ライフハックちゃんねる弐式就職・転職 > 底辺プログラマーだった俺が海外企業に転職した結果

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年09月12日

84Comments |2016年09月12日 12:00|就職・転職Edit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本円換算年収一千万円こえたwww
金たりねぇwww


16/09/11 16:13 ID:y4gaVsIk0.net

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

一千万こえたのに足りないと申すか


16/09/11 16:15 ID:rj89TGfZa.net

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>2
アメリカに住んでると一千万ってそんなに金持ちじゃないマジで


16/09/11 16:16 ID:y4gaVsIk0.net

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本に帰って来た時の飯が旨すぎる


16/09/11 16:17 ID:y4gaVsIk0.net

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

デスマーチもないし毎日定時で帰れるwww


16/09/11 16:20 ID:y4gaVsIk0.net

332 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>9
これメッチャ大事な
俺は社内SEかつそこそこの資本の会社を見つけるために1年潰した
当時は家族の視線が痛かったが今は自分の選択が正しかったと胸を張って言える


16/09/11 18:35 ID:5kRetntZ0.net

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>332
デスマーチって人が死ぬからな


16/09/11 18:36 ID:y4gaVsIk0.net

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

月々の生活費と月収は?


16/09/11 16:21 ID:pz+pk7cga.net

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>12
月収は6000ドルくらい生活費は毎月好きなだけ使ってるから計算したこともない


16/09/11 16:22 ID:y4gaVsIk0.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

アメリカのどこに住んでたの?


16/09/11 16:22 ID:DBN8WLffd.net

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>15
職場はぱろあると


16/09/11 16:23 ID:y4gaVsIk0.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

オフィスでサバゲー始める奴いるし楽しいww


16/09/11 16:23 ID:y4gaVsIk0.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

オフィスにキッチンがあって飲み物食物全部無料www


16/09/11 16:24 ID:y4gaVsIk0.net

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

底辺プログラマだったころのスペックは?


16/09/11 16:24 ID:QKTpslvO0.net

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>20
年収300万週休0


16/09/11 16:25 ID:y4gaVsIk0.net

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>21
俺もいきたいよ
底辺運用だし

英語とかできないと難しいの?


16/09/11 16:26 ID:2LjRwPB+M.net

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>23
英語は元々生活するくらいは喋れてたしかなり英語は得意だったけど、半年はあっちで語学学校通いながら仕事してた。
日本はプログラマー、エンジニアの扱いが酷すぎるんだなって行って思ったよ。
チャンスがあれば借金しても職歴に泥塗っても日本から出るべき


16/09/11 16:29 ID:y4gaVsIk0.net

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ビザはどうやって取った?
普通に取れた感じ?


16/09/11 16:26 ID:cp+v4Ip60.net

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>25
俺は会社のコンサルタントが殆どの手続きをしてくれた


16/09/11 16:30 ID:y4gaVsIk0.net

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

何歳で転職したん


16/09/11 16:28 ID:QKTpslvO0.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>27
25


16/09/11 16:29 ID:y4gaVsIk0.net

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

転職前の待遇


16/09/11 16:30 ID:J6FOeIUfa.net

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>31
有給は三年間で0日ありました、ちなみにその時の曜日の数え方は月月火水木金金です


16/09/11 16:31 ID:y4gaVsIk0.net

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ちなみにどんな開発してるの?


16/09/11 16:31 ID:rj89TGfZa.net

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>34
今は検索エンジンの下請けエンジニア


16/09/11 16:33 ID:y4gaVsIk0.net

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

年収は増えたけど住んでるとこの物価が高すぎて生活水準は激変はしなかったけど
週に2回休めるとか言う神待遇のお陰で生きるのが楽しい


16/09/11 16:32 ID:y4gaVsIk0.net

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

なんの言語のプログラム書いてるの?


16/09/11 16:33 ID:EkU0k+ku0.net

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>39
実を言うと今はプログラマーじゃなくてエンジニアだから何も生み出してないわw


16/09/11 16:34 ID:y4gaVsIk0.net

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本のどのレベルの大学よ?


16/09/11 16:38 ID:j+PJQzfj0.net

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>53
マーチ以上


16/09/11 16:39 ID:y4gaVsIk0.net

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

海外は知らんが日本のプログラマーやらなんやらの扱いがゴミ過ぎるのは確か


16/09/11 16:42 ID:o/hFsRzC0.net

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

下請けプログラマーのペーペー程度にビザが降りるわけ無いって言ってた人いたけど
アレが正に日本でのプログラマーの扱いを表してるんだよな


16/09/11 16:51 ID:y4gaVsIk0.net

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺が今働いてる所も新卒だとバークレー大学(世界8位の大学)の新卒も蹴ってる位にはハイレベル
もちろん俺はそんな学歴ないけど日本での職歴がめっちゃ評価されて入れた


16/09/11 16:54 ID:y4gaVsIk0.net

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本のIT土方は自分の事過小評価しすぎなんだよな、勿論原因は環境なんだけど


16/09/11 16:55 ID:y4gaVsIk0.net

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

アメリカは超学歴社会だって言われてるけど実際には(少なくとも俺の業界は)学歴<職場だ


16/09/11 16:57 ID:y4gaVsIk0.net

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>94
誰もアメリカのことを超学歴社会なんて言ってないんだよなぁ
個人的にはコネとキャリア主義ってイメージだけど


16/09/11 17:00 ID:OFe2ndlI0.net

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>106
コネが結局一番大事なんだよな、俺も今の会社は最初の職場の客だし


16/09/11 17:02 ID:y4gaVsIk0.net

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

しかし底辺プログラマーがどうやって海外の客のコネ獲得してんだ?
流れが想像できない


16/09/11 17:11 ID:OFe2ndlI0.net

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>126
会社自体はそこそこの規模
客相手との飲み会で相手のマネージャーと仲良くなって転職すすめられた


16/09/11 17:13 ID:y4gaVsIk0.net

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

向こうじゃ実際年収1000万は大したことないからな
アメリカの1/3は年収2000万越えてる

世界的にITバブルによる合理化でどの国も急成長中
日本だけが取り残されたことに日本人が気付いてない


16/09/11 17:15 ID:kZhD3FnT0.net

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>132
本当にこれを伝えたい、今アメリカはバブル状態でて自販機の水が7ドルだからなw
でも日本人は気付かない


16/09/11 17:16 ID:y4gaVsIk0.net

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ITerがアメリカに転職すると同じスキルで年収が3倍になるってマジ?


16/09/11 17:17 ID:e8QuV/VH0.net

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

英語力はどんなもん?


16/09/11 17:21 ID:e8QuV/VH0.net

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>158
とーふる100点


16/09/11 17:26 ID:y4gaVsIk0.net

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>167
えげつないな
底辺とか嘘だろ


16/09/11 17:28 ID:e8QuV/VH0.net

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>178
いや社会人になってからもめっちゃ勉強したから学生時代はそうでもないよ、高3でそれだけ取れれば人生変わってたな


16/09/11 17:29 ID:y4gaVsIk0.net

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

待遇はそんなもんだろな
でも海外で働くのは日本人にはハードル高いよ


16/09/11 17:35 ID:FPtxWaMer.net

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>207
英語の壁は厚いよな、でも半年海外で語学学校ガチで通えば取っ払えるぐらいではあるぞ


16/09/11 17:37 ID:y4gaVsIk0.net

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>211
英語はテスト勉強とかで仕方なく習うのと本気で必要だと思って習うとじゃ全然身につき方が違うからな


16/09/11 17:38 ID:OFe2ndlI0.net

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>211
語学もアレだが文化風習の違いだな


16/09/11 17:41 ID:FPtxWaMer.net

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺は年収500で>>1とは違ってフロントエンジニアだが。むこうだと1000万ぐらいってことか


16/09/11 17:36 ID:rj89TGfZa.net

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>210
正直俺以下のスキルで年収二千万とかも普通にいるし、日本のit業界で500万貰えるスキルがあるならポテンシャル的には一千万超えるのは余裕だと思うぞ。


16/09/11 17:38 ID:y4gaVsIk0.net

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本で就職したときってプログラミングある程度理解できてたの?
未経験がプログラマーって大変?


16/09/11 17:39 ID:xj515YWS0.net

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>216
元々結構ガチの趣味グラマーだったからな


16/09/11 17:41 ID:y4gaVsIk0.net

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>220
やっぱ趣味でやってたのかー
プログラミングやってみたいんだけどどんな言語がオススメとかある?


16/09/11 17:43 ID:xj515YWS0.net

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>228
俺はcから始めたけど今はjsのが人気なんだっけ?
html→jsの順番で学ぶといいと思う


16/09/11 17:44 ID:y4gaVsIk0.net

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>1
俺も友人の紹介で
日本でも一部上場してる海外資本の
グループ会社の社長との面接が決定してる

ただし外資だし怖い
俺は海外の大学でたけど
趣味でウェブプログラミングやってきた程度

通用するかな?
年収アップ見込めるかな?
英語はある程度できる

プログラミングスキルは低いが
Webならホストサーバー立ち上げて
サービスを作って運用するくらいのレベル


16/09/11 17:44 ID:2wKllcxma.net

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>232
入ってからの努力次第だぞ
1つ言えることは海外企業は全員趣味で仕事の勉強してるからなその中で勝負するわけだから楽ではないぞ
仕事を楽しむ事を第一に考えろよ仕事を嫌いになったらすぐ着いていけなくなる


16/09/11 17:47 ID:y4gaVsIk0.net

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

いいなあ、俺にとっては夢物語だ
やっぱ英語できないとダメだな、どうやって勉強したらいいんだろ


16/09/11 18:06 ID:cDTvTq6y0.net

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>278
先ずは英語圏の友達作ってスカイプとかで話してみるのがいいと思うぞ、日本好きの外人は多いからな


16/09/11 18:07 ID:y4gaVsIk0.net

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>278
勉強とかじゃねえんだよプログラミングも英語も
習うより慣れろだOJTしてろ


16/09/11 18:07 ID:C4ZszG1v0.net

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>282
>>284
英語は日本の中学校程度読めるんだが自分からは書けない・話せない
チャットから始めても上達するかな?


16/09/11 18:09 ID:cDTvTq6y0.net

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>288
まぁ、話すのが一番だと思うけど
アウトプットする事への抵抗は減るかもね


16/09/11 18:12 ID:P0nHpeqN0.net

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>294
壊れた英語でも普通に伝わるからな、そんで伝われば楽しくなって上達も早まる
日本の英語教育は最初から完璧を目指すから喋れる奴がいなくなる


16/09/11 18:13 ID:y4gaVsIk0.net

300 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>295
日本て英語教育に限らず
製品の設計や製造も完璧主義で非現実的なんだよなぁ

英語わからなくても
do you mean〜?
で自分の知ってる単語に置き換えて確認すれば済んだりするし
頻繁に使う知らない単語はすぐに覚える


16/09/11 18:16 ID:P0nHpeqN0.net

301 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>300
本当にな完璧を目指して時間とコストを食い過ぎてんよ


16/09/11 18:17 ID:y4gaVsIk0.net

312 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

資格って何持ってる?
あとプログラマーになろうとする高校生に言いたいこととかない?


16/09/11 18:24 ID:eFP6HK2S0.net

314 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>312
資格は船舶免許と運転免許と無線免許かな
高校生は女作ってセ✞しろよ


16/09/11 18:25 ID:y4gaVsIk0.net

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺も仕事柄1級小型船舶操縦士持っとるけど日本じゃ使い道ねぇわ


16/09/11 18:29 ID:/sUnYIaa0.net

326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>319
それだわ


16/09/11 18:32 ID:y4gaVsIk0.net

331 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>326
お前なんで取ったの?
IT系の資格はないの?


16/09/11 18:34 ID:4uIb2K8Hd.net

333 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>331
大学生になる前になんか取れる資格で面白そうなの取った
itの資格はないしいらないよ


16/09/11 18:35 ID:y4gaVsIk0.net

335 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

IT系の資格なんてそれことスペシャリストの資格じゃないと実用性ないぞ
ITパス、基本、オラクルブロンズとか鼻で笑うレベル


16/09/11 18:36 ID:C4ZszG1v0.net

337 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>335
まじでこれ、itパス取るならポケモンでもやってろって感じ


16/09/11 18:37 ID:y4gaVsIk0.net

340 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>335
そのスペシャリスト以上の資格も
見る人が見れば鼻で笑われるけどな

実務能力ない奴は資格持っててもゴミ
実務能力あれば資格いらないから結局資格はゴミ


16/09/11 18:38 ID:P0nHpeqN0.net

348 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>340
資格なんて時間かければ誰でも取れるからな、納期は待ってくれないしシステム異常は待ってくれない


16/09/11 18:41 ID:y4gaVsIk0.net

336 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

デスマの怖さは地味すぎて他業種の人には伝わらない
その場で死んでくれれば悲惨さが問題になるけど
一人一人行方不明になり、その後誰も姿を見ない


16/09/11 18:37 ID:P0nHpeqN0.net

338 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>336
会社に寝袋常備してる奴いたからなぁ


16/09/11 18:38 ID:y4gaVsIk0.net

343 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

基本情報いらねぇとか言わないでくれよ
部活やってないからなにかアピールポイント作ろうと頑張ってるんだからよー


16/09/11 18:39 ID:eFP6HK2S0.net

345 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>343
少なくとも海外企業入る時は資格より趣味で作ったゲームの方がまだ評価されるぞ


16/09/11 18:40 ID:y4gaVsIk0.net

347 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>345
オープンソースとか?


16/09/11 18:41 ID:RpNYCjDqa.net

350 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>347
オープンソース送って面接でそれについてどれくらい理解してるかを問われる、面接官が俺のコード読み込みすぎてて引いた


16/09/11 18:43 ID:y4gaVsIk0.net

351 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>343
知識を仕事に活かせてれば無駄じゃないんだけど
資格とって満足してるやつがたくさんいるって話


16/09/11 18:43 ID:P0nHpeqN0.net

352 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>351
資格を取る知識に価値があるのであって資格にはなんの価値もない、だから試験勉強だけして受けなくてもいいくらい


16/09/11 18:44 ID:y4gaVsIk0.net

339 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

なんか必死に否定してるやつとか異常に驚いてるやついるが
これは海外が異常というより
日本の職業形態が完全に終わってるだけなんだよなぁ


16/09/11 18:38 ID:RpNYCjDqa.net

344 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>339
これを伝えたい


16/09/11 18:39 ID:y4gaVsIk0.net

377 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

海外で働きたいためにプログラマかSE目指してるわ

海外就職しよう!カナダで現地就職した体験者が語る「海外就職したい人に知ってほしいこと」

16/09/11 18:52 ID:KYp0QO3za.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:19  ID:6i.s2zsV0
1が書いていることを読んで、この人にスキルがあるとは思わないけど、アメリカの雇用事情など内容が生々しい。
釣りじゃないと見る。
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:20  ID:QAtuhuqv0
でも何時でもクビにされるんだよね
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:23  ID:zq0B8X960
そんなに日本の環境を嘆くなら、日本の有望なプログラマーの就職を斡旋して輸出してあげればいいのに。
テキトーに言えるほど簡単じゃないだろうが、それに見合った金も名声も手に入りそうだけど
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:30  ID:5K.k1U760
転職後の実態はともかく、そこそこ大きい企業で年収300有給0なんてそうそうねーわ。>>1自身もさほど底辺スペックでもないし嘘くせえわ。
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:33  ID:jNTUPCvV0
俺は英語は余裕だけど技術がないマンだ、そのまま底辺で死にそう
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:36  ID:ZULOebA50
※1
アメリカドラマ見てたらそんな感じだよ。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:43  ID:x1HG16Gb0
まあ10年前から言われてることだしなあ
ゲーム系だと特に顕著で日本だと中途経験社でもよくて500万なのにあっち行ったらいきなり1000万
そりゃできるものも変わるわ
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:44  ID:xJSSiYQQ0
日本での実績があっての話だよね
それに円換算して収入多くても、アメリカで生活が向上してるわけじゃないなら
収入が増えたというのとは違うような
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:47  ID:x1HG16Gb0
※3
英語が心理的障害になってることは多い
文法間違ってたら伝わらないんじゃないかとか恥ずかしいとか

学校教育で求められるような完璧な文法はビジネスで契約書でも書かない限り使う機会ないのにね
英語がそんなにできない人に外部とのやり取りを任せるなんてことはやらないし
どうしてもそいつの知識が必要ならヒヤリングに来てあとは勝手に書いてくれるのが現実
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:52  ID:2VXg.m8L0
1が取れるのはH1ビザだと思うんだけど、3年+3年で6年しか居られないから、それ以上居ようとすると、一旦日本に帰って何年か過ごすか、居る間にグリーンカード取るしかない。最近の事情は知らんけど、職場経由のグリーンカード申請は5年くらいかかる。

あと知らない人は、ビザが申請すればおりるものだと思っているけど、実際はアメリカでの就職先が先に決まっていないとおりないし、就職先はそこそこの費用を負担しなくてはいけないので、一番ハードルの高いところを1はそうとは知らずにクリアしてる。

また消費税・社会保障費も高いので、都会なら月3000ドルが最低ライン。

アメリカで生きるってのもそう簡単じゃない。
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:52  ID:kwgikVNa0
その収入のまま長く続けられれば良いんだろうけどな
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:54  ID:QAcJzUxP0
ここでうだうだ言い訳してるやつにチャンスは訪れない、これはガチだからw
せいぜい文句ばっかつけて国内で消耗してろよw
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:08  ID:lR4hoM2x0
これはマジ。
俺の友達もアメリカで働いてたときはかなり稼いでた。
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:10  ID:qJ3P4z6m0
仲間。ワイもTOEFL100で転職組。うちもエンジニアの給与は平均1,800万くらいだな。
休みは強制的に取らされるし、flexが基本で残業何それ状態。カフェテリアは無料、全員8畳個室。10年居ればミリオネア。タヒぬ程英語頑張って良かったwwww
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:16  ID:EZSW8au20
海外に出なくても能力をちゃんと評価してくれる会社が増えたらええね
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:29  ID:YK.hRJvH0
物価高いのか。物価が高いってことはいろんな業種の儲けがそれだけあるってことで、値段が安いことに喜んでる日本終わってる‥‥‥‥
また値下げ合戦始まってデフレの悪夢再びみたいになってるし
年金破綻→払わない→老後不安だから貯金する→消費落ち込む→経済回らない終わり
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:34  ID:WNcoTXj.0
日本はここ30年くらい賃金上がってないから違和感出るのはしょうがない
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:34  ID:x1HG16Gb0
※10
今は昔と違って斡旋業者がその辺の事務処理含めて受け入れ先企業とやってくれるんだよw
更新その他も全部
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:47  ID:LENxlhZg0
文系プログラマはプログラマ名乗らないほうがいいよ…
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:49  ID:LENxlhZg0
日本とアメリカでGDPに5倍くらいの差があるんだから、給料で負けるのはしょうがない。
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:00  ID:M9qp8voA0
片方の良と片方の劣を比較して論ずる論法嫌い
22.   2016年09月12日 14:01  ID:FBXgfArfO
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:14  ID:yCPQK.Ia0
あっちの年収1000万、こっちの300万〜400万ぐらいだから
実質年収変わっとらんぞ

アメリカは余計な税金少ない分、ほっとんどのサポートが民営なんよ
民営ってことは、国営よりも余分に金がかかる

日本の企業だと当たり前の健康診断、アメリカだと1回15万円ぐらいだったかな?
年収1000万って数字だけを見てると、結構痛い目見るよ
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:16  ID:fdtwzah00
でも日本で働いててもいつクビ切られるか分からない状況だし
日本で生活してても物価安くて楽な生活できる訳じゃないし
日本にいても将来安泰とは正反対の未来しか残ってないし
日本で生きるのは辛いから自殺大国なんだし
25. かさ  2016年09月12日 14:16  ID:iXRhi7270
年棒高いのは退職金も含まれてるからだぞ
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:16  ID:sRU4u1Ba0
じゃあ外出ればいいじゃん
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:33  ID:0dw3OIeZ0
※23
だから>>1も"生活水準はさほど変わってないけど"ちゃんと休めるから生きるのが楽しいって言ってるが
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:58  ID:3G4qgOWm0
1 jsって言った時点で創作で嘘くさい。
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:59  ID:uTMuwQPg0
向こうの1000万って、こっちの400万くらいって聞いたことがあるよ
でも、毎日の仕事に対する姿勢とか、職場環境とかは、憧れるかもしれない
日本も体育会気質な会社が減ればいいよね…
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 15:04  ID:UGH6.ck.0
>>23の底辺運用なんて今時あるの?
新人ならともかく、最近はベンチャーでも運用上がりのエンジニアがバンバン設計とか構築の現場入ってくるけど
3次4次請けで上位ポジ取れないとことかなら納得。よっぽど若いベンチャーならね
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 15:06  ID:H3iP1bIW0
というか、向こうで生活ギリギリなら意味ないんだが
残業なしのために慣れない土地で生活するやつは少ない
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 15:45  ID:5z5T7qkp0
釣りじゃないなら何でこんな有能な人を300万で雇ってたんだろうな
しかも完全週休2日じゃなくて
この人を雇用してた会社勿体無いよな
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 16:05  ID:vVlpXJzv0
この人は英語できるからね
大抵の日本人はコミュ力もないしオドオドキョロキョロして言葉も話せない
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 16:06  ID:33z8O.Ly0
こういうスレって1の書いてあることがいつもふわっふわなのが哀しい
想像力の限界なのか
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 16:17  ID:IvuAusDn0
全く参考にならない
36.   2016年09月12日 16:21  ID:5mgsoWrZ0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 16:23  ID:uOU.0krk0
まじかよ(´・ω・`)
ちょっと英語勉強してくる
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 16:32  ID:Dypt4ss.0
日本でもできる定期
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:07  ID:0t.lZAvj0
プログラマじゃなくてデザイナーなんだけど、待遇が明らかに海外案件のほうがいいから
本格的に海外に軸足移すためにちゃんと英語と中国語学ぶつもり。
デザイナーは在宅勤務余裕だから日本にいながら高給目指せる。
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:33  ID:x1HG16Gb0
※25
社会に出てれば退職金がまともに出るところなんて一握りになっちゃってるってわかるよな
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:42  ID:aj99auKV0
自販機の水が700円もするなら時給が1500円あっても足らないな
アメリカの底辺はすごい悲惨そう
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:52  ID:KsWYjVHI0
嫉妬が隠しきれてないぞお前らwww
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:53  ID:36HFpOOq0
最近も企業の枠を越えた技術者団体ができ始めてきたしTOEFL90〜100前後取れるIT技術者の海外での就職支援する流れが加速するだろうな。
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 17:57  ID:36HFpOOq0
TOEFLを独学で取るのは厳しいからAGOSを始めとした英語学習会社に頼るんだろうが、いかんせん高額なのが二の足を踏ませる原因になってるよなあ。
IT技術者が団体作ってAGOSと交渉して安価にサービス提供できるようにしてほしい。
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 18:25  ID:bTc6uVwh0
嘘くさいスレだな
バークレー大学なんて存在しないし
カリフォルニア大学バークレー校のこと言いたいのかな
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 18:34  ID:drYO7cB.0
※45
ucbをどう呼ぶのか普通なのかは例え米国で働いてたとしても知らない人は知らないんじゃね?
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 18:35  ID:.Ba9ryKo0
日本はデフレが激しい
バカげたものを売るには、買う奴が必要なんだ
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 18:41  ID:cF9xvRRe0
キャリアつくから生活レベル変わらなくても絶対良い選択だろ
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 18:49  ID:NGr2e0NR0
>>45
俺も思った、まあバークレー校の事だろうなと思ったけど
日本は日銀と政府とメディアがまともなら今頃平均年収800くらいにはなってる筈だったんだけどな
世界の他の先進国と同じ政策さえしてくれてたら
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:13  ID:iotyXHSH0
IT技術者を輸出するビジネスが成立すると思う
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:14  ID:FL6.RS6Y0
底辺(大手ブラック企業出身のハイスペックマン)
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:27  ID:7XSwJBLM0
仕事上海外によく行くがプログラマーならこの年収でもアメリカなら底辺に近いぞ。
そもそも雇用形態が日本とは対極だし理解できんやつがいても仕方ない。
休みにかんしては権利人権問題にうるさい国なんだからある程度保証されてるわな。
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:37  ID:RF3jvASl0
こいつは有能だっただけな気がする。
しかし日本のSEPGの待遇はほんまクソ。
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:39  ID:6coS5Sqt0
こういうスレで英語で話してくれたら信憑性増すのになんでしないの?
55. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:46  ID:p4lPPXJW0
米54
そこは論点じゃないし、そういう事をいうやつは大概ただのあら探しだからでは?
英語使ったら今度はやれ口座残高見せろ給与明細見せろビザ見せろ労働契約見せろ窓からid付きで写真撮れ出来ないんないならハイ釣りねって言い出すから相手にしなくて正解。
56. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 19:52  ID:Vkq8.UvI0
本人も言うように、日本の2倍の物価なんだから、日本だと500万くらいで並だよ。
1が新卒時にミスっただけで、日本で転職して、自分の実力に見合った会社に入れば年収5、600万は稼げるでしょ。

今や、日本の物価は先進国で下位だし、中国や東南アジアと大して変わらん。まあ、海外の人間からしたら、日本人はお買い得だよね。
57. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:04  ID:vWIzMM4P0
※1の他人の値踏みをした上で物事を見ようというやり方はちゃんとした人間は相手にしたくなくなるからやめときな。
顔ににじみ出んだよな、人の役に立つ能力を持たずして他人を見る目だけあるといつ僻みからのクレーマーになるかわからんからな。
58. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:06  ID:pp.mkoLp0
新卒プログラマーを月給18万〜20万円ちょいで雇う日本
他の国では新卒30〜40万越えはザラ
だって本来そのぐらいの価値がある仕事だから


って2chで書いてたよ(´・ω・`)
59. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:18  ID:11Do.Vm50
住居、クレカ、職の矛盾を誰も指摘できないとはアメリカで仕事したことない連中が多くて笑える。
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:21  ID:drYO7cB.0
これ結構面白いと思うがな。
世界で戦える日本人は実は官僚や医者よりもIT土方の中に沢山いましたってことだろ。
この人たちに先行教育投資して海外で戦ってもらって上がりの一部を貰えば十分ビジネスとして成り立ちそうだな。
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:28  ID:FVoabjqR0
何でHTMLからJSなのよ
せめてCからSwift2とか言えよ
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 20:54  ID:cknLBedT0
html→jsあたりうそくせーな
63. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 21:00  ID:ph.X8ka80
日本との違いは休みが取れるかどうかだけであった
64. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 21:22  ID:p4lPPXJW0
休みが取れるという事は時間があるということで、これ以上稼ぐことも可能ということ。これで待遇に大差ないって言ってる奴はどんだけ時間を軽視してるんだ。
65. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 21:37  ID:.pJNQWnm0
いやまじで海外でた方がいい。悪いこと言わないから。
日本にこもってるのがいかにアホな選択肢か知った方がいい。
66. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 21:52  ID:JThgkgV50
技術で食ってる人間には割と知られてる事やね
67. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 22:25  ID:QgYwMQwi0
たまにこおいう誰も否定せんスレあるよな
ネタに合わせて自分を過大評価して心を保つ(*^^*)
みじめやな〜
こおいうのは画像がないと意味がない
住んでいるアメリカの家なり部屋の広さとか写真撮れるはずやのにおかしいと思わんのかな?笑
アメリカからスレ立てご苦労様わらわら
68. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 22:30  ID:QgYwMQwi0
米55
相手にしなくて正解じゃなくて相手にできないからやろ笑
それをあからさま写真撮るのがあかんとか釣りやと思うならそお思えばとか言うけど顔真っ赤やねんな笑笑
ダサすぎ笑
69. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 22:32  ID:GSits9pR0
騙されてる人かわいそうやね
70. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 23:21  ID:7O8vadRN0
団塊世代文系老害「はい嘘ー」
71. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 23:25  ID:1YAs5KNp0
英語がある程度できると安心感が違う
72. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 23:52  ID:qsjVh2kv0
米68
じゃあ相手にすることによるメリットってなんだろう?
73. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月13日 07:08  ID:VtLpK2.m0
昔は海外に比べ日本の物価は高い生活費が掛かると言われてたが
デフレが進んで状況が変わったんかな
74. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月13日 10:07  ID:PGdVLQcT0
俺は自営のオッサンだけど、世の中を見てると今の若者は食い物にされてると思うよ。
それでいてマジメすぎて自分の首を絞めてる。
まぁオッサンどもが自分がやって来なかった理想のマジメさを押し付けてるのもあるけどな。
大学も行ってないバカ親が子供にとにかく勉強しろ!って言ってるのと同じ。
あと俺は今の若者は賢いなと思う。ネットを通じてなんでも知ってる。
その知識が足かせになってる子もいるけどな。
75. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月13日 22:41  ID:hKxPovOK0
職種は全くITじゃないけど、日本人は完璧を目指し過ぎて自分の首を絞めてるとホントに思う
76. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月13日 22:45  ID:aWSfOgUK0
年収うんぬんよりも毎日定時に帰れて週休2日ってところが大事なんじゃないの?
定時週休2日のSEなんて日本じゃほとんど絶滅危惧種状態。
日本では毎日数時間の残業が当たり前になっていて定時に帰ると仕事増やすだの、誰かの手伝いをするべきだの、無言の圧力で結局残業させられる。
それでもまだマシな方で月120時間以上の残業をさせられるブラックな会社が社会にあふれまくってる。月160時間の残業をしていたときですら、上司も社長も何一つ改めようとしない。
上役が部下に仕事を丸投げして、何一つマネジメントしていない、できていないってことが日本社会の根本的な問題。下っ端が上司に甘えているんじゃなくて、上司が下っ端に甘えているんだ、日本は。
仕事についてひどい環境になっているのはSEやプログラマーだけじゃない。
77. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月14日 00:35  ID:4O3R5mb20
日本は物を形にデキる人を、とにかくないがしろにする社会だからね
困ったものだね これ。
78. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月14日 00:47  ID:CNB.6fjn0
プログラマから見て1はプログラマっぽく無い
79. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 23:16  ID:XBbVGhzJ0
ブロークンイングリッシュを壊れた英語って言う日本人がいるのかな?
80. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 23:28  ID:n.eLG3qE0
英語は大事だよなぁ
>>1が本当かどうかなんてどうでもいいけど、英語は大事
81. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月22日 13:42  ID:APd.q3rr0
どこが底辺なんだ…
つーかこんな話しばっかじゃ働くの嫌になりますよ
もう死ぬしかないんだね!
82. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月25日 09:59  ID:nd0v6VHu0
>>4
マーチ以上って例えからして
早慶上理+国基程度の学力だし
TOEFL100ってこと以外は大したスペックじゃないよ
向こうで評価されたのも語学力と日本での実務経験だし
充分に信用出来る情報だわ
83. 自他とも認めるパーティマン  2016年10月25日 00:03  ID:BJ5PtE1b0
※82
すげー2ch脳
経験2年程度の実務能力なんかより
その学歴と100点のがよほど難度たかいわ
学歴だけで日本国民の上位三%、英語力あわせたら上位0.何%のスペックだわ
84. 自他とも認めるパーティマン  2017年01月30日 20:00  ID:Ez3rxF.n0
重要なのはメシですよ。
出汁の味に毒されちゃうともうだめ。日本を出れなくなる。
アメリカのメシなんてすぐ飽きちゃう。ワインでやっとなんとなる感じ

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