい
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:24  ID:VaIqjJ1y0
最初から運営会社がチケットをオークション制で売ればいいのに
実際の価値と売値に差があるからこういう事が起きるんだろ
47. 知の歴史  2016年08月24日 15:26  ID:X8k.wl.v0
少し話題を加えましょうか。
転売でチケットが売れると得するのは誰か。
簡単な話、売り手が社員の給料代わりに配るとします。売る側の中で買い占める層とは別に、こういった身内からの転売というのもあるわけですね。
もちろん、完売するほどの人気前提ですけど。そうであることが分かってるのなら、社員給料に還元してしまえばコストダウンになるわけです。嘘まさかと思うかもしれませんが、ルールを軽く扱うということは、こういった抜け道を増やすことと他なりません。

1がどのような素性かは言及しませんが、引くに引けない方なら何があっても正当化する主張になります。平行線。
上のコメントでどうしても欲しい。必要悪だと述べられた方もそうですが、是か否かで問われるのであれば、当然、どこまで見定めるのか。問題点を無視せず、許す許さないの線引きで解決策を考えた方がいいですね。
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:31  ID:lKll47bG0
是が非かを考えるならその行為を極端にエスカレートさせて考えてみると分かりやすい
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:33  ID:6H3Ifh810
転売はルールで禁止だから守れっていう原理主義者みたいなのがかなりいるけど、主催者側の都合を押しつけてるだけだからな
そのルール自体が高い金払ってでもいい席を確実に欲しいって需要に合ってないから転売がまかり通ってるわけで
価格ってのは本来市場が決めるもので、買う奴がいるってことはそれが訂正価格なんだから外野がガタガタ言うなよ
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:39  ID:NTGnt1Au0
>金させ出せば「確実」に良席が手に入るからな
その良席を転売目的で買う転売ヤーがいるからオマエが買えないんだろうに
転売ヤーに元値の数倍以上の金を違法に払うって情弱
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:39  ID:.erdSHtI0
8000円の安室奈美恵のコンサートに転売屋通して20万で買うバカがいるからどうしようもないwww

売春も一緒www
女を買う奴がいるから、無くならないwww
 
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:41  ID:n.3Xc4J50
転売容認派が言ってる転売が役に立つ理由ってやつは
そもそも不当大量購入の転売ヤーがいなくなれば必要無い事ばかりなんだよなあ

2次流通専門業者が先日のアーティストの宣言に噛み付いてたけど
本来は賛同して止むを得ない事情での譲渡とかに対応する
公式2次流通スキームの提供とかそういう事をすべきだと思うんだよね
噛み付いてるだけじゃ真っ当な商売してませんよって言ってるようなもんだ
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:42  ID:gsLQsluJ0
そもそも席はイベント主催者ではなくスポンサーの物だっていう
前提条件を知らない馬鹿がいい悪い言った所で何も変わらない訳で。。。
否定派も賛成派も2ちゃんには無知しかいねえな
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:42  ID:X8k.wl.v0
いいや、ガタガタ言いますね。
主催者側の都合、当人らの都合。
それだけで商いは成り立ちません。
現状問題を放任することを叫んでるようですが、肯定の立場にせよ。周囲からの判断や社会的評価は無視できないんですよ。
自由権には責任と公共の福祉。金銭が発生するなら、それに応じた商法の制限があります。ルートが明らかでない販売方法や、使わなかったから売るというなら、そういうお店で買い取ってもらうという方法もあります。
個人個人のやり取りについては、法整備が進められていないのが現実です。その結果、何処のだれが売ったのか、それに問題が起きたとき誰がどういう形で責任をとるのか。
それすら不明な形で、金銭のやり取りが行われることもありますからね。
あなたが、ダマレダマレ言っても、黙りませんよ。
55. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:45  ID:X8k.wl.v0
※53
あなたこそ、斜めに構えず消えたらどうですか。『消極的肯定立場』の二枚舌さん。
スポンサーが前提、とか1度渡ったチケットの話も含めて話をズラしたいのでしょうか。
主語を大きく問題点をうやむやにする。

本当に規制されて困るのは、はてさてですね。
56. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 15:53  ID:6Ev8jaUV0
行けなくなった人が
個人間でやり取りするのは
正直助かってるが

売る目的で大量に買い占める奴は
許せないな

それが商売だって言う人もいるが
運営に許可なく勝手に寄生虫みたいな
商売されても困るだろ

そいつのせいで個人間のやり取りまで
規制されたらたまらん
つまり転売厨は全てにおいて迷惑な害虫
57. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:03  ID:6H3Ifh810
※56
転売屋が買い占める予定のチケットが「いかなるときも確実にソールドアウトする」んであれば100%デメリットしかないけどそんなことないじゃん
転売屋が買わなければ売れなかったチケットってのも一定数あると思うよ
58. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:11  ID:gmaJLgqL0
対策を怠って意見だけ表明してもどうにもならん
59.     2016年08月24日 16:29  ID:93R.Y6Tk0
※57

冷静に考えて欲しい。
転売屋が売れ残るようなチケットをわざわざ買うだろうか。
多くの普通のチケット購入者の迷惑になっているのを忘れていないかな。
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:33  ID:6H3Ifh810
※59
転売屋が買わなくても確実にソールドアウトすんのって聞いてんの
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:35  ID:2jpdFZgfO
本当に見たい奴の抽選を食ってるから嫌われてんだよ
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:35  ID:6Ev8jaUV0
※57
なにその
「チンピラやDQNがたまーーーに気まぐれで
良い事するんだから
普段から日常的にやってる犯罪全て見逃せ」
って感じの無茶苦茶な理屈
63. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:36  ID:hdgjvkjR0
転売のデメリットについて、チケットに余計な金が掛かってグッズに使う金が減って興行者が損をする、ってのもいまいち論理性に欠ける
そんな統計などあるわけはないし
結局感情論でしか叩けない以上、興行者側がシステム的に対策するしかない
64. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:37  ID:CLQnG6uX0
転売屋が入る余地があるってことはチケットが市場より相当安いってことだと思うんだ。

良さそうな席は運営がヤフオクに出すとかしたらいいんじゃなかろうか。
普通の席は抽選のままで

そうすればお金のない人は今までと同じように抽選で買えるし
金に糸目がない人は確実に買える
運営に入るお金も増えるからアーティストに入るお金も増える
65. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:39  ID:6Ev8jaUV0
※49
自己肯定必死な犯罪者オッスオッス!

オレオレ詐欺やっても
金溜め込んでる老人から社会に金回してるから
俺たちやってる事正しいとか
言っちゃってるタイプー?

犯罪者に金が回る方が社会に害悪だろ!
66. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:42  ID:6H3Ifh810
※64
要はそういう効果的な対策を講じずに「ルールだから辞めてね」って言い続けてるだけか、合理性をぶった切って盲目的に規制するだけなのが今の現状なんでしょ
他人の良識に頼らなきゃボクタチ運営なんてできませんって弱音にしか聞こえないよね
67. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:44  ID:6H3Ifh810
※65はオレオレ詐欺に引っかかっちゃったのかな?ww
68. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:44  ID:AOLAUAyX0
日本って国は、ほんとソフトで儲けた人間が気にくわないのよねぇ。
仕事=汗水足らしてってイメージですか?
素直に羨ましいと言えばいいものを‥
69. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:47  ID:Hs7ZiVEK0
アホやな。
転売屋が独占するからチケットが手に入らなくなる。
70. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:50  ID:6H3Ifh810
※69
一枚何千円もするチケットを多ければ何万枚も独占する手段も財力も転売屋にはねーよ
なんだよ独占て
71. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:55  ID:g0LXw71.0
独占禁止法と同じような発想だろ
あの法律も、本来なら自由競争なはずの市場取引に敢えて規制をかけて、長い目でみたときの健全な市場取引を守っている。
良心的な価格で転売する人ばかりなら良いんだろうけど、人間が欲に弱いのは昔から同じ。
72. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:55  ID:zfyyST2N0
需要があるからやればいい、というものでもない。

チケットを需要と釣り合う価格にしないことや、一部席を高額にしないのも
なぜかと言われたら、信用が大事だからの一言に尽きる。

商売は客(ファン)あったのものなのだから
反感を買うような販売方法を積極的に扱うことはまずない。

その上で大金を出してもチケットが欲しいという
需要にどう答えていくかはこれからの課題だろう。
73. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:55  ID:OS3..uHq0
※68
ダフ屋は条例で禁止されてるよ
ルールを破って稼ぐのはソフトで稼いでるとは言わない
本当に頭の良い人達に失礼だねw
74. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 16:58  ID:2To..bLB0
※70
規模はどうであれ、
転売屋が「見に来て欲しい」側と「見に行きたい」側に介在する寄生虫であることには変わりないんや
75. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:00  ID:PZ.M1AzK0
馬鹿で無能なゴミは論点を理解出来ないから
需要と供給需要と供給って連呼してる
76. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:06  ID:MyQKXVdO0
ダフ屋が違法だから駄目と言ってる奴が居るが、ただの条例だし
禁止されてない都道府県が存在することを知っているのだろうか
転売屋がその県に住んでる人間なら文句を言わないわけではあるまい
やはり労せず稼いでいるという妬みが9割だと思うわ
77. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:09  ID:b3TKSz6c0
転売やそれで儲けてる奴については何とも思わん
ただ転売禁止っていってんだから止めろ
78. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:18  ID:OS3..uHq0
※76
ただの条例って何?条例だから軽視できるってこと?
しかもまるで住んでいる自治体の条例しか適用されないみたいな・・・
そもそも法律と何が違うか分かってるの?w

というか転売擁護じゃないけどさ、彼らもコストかけてることぐらい皆理解してるよ
バカなんだから少し控えなさい。
79. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:20  ID:1ya8fcVW0
転売ヤーに買い占めされてチケット買えない豚共がブヒブヒ騒いでるね

不満があるなら転売ヤー特定して訴えるなり、条例じゃなくて法律で禁止してもらうなり頑張りな

そもそも運営側が対策頑張れやって思うけどね
80. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:33  ID:goZdJkyc0
「そもそも転売屋の有無が競争率にどれだけの影響を及ぼすの?」とか
「主催者サイドが販売したチケットに関して自己責任を唱えてるのに転売に関しては口出しするってどういう理屈?」とか
「本当に欲しいからこそ高くても金を出すのは当然じゃね?」とか色々思うわけよ

転売屋を容認するわけじゃないけどそれを叩く理由があまりにも上っ面の理屈過ぎてイマイチこの流れが分からん
81. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:35  ID:oHd3fPDP0
運頼みになる原因が転売屋のせいなんだが。
82. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:36  ID:2LxhPCUc0
少なくとも転売屋いなくなればその分当選確率上がるしみんな平等になるんだけどな
83. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:36  ID:AoIIHT000
そもそもチケットが手に入らないのは、転売目的で大量購入するやつがいるからじゃん。
84. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:37  ID:goZdJkyc0
※81、82
競争率が高ければ高いほどその違いはゼロに近くなるっしょ
85. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:41  ID:bZn8ZX8e0
※79
今回はその運営する側(アーティスト)が、これから積極的に対策に乗り出すという宣言にもとれなくない?
ヤフオクなんかで売りさばいている転売屋や、ダフ屋は売り上げの申告もしていなさそうだし税金も払っていないだろうから、そんな寄生虫は駆除して結構。
他の人が書いていたけど、一部の良席は運営がオークションとかするのはいい案だと思う。お金持ちには正しいところにお金をガンガン使ってもらって社会に還元してもらわないとw
86. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:44  ID:6H3Ifh810
確実に言えるのは、思考停止みたいな上っ面の規制を重ねても抜け道探すやつは現れるし、買い手がいなくなることもないってこと

本当にやめさせたきゃ、やめたほうが特になるような運営をするしかないし、そのコストを支払う義務を負うのは、確実に転売屋ではない
87. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:46  ID:goZdJkyc0
※81〜83
行きたい人達が全員行けるわけがないから転売で高値が付くんでしょ?
転売屋がいなければ全員にチケットが行き渡るもんじゃないんだからさ
88. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:51  ID:6H3Ifh810
転売否定厨はいろいろ言ってるが所詮は感情論なんだな
ただただ気に入らないだけで理由は後付けなんだもん
今の業界体制だったら転売屋がいたほうが幸福の総量は増えてるように見えるけど
89. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:53  ID:J.aW9q6a0
転売屋の正当化根性は異常
その神経の図太さは認める
こいつらってどう言われても反論してくるし屁理屈もプロ並みだよな
90. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:54  ID:goZdJkyc0
転売を叩く人達って過去に自分はチケット取れなくて運良く取れた人を屁理屈にもならない感情論で叩くジャニヲタと同じ臭いがするw
91. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:56  ID:1u7sS5rj0
違法な方法でしか手に入らなければ新規の若いファンを獲得できないから先細りなんだぞ
運営がそれを望んでるならともかく望まずにどこかのタイミングで客離れがおこりつぶされる
転売屋はそのアーティストやコンテンツが長く続けられるかなんて全く興味がないからな
92. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:57  ID:WxoTV2mT0
転売屋との会話でなぜ感情論が増えるかって言うと、
その語り口が他人の神経を逆なでする絶妙さをあわせ持ってるからだよな。
話しててここまで可愛げがないのは転売屋くらいじゃないか?
転売屋が論理的に話せるなら話も感情論に発展しないと思うんだよ。
そもそも感情論になるのも結局は転売屋や屁理屈満載だからなんだよなぁ
93. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:58  ID:6H3Ifh810
※89
転売屋の利便性を肯定できない人って、ちょっとのことも思い通りにならないと気が済まない細っそい神経の持ち主なんだろうな笑
94. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:59  ID:WxoTV2mT0
※93
ほらほら、こういう返し笑
才能あるよ
95. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 17:59  ID:goZdJkyc0
※91
その時にそれくらいの勢いがあるなら先細りする原因は別にあるんじゃね?
コンサートに行けないからファン辞めるーとか大したファンじゃないっしょ
96. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:00  ID:6H3Ifh810
※91
お前の頭の中では、世の中の全てのチケットは転売屋かダフ屋からしか買えないのか?
おれは正規のルートでチケット取れなかったことなんてないけど
97.     2016年08月24日 18:04  ID:93R.Y6Tk0
※60

当然だとは思うけど、転売屋は損をしたくない。
だから転売屋が買うようなチケットは、
転売屋が買わなくても確実にソールドアウトするようなモノを買う。
98. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:09  ID:6H3Ifh810
※97
そりゃ転売屋の戦略の方向性の話だろ?
目論見と違って売れ残るようなチケット掴まされる商才のないやつも中にはいるだろうよ
まぁ誤差の範囲かもしれないけど、「転売屋のせいで買えない」奴らの数もそんなもんだろ
99. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:09  ID:goZdJkyc0
前に知り合いから聞いた話なんだけどEXILEだったかその辺のファンクラブには階級があるそうな。もちろん入会金で決まる階級ね。
その階級に応じてチケットの席の場所も違うんだとさ。
そんな人達も唱えてる転売反対ってどういうことなの?
100. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:12  ID:6H3Ifh810
※99
んなもん感情論に決まってる
古参ファンの私に断りなく転売するなんて!ってことでしょ
101. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:24  ID:goZdJkyc0
※100
あー、なるほどね。
所謂アレか。「泣く子は餅を一つ余計もらえる」ってのをやろうとしてる人達か。
102. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 18:56  ID:Wlizu.is0
自演おつかれ、そしてしね
103. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 19:02  ID:6H3Ifh810
めっちゃ粘着してるけど自演はしてないぞ
99〜101とか噛み合ってないじゃん
104. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 19:04  ID:Afl3jypJ0
チケットが完売しているのであればアーティストには正直関係ない話だと思うんだけど
自分たちのチケットを二次販売でも受けるなって話だけでしょ?
それはダフ行為として取り締まるべきで、そもそも転売するものが定価より儲けが出て販売される行為を許しているのが問題なだけかと思うんだが
価値があるから価格が上がるではなく中古品はあくまで中古品であって希少性によって価格が青天井なのが問題なだけだろ
105. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:20  ID:K4Sh1AFl0
平等言うなら人気のチケは1限本人確認ありにすればいいじゃん。
4枚売り本人確認無しで売っといて平等うんぬんなんて言うのもおかしいよ。
106. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:22  ID:3.6XG6910
まあ、転売で捕まってる奴いるからね、普通に悪だよね。
107. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:23  ID:lLSQcjqD0
転売されたものを高額で買えば、
運で当たらなかったかもしれないものを買えるんだから良い、っていうのが意味わからん。
チケットの総数は最初から変わってないんだが。

感情論て、そらアーティストやらファンやらの気持ちなんだから感情だろ。
「感情論でしかない」って何の批判にもなってないが。
108. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:24  ID:lKll47bG0
小売の許可取ってチケット販売業務として登録せえよ
チケット転売で助かったって闇医者に命を助けられたとかそういう類いのもんでもねえし
他者の不利益の上に成り立ってるのは泥棒市と大して変わらんよ
109. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:30  ID:6H3Ifh810
※107
お前アホだろ
転売屋はファンの感情なんか無視して目の前の利益に対して合理的に動いてるだけなんだから、それを感情論で批判しても何も改善されないっつってんの
なに?文句さえ言えれば今の状況が改善されなくてもいいの?
110. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:35  ID:6H3Ifh810
※106
ルール原理主義乙
お前の中では第三国とかの理不尽な法律によって処刑された無念の人たちもみんな悪なんだね
現行法って全く万能じゃないぞ
思考停止の馬鹿は黙ってろ
111. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:45  ID:nv639mjD0
ダフ屋は違法
ネット使って同じ事やって赦されると思う方がバカ
112. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:52  ID:6H3Ifh810
※111
赦されるとか言ってる時点で論点ズレてんだよ
擁護してる連中だって別に赦されるべきとか正当化しようとかしてねーから
113. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 20:57  ID:lLSQcjqD0
※109
何を言ってるんだ君は。
実際に今、感情に訴えかけてシステム改善を促す動きが広まってるんだが。
自分さえ儲かれば、市場に金を落とすユーザーの気持ちなんか知らんわ、
という究極の合理主義をそれで抑圧しようって動きだよ。
参加アーティストの面々からしたら、何かしら販売システム側も動かざるを得ないと思うけどね。

残念ながら君が今書き込んだことと全く真逆のことが現実に動いてるってことだよ。
まぁ、これで何年経っても何の改善も成されなければ君が正しいってことだから、
そのときにふと思い出せたら、ひっそりと心の中で君に敬意を表しよう。
114. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 21:07  ID:goZdJkyc0
まあ確かにチケット取れずに発狂するジャニヲタみたいな理に敵わない屁理屈でも罷り通るならゴネ得だわな
115. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 21:09  ID:6H3Ifh810
※113
えぇぇ、、そうなの?意外…
まぁ進められてるっていうその改善が今より市場にとっていいものなんであれば、転売屋みたいなタイプの人間が入り込む余地は減ると思うわ
正直個人的には、ユーザーの感情論なんて運営側にも響かないと思うから、クレーム沈静化のための間に合わせみたいな改善にしかならないとは思うんだけど
116. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 22:09  ID:DuV8mKIA0
そもそも転売屋や複数アカで多枚数買う奴がいなければ、
当たる人間も増える訳で・・・。
117. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 22:22  ID:goZdJkyc0
※116
だからその転売屋の有無で競争率がどう変動するの?
チケットの総枚数に対してどれだけの枚数が転売されているの?

そもそも元々の競争率が高ければ高いほどその違いは限りなくゼロに近い微々たるもんだと思うのよ
例えで良いから具体的にどれだけ違ってどれだけ影響があるのか教えてよ
118. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 22:45  ID:8YdewN000
ミニスカートで踊るために前席に行けば行くほどバンツが拝める確率が高まる
これがなくならない限り転売の魅力は色褪せずに廃れることはない。
パンチラ目当てじゃない楽曲目当ての山下達郎のライブならば
転売屋が儲かることもない

ハロプロの子たちにちゃんとズボンを履かせて踊らせよう
119. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 23:01  ID:nIJ2aQ6E0
主催者側が本人確認をして、なおかつ当日まで第三者に譲れるシステムがオフィシャルであればいいんだけど
キャンセル待ちで買えるようにして、後で返金
運営が定価で行うチケキャンみたいなの

手間と費用が膨大だからやらないだろうな
120. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月24日 23:16  ID:goZdJkyc0
単に主催者側も売りっ放しで後の責任は追いませんが転売は許しません。じゃなく個人的な都合のキャンセルでも対応じてくれるというのであればこの主張声明にも賛同出来るんだけどなあ。
今のところ何の根拠もないただのゴネ得目的の言いなりみたいな話でしかないもんなあ。
121. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 00:07  ID:U48ZOwl40
堂々と意味不明な手数料上乗せして、チケット1枚発券するにつき1000円前後取るプレイガイドは大きい顔でのさばってるのにな

特別販売利用料500円、システム利用料210円、発券手数料105円……
122. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 00:50  ID:gcAK38xz0
要は主催者側の「自分が関われない所で小金が発生してるのが納得出来ない」ってのと
客側の「転売屋がいるせいでチケットが取れない」という言い掛かり紛いの屁理屈で成り立ってる声明なんでしょ?
そりゃ肯定的に見て話としては悪くなくとも内容が疑問視されるのは当然だわな

実際に「音楽の未来」とやらを脅かすのは理不尽な言い掛かりか半ば反社会的なシステムかって話だと思うよ
123. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 02:37  ID:ib4xTbc00
資本主義自体が転売で成り立っているんだがね
そもそも主催者側が本来売れるべき価格で売らないから、転売屋が発生するわけで。
最初から高い価格で売ればいいだけの話。
主催者側も儲けられて、転売屋も撲滅されてハッピーでしょ。

ここで転売屋が何も価値を提供していないっていう論があるけど、決してそうではない。
転売屋が居るお陰で、チケットを正規で購入するために、繋がらない電話をかけまくる手間を省けるし、どうしても行きたいチケットをお金で解決できるようになる。
124. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 06:28  ID:Tzmo5o.I0
チケキャン氏ね
125. 名無し  2016年08月25日 06:43  ID:IfmffcF.0
ネトゲなんかでも転売でインフレして
一握りの人しか楽しめない事ばっかり
126. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 07:35  ID:ayZp34rz0
転売否定してる奴って仮に運営がいい席を高値で販売するようになっても文句いわないのかな
運よければ今の安い値で買えるんだし、期待値で言えば現状でもそんなかわらんだろ
127. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 10:34  ID:NEg9uiaO0
需要と供給
買う人間がいるから売る人間がいる
本スレ1のような考え方の奴もいるし、収まるべきところに収まってるんじゃない?
128. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 11:45  ID:ROnf9ZoE0
転売否定してる人達ってのは過去にチケット取れなかった腹いせに転売屋を叩いてるだけなんだろ
だから「運頼みになるのは転売屋のせい」という妄想や「当選確率が上がる」とか希望を元に屁理屈にもならない信憑性も根拠もない感情論ぶちまけて叩いてんだろ
もし本気でそんなバカげた事を思ってんならそれこそが「音楽の未来を奪う」元凶だと言わざるを得ないわ
129. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 12:57  ID:Rb1ADX6L0
転売がいなくなったとして、正規ルートで申し込んだら「確実」に良席はとれるのか?

とれねーよな?抽選だもんな
転売でなら金さえ出せばほぼ確実に取れるよな

1が言ってるのはそういう話だぞ
130. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 13:32  ID:ROnf9ZoE0
軽く読み返してみても否定する理由がこじつけや言い掛かりレベルだもんよ
こんなのは感情論というのも烏滸がましくて、ただの(頭が)幼い子供の駄々じゃん。そりゃ屁理屈にも遠く及ばないわ

世の中の流れや風潮として悪くない話だと思えても中身がこれじゃ話にならんわ
131. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月25日 21:04  ID:eg1My6by0
本当に転売禁止にしたいなら、

チケットの再販場所を業界団体が整備して、

定価販売でしか売れないようにすればいいんだから、

それをしないってことは取り締まる気がないんだろうね
132. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月26日 07:22  ID:Of1lyJKiO
大前提として条例違反で犯罪なんだけど、それ分かっててコメントしてるの?
取り締まる気無いのも事実だけど
133. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月26日 08:04  ID:SIZp8v3R0
※132
ネットでの転売は条例違反に当たらないって判例出てるから
そもそもダフ屋の規制は公共の場での押売りなどを規制する目的で作られた迷惑防止条例ってこと理解してんのか?
ルールだからと盲目的に従ってるような低能は黙ってろ
134. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月26日 20:06  ID:6R5VrBfs0
※133
ネット転売が条例違反で逮捕された例あるから。
嘘つくはのやめてね!
135. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月27日 05:34  ID:.ug3ffYs0
※134
逮捕→裁判→判決により無罪
っていう順番があるの知ってる?
逮捕がなきゃ判例となる判決も出ないよね?
判例があるってことは逮捕もあるってことは論理的に考えることができればいちいち指摘しなくても誰でもわかることだよね
136. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月27日 08:37  ID:wPjl65P.0
なんで逮捕がないと判例でないの?
条例の適法性に関する争訟で逮捕がないものなんていくらでもあるよ
逮捕がないと裁判できないと思ってるの?
137. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月27日 13:16  ID:.ug3ffYs0
※136
コメ欄の流れ見たらわかると思うけど
判例あるよ→逮捕者出てるぞ→いや、逮捕されたから判例出たんでしょ
ってことだろ
文盲なの?
138. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月28日 15:36  ID:VIlLDMT00
法律や条例というものを都合よく盲信し過ぎじゃね
お前らそんなに決まり事を守った生活してるわけじゃないだろうに
139. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月29日 18:38  ID:np.Uf4Su0
ネット転売が違法性なしって判例がググっても見つからないんだけどどの判例のこと言ってるの?
140. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月29日 19:48  ID:PlN6aPnP0
もし2005年愛知万博の無料入館券をオークションに流した事案での警察庁の判断をもって「ネット転売全般は条例に違反しない」と言ってるのだとしたらそれはミスリードでしょ
141. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 01:20  ID:.D0I5Zrq0
俺が読んだこの件の記事には「“不当な”高額転売」の事は書かれてはいたけどさ
もしネット転売が明らかに違法なものならまずその事について書かれてるだろうし、あの広告も「転売反対」を唱えるより「転売は違法(違反)である」事について唱えるんじゃね?
でもそうではないという事は思うに違法であると判例が出たのはネット転売に纏わる何らかのものであってネット転売そのものは違法違反とは言えないって事なんじゃないの?
142. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 08:00  ID:EyhUPAIL0
※133はどの判例をもって「ネットでの転売は条例に違反しない」って言ってるの??
転売で逮捕されたあと裁判所がその判例出したんでしょ?
143. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 12:07  ID:mTK.JS220
※142
横入りで悪いがちょっと聞きたいんだけど判例があるというのはどういう内容なの?
144. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 12:44  ID:xA2UcO3D0
※143
「ネットでの転売は条例に違反しないと判例が出てる」と※133が主張
→でも迷惑防止条例等で逮捕者でてるよね?
→「逮捕されて無罪判決が出たんだよ」と※135が主張
→じゃあその判例の中でで※133が主張してることが述べられてるのか?
→探しても見つからない(今ここ)
145. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 19:05  ID:o96sujus0
聞き方悪かったかな。
知りたいのはここでの話の経緯じゃなくて※134の逮捕例の内容の方なんだ
146. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 20:19  ID:akhGpfxM0
一例を挙げると転売目的でブルートレインの指定席を購入した人が逮捕された
147. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 21:24  ID:o96sujus0
俺もその件含めて何件か調べたけど逮捕されているのはどれも転売目的で購入したための逮捕であって、ネット転売行為そのものの逮捕というのは見つけられなかったよ

というより警察も
〈1〉「不特定の人に転売する目的でチケットなどを購入する」行為
〈2〉「チケットなどを公共の場所で売る」行為
のどちらかが適用できれば、ダフ屋行為を摘発できる。しかし、ネットが「公共の場」
にあたるか否かについては、警察は今のところ、あたらないとの見解を示している。

とあるから現行ではネット転売は違反ではないって事でしょ
前にも書いたけど法律や条例というものを都合よく解釈し過ぎてるんじゃね?
これも前に書いたけどこの件の記事や広告がその事には触れてないわけだしつまりはそういう事なんでしょ
148. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 21:43  ID:akhGpfxM0
転売目的の購入が条例違反なんだから※133の主張はミスリードだよね。
裁判所がネットは公共の場所じゃないなんて判例(おそらく)出してないのに※133は裁判で決着ついたかのような言い方するから判例出してって言ってるの
149. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 21:56  ID:akhGpfxM0
上のコメントに補足だけど、自分はネット転売が「条例違反だ!けしからん」なんて主張する気はないよ。
ただ実際に逮捕者が出てて、裁判所のネット転売についての公式な判断もおそらく出てないのに、※133みたいな「条例違反じゃない!判例も出てる!」みたいな主張をしてるのは違うでしょって思うの
で、違うくないっていうならその判例教えてくださいって言ってるの
150. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 22:00  ID:o96sujus0
そりゃ過去にあった逮捕起訴ついでにネット転売についても起訴したけどそっちはダメでしたみたいなのがあったんじゃないの?
それでそれをたまたま何処かしらで見かけたとかそういうのじゃないの?知らんけどさ
いくらキーワード打ち込もうが出ない(探しきれない)事って普通にあるじゃん
151. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 22:40  ID:akhGpfxM0
ネット転売が真っ白なら逮捕されないんだよなあ
上のブルートレイン指定席転売の事案とか2015年なのに
仮に※133の判例が事実なら刑事罰的な論争はもう決着ついてるよ。
「転売目的で購入したものをネットオークション等で転売した場合迷惑防止条例等違反にあたり逮捕される可能性は無きにしもあらず」くらいの運用が実際のところでしょ



152. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 23:14  ID:YcS41.7W0
真っ白かどうかなんて知らんよ。限りなく黒に近いグレーでもああいうのは屁理屈並べたもん勝ちなんだから。だから都合よく解釈すんなって話なんだよ。
そしてそれを元に逮捕云々はあくまで警察の判断であってうちらがどうこうする話じゃないって事でしょ
153. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 23:33  ID:R9rbsJV50
条例違反で逮捕されたのは事実だから都合の良い解釈なんてしてないよね
(都合の良い解釈が何なのかよくわからんけど)
転売=条例違反派はこうした逮捕例(事実)から「転売を目的としたチケット等の購入」の違法性を指摘してるだけなのに
154. 自他とも認めるパーティマン  2016年08月30日 23:41  ID:YcS41.7W0
あー、じゃあもうそれでいいじゃないですか

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