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2016年09月07日

62Comments |2016年09月07日 18:00|美容・健康Edit


1 :風吹けば名無し@\(^o^)/

こういうの多いよね


16/09/07 05:52 ID:1l2K5guh0.net

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/

でも人体の全てを医学で解明できるようになるまで後百年かかるって言われてるよ
つまり人間が感じてることで医学で証明できてないことが数え切れほど存在する


16/09/07 05:54 ID:k7tetM2c0.net

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>5
むしろ百年で終わるんやな


16/09/07 05:55 ID:4Xa8aKm30.net

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>10
脳とか結局解明しなそう


16/09/07 06:14 ID:S8ESL5rC0.net

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/

たまたま効果


16/09/07 05:54 ID:HoeQwG200.net

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/

病は気からってほんとなんだなって


16/09/07 05:54 ID:qyKS9Ys9a.net

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/

トランシーバー効果やぞ


16/09/07 05:54 ID:/5ZOLoGq0.net

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/

ドップラー効果?


16/09/07 05:55 ID:xVYBezfC0.net

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/

スパシーバ効果やぞ


16/09/07 05:55 ID:K1aBz3Bg0.net

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/

アスタロージュナ効果


16/09/07 05:55 ID:a6WoiG6I0.net

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/

カーボブロッカーは明らかに効果あったわ


16/09/07 05:56 ID:1l2K5guh0.net

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>16
ワイもや
これとゼニカル飲んだら効きすぎてぶっ倒れたわ


16/09/07 06:22 ID:WX0FbH7t0.net

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>95
ファッ!?あれ倒れるんか?


16/09/07 06:23 ID:1l2K5guh0.net

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>102
ワイはあれあかんかったわ


16/09/07 06:26 ID:WX0FbH7t0.net

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/

医学や科学は日々更新されていくから、そのとき効果なくても
のちのち効果あるとわかったら「医学的に効果あります」になるだけやぞ


16/09/07 05:56 ID:qG/amnb00.net

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/

プラレール効果だぞ


16/09/07 05:56 ID:Gl9Oyr0V0.net

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/

水素水とか明らかに普通の水よりうまくて健康になれるのに科学者ってマジで企業の足引っ張るだけの無能だよな


16/09/07 05:56 ID:YW91MpRGd.net

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/

ストレスであちこちおかしくなるし精神の安定とか考えたら効果はあるんやないの


16/09/07 05:57 ID:IpcpD5OG0.net

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>24
それを否定するためにサンプルサイズ増やしてるんやけど


16/09/07 05:58 ID:XwVoqaCtd.net

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/

一番の薬は笑いやぞ
笑いまくるとガンも治るらしい


16/09/07 05:59 ID:Fix4wu9ua.net

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>32
老いの象徴のほうれい線と相性最悪な模様


16/09/07 06:00 ID:14ILgT7a0.net

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/

医者「ブルーベリーが目にいいなんて効果ねぇぞ」


16/09/07 05:59 ID:i2Nvl++7d.net

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>34
目がよくなるんじゃなくて充血しづらくなるんじゃないの


16/09/07 06:18 ID:LquNxLr0d.net

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/

なんで効くかわからん漢方を
どうして効くのか解明したばぁさんがノーベル賞もらってたな


16/09/07 06:03 ID:OUSXyCEJ0.net

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>41
違うやろ、たくさんの漢方の中から医学的に効く薬を見つけ出したからノーベル賞なんやぞ


16/09/07 06:05 ID:qG/amnb00.net

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>41
そういえばわい効いてるかわからん漢方ダラダラと何ヶ月も飲んでるんやけどこれ対して効果ないんか


16/09/07 06:07 ID:HAFRZDLWM.net

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>41
マラリアの薬やしなあ


16/09/07 06:13 ID:8SF+aZInp.net

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/

うちの患者にすごい人おるで

具合悪い言うから偽薬で乳糖投与→劇的に効く→ほぼ毎日乳糖欲しがる→
家族が口すべらせて偽薬だとバレる→具合悪い偽薬でいいから乳糖くれ言い出す→
投与するとなぜか劇的に効く→退院した今でも外来で頓服薬として乳糖を要求


16/09/07 06:08 ID:4R1GLmN+K.net

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>51
どういう病気やったんや?


16/09/07 06:09 ID:1l2K5guh0.net

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>57
潰瘍性大腸炎


16/09/07 06:12 ID:4R1GLmN+K.net

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/

整体とツボ押しだけはどうしても信じられない
前者は絶対に保険診療やっちゃいかんやろ


16/09/07 06:10 ID:1l2K5guh0.net

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>59
整体は保険効かんぞ
整骨か?


16/09/07 06:11 ID:onxeKhXP0.net

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/

プラセンタ効果とかそんなやつやろ


16/09/07 06:12 ID:47eGvbzc0.net

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/

ツボはWHOが認めてるやで


16/09/07 06:12 ID:onxeKhXP0.net

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/

ブレーブス効果やな


16/09/07 06:17 ID:84ObzoL0a.net

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/

サンキューゲルマニウム


16/09/07 06:19 ID:f9TzWiAAd.net

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/

ガンが消えた。これマジ?


16/09/07 06:21 ID:sxVuGJ+20.net

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/

酒と薬一緒に飲むと効きすぎるってのも理由わかってないんやろ?


16/09/07 06:24 ID:onxeKhXP0.net

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>105
アルコールも薬も肝臓で処理するからって聞いたけどちゃうんか?


16/09/07 06:27 ID:h7ldQVdIM.net

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/

>>105
血の巡りが早くなるからじゃないん?


16/09/07 06:28 ID:zSFzoWWua.net

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/

円形脱毛症にストレス関係ないとか絶対嘘だよな

心の潜在力 プラシーボ効果


16/09/07 06:25 ID:DDwuNJVP0.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:03  ID:f057jATe0
水素水と水道水で二重盲検やってみれば分かること
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:03  ID:7wleC9Y40
プライバシー効果
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:18  ID:BTdQblV90
プレモル効果やぞ
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:22  ID:5zyHAffj0
プラシーボ校果
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:25  ID:1cmfv8vI0
実際に症状があっても教科書に載ってなかったら医者は「そんな病気は無い」って言うよ
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:26  ID:adhfH.S.0
言ってることの対象にもよるけど
「医学的に効果があるとは認められていません」ぐらいが言えることかな。

>>51の例でも、乳糖は偽薬としてよく使われるけど、カルシウムの吸収に影響したり、水分量を増やしたり、人によっては下痢を誘発したり、まったく人体に影響しないわけではないから
潰瘍性大腸炎に影響がまったくないとは言えんし。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:28  ID:tUJo6N110
頭の悪い奴がそう思い込んでいるだけだからな。
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:32  ID:adhfH.S.0
アルコールの分解過程では肝臓代謝酵素のCYPが使われるため、同種のCYPで分解される医薬品は分解がアルコールと拮抗するため、アルコールと併用すると分解が遅くなって効果が強く出る。

また、アルコールには血管拡張効果とか中枢抑制効果等があるので、副作用を含め同じ働きをする薬をアルコールと一緒に飲むと効果が強く出すぎる。
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:34  ID:c8LvYsXJ0
酒と薬はある程度わかってるんだよなぁ……
飲み合わせは酵素とか吸収とかアゴニストとかいろいろわかってるのになぜ適当なことを言うのか
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:37  ID:pA.MsKRE0
>>35
笑うのは表情筋を鍛えることにつながるからむしろ笑うほどほうれい線は薄くなるぞ
普段の生活習慣で肌にダメージ与えてるからしわが戻らねーんだよ
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:37  ID:VK8apUaN0
医療に関していえば臨床試験で効果の確認が行われてるから
メカニズムが分かってなくても効果があれば普通に使うよ。

医学的に効果がない、ってのは臨床試験で効果が認められないだから、
ただの錯覚だってこと。
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:38  ID:TuR32ih40
タグw

「科学的に効果が証明されてない」=「効果がない」と読み違えるやつがいるからめんどくさくなるんよね。
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:38  ID:gH0yrXpz0
抗生物質が風邪に効かないってのも嘘。
実は効く
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:43  ID:VbJB268O0
ツボはそもそも血管もしくは血管付近にある神経刺激するある意味マッサージだからそりゃきくだろ。
もちろん医学的にダメなツボとかはあるらしいが。
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:44  ID:c8LvYsXJ0
※13
風邪ってのは広すぎるからちゃんと説明して。
すべての場合において全く効果がないとは言わないけど、風邪にいちいち抗生物質出すのは全く同意できない。
それこそ年寄りのヤブがやることだ。
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:44  ID:oAMddSuq0
エビデンスはお金も時間もかかるし採算合わないとそもそも研究されないと聞いた
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:51  ID:BuNbyJ0c0
因果関係がわかってないだけやで〜
天災を神とか怪物と表現してた昔の人の話を思い出せ
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:51  ID:ef33RzFN0
まだデータやちゃんとした理論が無いだけで本当に効果があるケースは多い
というか元々どれにも根拠なんて無かったしな
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:52  ID:o4qD.Agd0
風邪ひいた時の抗生剤は免疫力落ちたから細菌感染しやすくなる云々の二次感染予防と思ってたけど違うんかー
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:53  ID:adhfH.S.0
※11
例えば水素水なんかは、臨床試験なんてまずやらんから「医学的に効果がない」とは言い難いわな。
まあどんな評価項目でやっても、まず有意差及び臨床的な差はつかんだろうが。
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:54  ID:3bVhH53.0
だまされててる中で効果があると思ってる人の割合はどのくらいなんだろうな
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:55  ID:ef33RzFN0
※20
水素ガス自体は臨床試験やりまくって効果も証明されてきてるけど、水素水の臨床試験は聞いたことないな
そもそもただの一製品だからやらんだろうけど
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 18:59  ID:aZAV51wQ0
乳糖と大腸炎の話って分解されない乳糖が腸の炎症部分覆って保護してて
効果有るほうが普通なんじゃ?
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:01  ID:eCBP7vrI0
プラプラリング効果な
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:01  ID:eCBP7vrI0
フルモデルチェンジ効果な
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:07  ID:6szzvV.x0
二重盲検必要なことからわかるように
医学的に見てプラシーボがあるのは事実なんだから
万人に効くかは置いといて効くやつには効く
それを否定するのは偽医学と変わらん
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:16  ID:bJ15fZo00
お勉強ばかりの医学生とネット情報仕入れたりしてる患者にうんざりした医者が言いそう
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:18  ID:RtObx5ms0
どうせプレポテンシャル効果だろ
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:23  ID:6MvOP0INO
医者「医学的に考えて効果はありません」

患者「効果あったよ」

医者「ありませんんんっ!」

患者「で、でも…」

医者「ないないない!ないってゆってるのぉ!ないったらないのぉ!もぉ!」

患者「………」

30. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:28  ID:gKcd4gsa0
実際医学的に効果なくてもプラシーボはあるからな
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:31  ID:adhfH.S.0
大抵の医者は
「ふーん、まあ医学的には効果は考えにくいけど、身体に害のあるものでもないしどうぞ続けたら?でも出してる薬はちゃんと飲んでね」

こんな感じだけどな。
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:38  ID:t2KjYysy0
プライベート効果
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 19:39  ID:zLLfICcu0
医学的に考えられても困るがな

考えるのは生物学と薬学だろうよ
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 20:01  ID:VK8apUaN0
※26
個人差がありすぎるプラセボで医療を考えることはできない。
病気なりなんなりで病院いってプラセボで治った事例があるからってただの水を出されても困るだろ?

そもそもそういうのは医療ではなく宗教の世界が専門だろう。
ただの水でなんでも治る。治らないのは治ると信じる心が足りんからだ、ってな。
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 20:21  ID:WAdoB44s0
昨今のサプリ各種の乱発が後々怖い事になりそう
セサミンとかグルコサミンとかああいうの
薬でないから、効果があると書けないから「スッキリ!」とか「健康な毎日に!」とか謳って
アレで具合悪くしても薬害ではないんだよね…
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 20:36  ID:0V3XVuzQ0
精神、心の働きというのが時にばかばかしいと一蹴できないほど
強いことがあるんだね。
でも「医学的にはいまのところ〜」という他ないでしょう。
シャクティパットが横行しても困る。
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 20:36  ID:QjCnMpN40
水を飲んだ時の効果だろ。水素の効果は本当に微小だよ。
でも本当に効果があるとしたら、酸素バーみたいに、水素バーを始める奴が出てくる。
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 20:46  ID:OijsUc.U0
あんなにお金出したのに効果がないという現実から逃避したいだけの場合もあるんだろうね
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 21:14  ID:SyAvJbjT0
水素水についてはホント疑似科学の風評被害だよ
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 21:34  ID:5Nnd6LJP0
逆に医学的に効果があるって言われてることは劇的に効果があるぞ。糖質制限、アミノ過多の食事2ヶ月続けてみ。体脂肪率8%まで落ちたぞ。
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 21:44  ID:QUgdhiww0
よくコラーゲンは効果無いって言われるが、それは膝に対して結論が出ただけだぞ。
肌や飲食に関しては決着がついてない。
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 21:48  ID:E7YjvG.g0
だだのプラシーボだろ
信じきれば湧き水でガンすら治るだろ
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 23:21  ID:lvM1BBQx0
ブラタモリ効果やぞ
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 23:22  ID:g6abNXGm0
おすすめの健康法を教えてやる
朝起きたら必ず誰かに「おはよう」を言うんだ
一人暮らしなら、太陽や観葉植物にでも良い
いつもよりも、すっきりとした目覚めを約束しよう
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 23:42  ID:YRS2z2Aw0
朝起きて歯磨きはとても良いと思うの
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月07日 23:56  ID:aH8K3ywq0
医者は人間の専門家であっても統計の専門家ではない
よく投資話で失敗している話聞くし
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 00:51  ID:u.nHY.IZ0
というより、多くの医師は既知の病気の診断と治療の専門家であって
医学の研究と発展に携わる立場じゃないんだよ。
研究に携わる医師しても、分野の細分化が半端なくて専門以外の分野は手に負えないし。

まあ水素水とかはそういうレベルの話じゃないけどな。
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 01:22  ID:.uKC1y6C0
科学にすべて理解するなんて概念はない
真実は神(もちろん比喩)しか知らないってのが科学
だからいつまでも更新され続け、今その時点で最も信ぴょう性がある(かもしれない)と判断される
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 01:44  ID:3TSJSMy70
水素で水中の酸素を取り除いて酸化防止が〜って、それって要は脱酸素水やろ?
湯冷ましでええやんけ。(沸騰させても酸素が抜ける)

昔からの知恵ってすげえな。

そもそも水素じゃなくて窒素でも脱酸素水作れるし、
水素と酸素を結合させてってことならそれただの水やし。
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 02:14  ID:FxEg8odN0
定量的に測れない主観をあったとかないとか断言して言うから馬鹿馬鹿しいことになるんだよ。

学問では客観的で定量的に扱えないもの以外は、可能性でしかない。

これが理解できなくて、疑似科学とか宗教とか胡散臭い方向に行く奴多い。

酷いと馬鹿な考え方の人間で集まって、外界の意見を遮断し自身の考えを集団の中で追認して思想を強化していく。

僕私が感じたから正しいんですーって言い分が成立するならだれも研究なんてしねぇよ。
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 07:29  ID:XFo1wziy0
統計の問題だから
例えば100人中99人に効く薬があったとしたら医学的には効く薬だけど残りの一人にとっては効かない薬
逆も然り
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 10:07  ID:gUfg5O1h0
俺の不思議な踊りでもガンが治る事が証明されてるぞ。
9割の人は死んで語らなくなるし、
残りの1割の人が治ったと証言し、周囲に広めてくれる。
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 12:42  ID:zTxeu70L0
単なるプラセボ効果でしょ。
薬の試験でも偽薬が結構な効果を出すのはわかってるし、
想像妊娠っていう、身近で良く知られた例もある。

スレタイだけを取り上げるなら「両方正しい」で別におかしくはない。
ただし、効果があったんだから医学的にも正しい、と言い張るのはおかしい。
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月08日 13:01  ID:Anh46V5n0
スパシーバマーチだっけ?
55. ランチパックのナナシの剣で傷付けたピアノ  2016年09月08日 18:51  ID:MjNlIsDd0
水素水は効果なし
ある程度効果があるのは高圧水素カプセルの中で1時間位寝る奴
56. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月09日 09:34  ID:HV0ZdwM40
偽薬が効く大腸炎って、ホントに効いているんじゃないの
乳糖って下痢するときもあるけど、ビフィズス菌を増やす作用もあったと思うし
57. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月11日 07:42  ID:MbO1HXBx0
まさか水素水を擁護する意見が出てくるとは思いもしなかった
日本病んでる
58. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:16  ID:.Fh5Wl3F0
何が効くかどうかは実際に処方してみないとわからん。
59. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:27  ID:dqxIFIcLO
marijuana話しかと思ったが、あれは医者は認めて国が認めない、てことか。
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月14日 09:24  ID:00HKnZnc0
… いくらなんでも高圧水素カプセルに入るのは危険すぎるだろ高圧酸素カプセルの間違いだよね
まぁ水素水飲んで酸素カプセルに入る奴はいるだろうけど
水素がそんなに必要なら焼き芋か生栗でも食えばいいんじゃないですかね
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月16日 03:42  ID:QgzmRrZe0
宗教が信じるものは救われるっていうけど実に科学的なんだよね。
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 15:40  ID:bD1LvDGr0
笑福亭鶴光「乳糖に、砂糖つけて、ねぶったろか?」

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