ライフハックちゃんねる弐式人生 > 「昔はよかったけど今はダメ」みたいな話するようになったらおしまいだと肝に銘じて生きてる

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年09月18日

73Comments |2016年09月18日 00:00|人生Edit


1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

もう思い出を抱いて氏ねば良いのにって思っちゃう


16/09/17 08:02 0.net ID:?

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

昔も大して良くなかったくせにな


16/09/17 08:04 0.net ID:?

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>2
そう!それなんだよ
当時も不満たらたらだったくせに


16/09/17 08:06 0.net ID:?

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

過去に生きるのは惨めだよな


16/09/17 08:06 0.net ID:?

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

常に今が最悪の状況てのがずっと続いてる
クソみたいな過去が輝いて見える


16/09/17 08:07 0.net ID:?

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

でも仮面ライダーは絶対昔の方が良かったろ?
次の仮面ライダー見たか?あんなのライダーじゃねーよ


16/09/17 08:07 0.net ID:?

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

昔は悪だった的な話はださい


16/09/17 08:12 0.net ID:?

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

昔は堂々とプチトマト買えたんだぜ


16/09/17 08:12 0.net ID:?

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

そうやって昔と比べて悪いところばっか探してたら
幸せは逃げていくよ


16/09/17 08:15 0.net ID:?

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

意図するところが単なる過去の肯定であるならば何も問題は無い
問題は現在の否定を意図している場合


16/09/17 08:25 0.net ID:?

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

縄文時代はよかった
江戸時代はよかった
明治政府はよかった


16/09/17 08:35 0.net ID:?

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

だいたいのことは昔の方がヒドいからな


16/09/17 08:37 0.net ID:?

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

昔の野球は面白かった


16/09/17 08:41 0.net ID:?

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

食べ物は今の方が圧倒的にいいな
昔は選択肢が少なかった


16/09/17 08:43 0.net ID:?

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

Jリーグは昔の方が盛り上がってた


16/09/17 08:44 0.net ID:?

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

ネットは2000年前半がパラダイスだったかな
工□に関しては2000年前半ってのは絶対
ただウイルスの仕込み方とか今よりゲスかったよなw


16/09/17 08:50 0.net ID:?

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

日露戦争の時の日本はよかった


16/09/17 08:57 0.net ID:?

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

そういや何で最近はウイルスとか仕込む人少なくなったの?


16/09/17 08:58 0.net ID:?

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>56
新しいウイルスなんか作ってもマイクロソフトやウイルスソフトメーカーを儲けさせるだけだと気付いたからじゃね


16/09/17 09:16 O.net ID:?

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

1つのアニメに宮崎駿高畑勲富野喜行(しかも働き盛りの)が参加してたらそりゃ面白くなる
しかしそれは信じられないくらいの安いギャラで彼等をコキ使っていたからできたことでもある


16/09/17 09:07 O.net ID:?

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

昔は良かったけど今はダメ→これはダメ
昔は良かったからあの時を参考に頑張ろう→これはよし


16/09/17 10:03 0.net ID:?

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

三丁目の夕日症候群スレ


16/09/17 10:22 0.net ID:?

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

「最近の若者は」という若者に対する文句はウン千年前からあった


16/09/17 10:23 0.net ID:?

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

>>83
その言い回しもかなり古臭い


16/09/17 12:12 O.net ID:?

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

明日を作る技術の東芝の提供

昭和なフレーズだぜ


16/09/17 10:39 0.net ID:?

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

毛髪に関しては昔の方が良かったってのはお前ら共通だろ?
しかも客観的に見ても


16/09/17 08:27 0.net ID:?

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

「最近の若いもんは」って良く云うけど昔の方がとんでもない奴が多かった


16/09/17 11:49 0.net ID:?

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/

大事なのは温故知新ですよ

「昔はよかった」病

16/09/17 10:06 0.net ID:?


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:04  ID:4CPXdOsD0
団塊はクズ
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:16  ID:jivMuhPx0
昔はよかったねと いつも口にしながら
生きていくのは 本当に嫌だから

槇原敬之「どんなときも」より
3. 知の歴史  2016年09月18日 00:21  ID:59sV8jzk0
私は今ある仕事が区切りがついて、終われば20年は捨てて内乱が多い貧民国に向かう予定です。そして、明日を生きられない土地の人のために自分も働いて科学の力で開拓します。
嘆きなき命の喜びの声が聞きたいんです。
遊びではなく。
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:29  ID:KF9DTBOa0
くそみたいなアニメや映画しか知らないガキ、今のくそな音楽しかしらない
ガキ、、俺も今の若者でそれしか知らなかったら絶対に今の時代のエンタメやゲーム、いろんなことに文句は言わないわなwwwwww
分かったか?>>1
1は何歳ですか??wwwwwwww
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:39  ID:Ipsqs.OZ0
※4 みたいに架空の対象にまでブチ切れてたらもう最悪よ。
愚痴言い合うのは同世代までにしとけ。

昔はよかったことなんて、正月にスーパーが閉まって非日常が近くにあったこととハッピーマンデー制度がゴミってことくらいだわ。なおお、せち料理も全員が紅白見る風習も好きじゃないからトータルでは今のほうがいい。
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:47  ID:diwJpMzvO
5 いやいや正確には今も昔もそれぞれメリットとデメリットがあると思う。大体三丁目の夕日もリアルに体験して来たから違和感ある。まぁ映画だから誇張もあるしね、実は個体数が多かったこともあり、少年犯罪は今より多かった。あと、東京生まれの東京育ちだけど、の北京ほどじゃいけど排ガス規制も緩やかだったから晴れても青空は少なかったし、交通戦争と呼ばれて突っ込む車を避ける訓練なんかも小学校で教わってたぁ〜。あと、今の政府の政策に懐疑的になるのは、確かに賃金が毎年上がってだけど、インフレのおかげで実質賃金は物価が上がっていくので追っかけている感じ、インフレ鎮圧何て言葉もあったんだ。 本当に良い思い出ばかりでもない。タダ、年を取ると未来は前途洋々というより、後何年生きられるかに関心がむくから価値観の変化は確かにあるよ、スレ主の主張もわかるけど、まぁ個人的には仕事と趣味と恋愛のバランスを取って生きてきたから、後はお迎えが来るまで淡々と過ごせたら良いと思ってる。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 00:47  ID:W4O0l2ck0
凶悪少年犯罪は昭和世代と比べると圧倒的に下がってる

それなのに昔は良かった、昔みたいに少年法をなくせと叫ぶ昭和世代

完全に狂ってるとしか思えませんわ
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:02  ID:NXyTYWAy0
高田純次が「年をとってやっちゃいけないことは説教と昔話と自慢話」と言っててほう、となった。
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:03  ID:csu9jQ.r0
そうだね。年金も皆国保も生保も無くなり、消費税も30%まで上がって、それでも1京円まで膨らむ累積債務を抱え、未来永劫税金を払い続けるJャップ若人達には、きっと幸せが待ってるよwwwwww
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:04  ID:8aRF3q7Q0
最近の漫画を読むと文句しか出てこないのだが

商品化のノウハウだけがすごく蓄積されていて、内容空っぽなのにそれなりに読ませてしまうという

ドラゴンボールや北斗の拳の時代に戻りたいわけじゃないんだが…
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:10  ID:VXc.4K.d0
必死だな
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:12  ID:qFX9J.7W0
お前らもいずれそうなるんやで
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:22  ID:NapR6ZvL0
今のF1(レース内容)見ても同じことが言えるんか?
技術革新のスピードが早く「スピードが出過ぎて危険が危ないデシ!」ってことで"遅くするため"のルール作りが蔓延った結果、追い抜き出来なくなってパレード化してるんだぞ

車体の耐久性を上げて、ドライバーを守れる今は素晴らしくなったけど、速すぎて遅くした今はダメだ
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:51  ID:lIrReGJm0
人を貶めて自尊心保つ人が増えてるのが
昔より今の方がクソな証拠
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 01:51  ID:v4U45Oxe0
新入社員が入ってくるたびに
『俺も昔はヤンチャしてたんだよ』
っていう台詞吐く先輩見るたびに痛くてゾッとする
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 02:04  ID:JOCCqIzU0
実際昔の方が良かったこともあるだろうし、全否定するのも冷静さを失ってるように見えるが
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 02:10  ID:OPlpGtTS0
「昔の○○は良かった、今はダメだと言うがそんな事は無い。昔も駄作はたくさんあった。いいものの記憶だけ残っている」
言ったのは小澤征爾だったと思うがこれだと思うよ
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 02:13  ID:LfBlXQCb0
いや昔は良かったけど今はダメっていう状況自体は当然現れるし認識されるものだぞ
日本経済とかまさにそうだろうに
でもそれをただ悲観してニヒルぶるかどうかっての重点だろ
今はダメってのをみんなが共有して誰もが傾国を憂えば革命が起こるかもしれないし、それはたとえばアニメの劇伴作曲家の世界とかそういうミクロなレベルでも普通に起こることだし
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 02:28  ID:ICjhYUoC0
F1は昔の方が良かった…(真理オブザ真理)
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 03:19  ID:ONi5aiX10
こういう価値観は、時代の変化に付いていけなくなった頭の固い老人がするものだと確信してる。
けど、ジブリは本当そう。
21. 今すぐ安楽死で死にたい  2016年09月18日 03:27  ID:EGuUolar0
今も昔も未来もダメ
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 03:48  ID:Nf2..AIo0
昔より悪いのは事実なんだよね
今の方が良いと思う人は無知なだけ
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 03:51  ID:DfXBCYLC0
部分的には昔の方が良かった物や状況があったり、今の方が良い物や状況があったりするから
あんまり簡単に言い切れない
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 04:02  ID:Nf2..AIo0
経済情勢が昔より悪いんだから悪いんだよ。
お前らが何を言っても極論でしかない。
25. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 04:11  ID:CkSKHcUt0
懐古厨(笑)に何を言っても無駄
コイツらそれしか価値観無いんだから
死ぬまで同じ事言ってるよ
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 04:32  ID:2ls1X0d80
でも、UFOとどん兵衛の麺とマルシンのハンバーグは昔の方が良かった
27.   2016年09月18日 04:39  ID:1zYaGWr50
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 04:52  ID:6OV.kaxb0
わかる
俺も意地でも言わねーようにしてる

逆に新しい物にガンガン食いついていくじーちゃんばーちゃんって可愛いよね
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 05:03  ID:1kSHOyor0
若いうちは認めたくないだけなんだな
30年後にどう思ってるか?全ては若さ。
だって若いってそれだけでいいからね
30. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 05:08  ID:FPpe5mAuO
昔の常識や風習が現代では変わってしまってわからなくなる。
31. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 05:12  ID:Nf2..AIo0
歴史は常に温故知新だから、新しいものや今しか見てない人も同じように無知で頑固。
32. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 05:39  ID:sO.m42KD0


「洋楽以外認めねぇ  j−POPとかゴミかよ」などと言って温かい目で見られてた学生時代


ニートきっかけにアニソンやらアイドルの曲ばっか聞くようになるとは…
33. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 06:13  ID:HUyFXLeF0
アニメは昔は良かっただろ
ゴールデンタイムに放送毎日したたのに
今は深夜にばっかでキモオタしか見てねーよ

今はエロとネットと携帯ぐらいか
昔よりいいと思うのは
他は大体劣化した
34. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 06:16  ID:UFw.kNWE0
知り合いに高齢で元医者がいるんだが、昔は予防接種で注射器を使い回していたと言っていた。
まだエイズなどが問題になる前のこと。
ゾッとする。
35. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 07:05  ID:A7V9SLLo0
昔は仕事出来たんだけどねーみたいな
36. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 07:22  ID:81P5BHeo0
物作りに関しては良い時代はあるよ。
ピアノに使われている素材も昔の方が良質だったらしい。衣類も新しい繊維はなかったけど、生地も縫製も良く丁寧に作られていた時代がある。今は途絶えてしまった難しい技術とかね。
栄えていた時代は腕の良い職人を抱えられて良い物を作る事が出来る。つまり今は栄えていないという事。
37. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 08:23  ID:v1qJdCBY0
大切なのは客観性を積み上げることと、過去との比較によって今の環境を改善させること。
表面的なパターン化で話を根本から拒絶することや、感情論に終始して毒にも薬にもならん与太話をするようでは、レベルが低いんだよな。
38. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 08:36  ID:pqZ8B1730
昭和生まれだけど、今の方が絶対にいいよ。
情報も手に入りやすい、街も清潔で便利な世の中になった。
昔が良かった点といえば・・・夏が暑くなかったぐらいかな。
東京だと夏休み中の真夏日なんてほんの数日だった。

洋服に関しては、確かに縫製は昔の方がいい(国内で塗っていたから)
価格は高いし繊維の技術も未発達で冬は重いコート(オーバーともいう)を何年も着ていた。
今は軽くて暖かいコートが安価で手にはいるからありがたい。軽い分耐久性はないけどね。
39. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 08:55  ID:08.TTH2.0
言う言わないはどうでもいいが悪いと思ったなら変える努力をしよう
現実として昔の方がよかったものも色々あるからな
40. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 09:38  ID:G40EPU8d0
思い出には美しいものが多いから、錯覚しがち
心の防衛機制
41. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 09:41  ID:kUhoclci0
※36
こういう団塊バブル世代のコスト意識ゼロの無能共が
今の若い世代に自分達が作った負債をいっさいがっさい
押し付けた結果が今の社会だって自覚が無いのが一番の問題
42. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 09:54  ID:X3nGBkZD0
※41
36は別にそういうこと言ってないだろ

客観的事実として過去のほうが優れているジャンルも多いってことを指摘し
その原因はそこに流れる資金に余裕があったから、っていう普通の真理じゃないか
栄えた時代は金の恩恵を受けられるジャンルは発展する
別にからむようなことじゃない

金はなくとも心が豊かになるから文化が栄える、貧困礼賛ってのは明らかにおかしい
まさに老害思考と同じだよ
43. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 10:41  ID:a1vycisb0
昔を懐かしむとダメという風潮
44. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 10:42  ID:OADipLId0
同窓会で昔の教師達が言うにはいじめに関してだけは昔のほうが良かったと断言できるそうだ
45. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 11:31  ID:YnOc93Os0
実際昔のがいいからなぁ
46. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 12:17  ID:X6QRrq18O
昔はバッタとか昆虫類良かったのに今は駄目…とか(・∀・)
47. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 12:17  ID:FVPZT0Jz0
※43
今まで沢山の人達が昔をだしにして今の人達を否定しまくってきたから、いつかこうなるのは当たり前なんだよなあ
48. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 13:07  ID:p5Tqzjvp0
ゲームは特に言われるな
どっちもどっちの良さがあるのにね
49. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 13:08  ID:2BFjIu9h0
昔を知らないやつが言ってもあまり説得力はないな
現在がいいってやつも年取ったらどうなるかわからんよ
50. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 13:43  ID:AxY4vk9V0
ぜんぶいや
51. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 13:45  ID:wy4J0iJn0
昭和生まれだけどヤだよあんな不潔で危険で野蛮な時代
今の方が危険度不安感増してるって言う人もいるけど当たり前だね
全てが当時のツケだと断言してもいい
あの頃を成功体験と捉えてる老害が現在どの世界でも障害になってんだよ
人間だけじゃない インフラもすでに詰みが見えてる
52. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 14:07  ID:Nf2..AIo0
※42
完全に同意
53. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 14:41  ID:XvtbQEfc0
※48
ゲーマーだけどにわかの戯言だと思ってるわ
その手の戯言抜かす奴は進化してるゲームに追いつけなくなっただけ
特に今の時代はVRで相当期待されてるしな
今より昔の方が良いって事はない
2Dが好みならインサイドやらソルト&サンクチュアリのような良ゲーもあるんだがニワカゆえにそういうのも知らんしな
54. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 15:46  ID:zukoNJe70
昔は失敗してもやり直せたけど、今はダメ
会社をやめると派遣しか仕事が無い。新卒でも会社やめると終わる
55. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 16:00  ID:4TrIUste0
どうしても製作陣がガラリと変わった今のポケモンより昔のポケモンのがいいって思ってしまう
懐古厨だわ自分
56. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 16:29  ID:1ZfMWlU6O
スレタイの様にいうと年寄りみたいだろうけど、「前のクラスが良かった」だの「前の座席が良かった」だの小学生の頃言ってたんじゃね?
57. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 19:05  ID:NbQy8YtF0
少年ジャンプや朝の子供向け特撮に文句を言うおっさんには成りたくない
お前らが対象じゃない
58. lifepha !?cker  2016年09月18日 20:10  ID:fGflfC3j0
テレビ漫画は規制が少なかった昔の方が面白い
こち亀一話とか見比べたら残念
59. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 20:32  ID:jLB7LuYy0
何でも懐古懐古言ってるのはどうかと思うが
それこそ、今を贔屓してるか昔を持ち上げてるかってだけで、どっちもやってること変わらんよな
それなのに何故か懐古ばかり叩かれる
昔を知りもしないで懐古懐古言う奴は、今のモノを否定されて怒っただけのワガママなのかなと思ったり
どっちも良くない面を認めた上で評価しないといかんわ
少なくとも、昔を知らない立場で話す昔と、昔も今も見た上での懐古だと、懐古の方がまだ評価としては真っ当だと思う
懐古厨ってなんだかんだで悪い面を評価した上で懐古してることが多いしな
60. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 21:28  ID:7ZRvZDZSO
世界を加速しようぜ!
今のままでいいの?
61. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 22:55  ID:aJk8n3930
もう人類なんていらんよな。
人類→古い
人工知能→新しい
62. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月18日 23:56  ID:OsylZM8J0
今の方がマシだから 俺には関係ない
63. 知の歴史  2016年09月19日 04:37  ID:FmCZtABR0
そろそろいいでしょうか。
良い悪いは『主観評価』です。 胸に手を当てて自分の育ちや感性による処が客体範囲とひて通じるときと共有できないことがあります。生きるだけでもその価値観は分枝します。

人種的違いで味覚の数が異なり食べ物の好き好きが変わったり、その時の娯楽の種類によっては簡易で少ない方が楽しめたり、多様化することで選択の自由ができ分散化によって、深みがなくなったり。些細な幸せとして苦労を無駄なこととしか感じ取れなくなったり。

結局は地球の寿命の中で、弄ばれてるのでしょうかね。

64. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月19日 13:53  ID:w.fybJKw0
庶民の日常レベルの物事で昔の方が良かったことってあるかな?子供だったから責任なくて気楽だったなんて話になるとちょっと個人的すぎるし、財政赤字や増税を持ち出してる奴いるけど、日露戦争の米英への債務抱えてた時代は破綻の恐怖が今より現実的だっただろうし、税金安くても所得が低くて豊かさなんて感じられなかったよ。
65. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月19日 19:19  ID:uSjdaczXO
まだ結論を出すのは早い
もうちょっと辛抱すれば、生きててよかったって思えるよ
科学が俺たちの悩みを解消する
66. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月20日 13:33  ID:wLSNK0.w0
あの頃は♪ 若かった♪
67. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月20日 18:01  ID:tdxE3SgtO
☆Here we go!
68. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月22日 18:46  ID:UgIMiY3I0
昔が良かったと言うなら隙間風吹き込む木造家屋で家電なしの生活しろよ笑
69. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月23日 01:36  ID:jkn9h.Z30
中学でこれ以上楽しいことは起こらないって悟ってしまった
高校大学と通ってるけど中学もう一度行きたい
クッソつまらん大学なんか嫌だつまらん
昔のほうが良かった。
こんな感じなんだけどどう思うよ
70. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月25日 18:12  ID:gA9aaTXvO
選べないんだよなー
明日は絶対来ない
主観があるから
71. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 09:05  ID:uSXPPpzr0
バブルと比べろや
財政終わってるだろが
72. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月28日 09:08  ID:uSXPPpzr0
温故知新ぞ
無知を武器にする馬鹿が多すぎるから大人も困ってるんだ
73. 自他とも認めるパーティマン  2016年12月20日 20:21  ID:0BKUBSyf0
結局今現在目の前にないものを持ち出して、そこに属してる自分を持ち上げて相手を腐したいだけなんだよな

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